推 keynessian: 酸民不看數據只憑感覺酸，不用在意。 10/15 10:12
推 gcg94668: 可是記者不會看這些數據啊... 10/15 10:15
→ sharkpops: 會說你秀得不到進步獎的，應該不知道進步獎的定義 10/15 10:16
→ sharkpops: 或者國文不好吧... 10/15 10:16
→ sharkpops: 今年進步獎100%是你秀拿到的... 10/15 10:16
推 lmc66: 進步獎也可以給林威助 進步也滿大的 10/15 10:17
推 davidrick: 大師兄多休了好幾場，不然安打應該也可以第二 10/15 10:18
推 lmc66: 還有周思齊 10/15 10:19
推 LNGOGO: 記者只看你累計拿了幾項大獎 羅力才是符合記者投票標準的m 10/15 10:19
→ LNGOGO: vp 10/15 10:19
推 MindWork: MVP投票者到底是哪些人 全都記者嗎 有沒有名單 10/15 10:20
→ ZenUp: 這些都是官網就有列的數據，記者不可能不會看的啦。 10/15 10:20
→ lmc66: 羅力拿MVP的話也算實至名歸啊 10/15 10:20
→ ZenUp: 羅力MVP也ok，但其實這獎項本土還是多少有優勢。 10/15 10:21
→ sharkpops: 隊長有進步，但是幅度沒有你秀大 10/15 10:21
→ lrh18: 投手沒有20勝或低防禦率 不可能拼的過打者年的打者... 10/15 10:21
推 starchiang: 為什麼會覺得進步獎該給陳俊秀？沒人了嗎 XD 10/15 10:22
→ lrh18: 你說羅力拿很多獎 但他沒有一項數據是非常優異 10/15 10:22
推 KingChang808: 希望公布投票者名單 10/15 10:23
→ starchiang: 進步獎如果頒給陳俊秀，連他本人都覺得很怪吧 10/15 10:23
→ ZenUp: 超級威猛打者年羅力投成這樣其實非常猛啊... 10/15 10:24
推 UCCUXD: Mvp本來就該給大師兄的 10/15 10:25
→ ZenUp: 所以論數據進步幅度，你推薦誰拿進步獎啊？ 10/15 10:25
→ sharkpops: 想不到進步獎不給你秀的理由... 10/15 10:25
→ sharkpops: 尤其最後九月拉尾盤，印象太深刻了 10/15 10:25
→ lrh18: 你秀原本是3A打者 多少會拉低印象吧 大家會認為他本有實力 10/15 10:26
推 ultratimes: 進步獎是給本來默默無名忽然打出成績的人的 10/15 10:26
推 rocku112: 所以進步獎該給誰啊 有啥好例子嗎 ？ 10/15 10:26
推 starchiang: 我沒看過其他人的數據，但是推薦陳俊秀本來就怪阿 10/15 10:27
→ ultratimes: 這種早就認為很有實力的，除非真的前幾年荒廢太久 10/15 10:27
→ starchiang: 陳俊秀等於是狀元，本來就被認定很有實力 10/15 10:27
→ lrh18: 舉鋒哥來講好了 大家知道他實力到哪 回台因為調整問題打差 10/15 10:27
→ ultratimes: 像是460W忽然打出來，才比較有機會 10/15 10:28
→ lrh18: 隔年卻又大爆發 你會覺得該給他最佳進步獎嗎 10/15 10:28
→ starchiang: 陳是因為第一年只打98個打席，所以只有小量樣本成績 10/15 10:28
→ ultratimes: 所以我認為今年就是瓦斯桶，其他別爭了 10/15 10:29
→ starchiang: 如果陳第一年就拿475打席，或許有討論空間，我說或許 10/15 10:29
推 whitestripe: 認同陳俊秀拿最佳進步獎很怪............ 10/15 10:29
→ starchiang: 所以提陳俊秀成績大幅提昇，根本是數據上的盲點 10/15 10:29
→ ZenUp: 宋肇基、黃煚隆都拿過最佳進步獎，進步獎是頒給跟前一年相 10/15 10:29
→ ultratimes: 去看看例年怎麼選的吧，唯一有爭議的大概就李明進 10/15 10:30
→ ZenUp: 比數據進步許多的球員吧？ 10/15 10:30
→ starchiang: 中職用季中選秀後，某些獎項真的要定義更嚴謹 10/15 10:30
→ lrh18: 李德賢的年代 還沒有大量海歸派阿... 10/15 10:30
→ ZenUp: 不然中職進步獎的首位得主阿Q還上過大聯盟(陳俊秀3A)，不就 10/15 10:31
→ ZenUp: 連得獎資格都沒有了XD 10/15 10:31
→ ultratimes: 宋肇基拿又不意外，宋在02年以前載浮載沉的 10/15 10:31
→ lrh18: 早年喔...早年很多記者標準很怪 不討論了 XD 10/15 10:31
→ starchiang: 宋是第三年了，前兩年水準普普阿，而且宋拿三冠王 10/15 10:32
→ ultratimes: 阿Q也頗有爭議，爭議點還是洋將該得這個獎嗎？ 10/15 10:32
→ ZenUp: 另一個最佳進步獎得主黃文博，當年也是本來就很有實力啊... 10/15 10:32
→ starchiang: 陳俊秀第一年只打98個打席，又不是他願意只打98打席XD 10/15 10:32
→ starchiang: 黃文博有去美國打小聯盟嗎？沒有阿 10/15 10:33
→ lrh18: Z大你舉的這些人 都不是海歸派阿 10/15 10:33
→ starchiang: 這些旅外回來，大家的認知是類比洋將的水準 10/15 10:33
→ evean: 我個人也認為應該是陳俊秀，但是兄弟的陳子豪，還有統一的 10/15 10:33
→ evean: 方昶詠也可以考慮 10/15 10:33
→ lrh18: 再有實力也只是在台灣 時空背景不同啦 10/15 10:34
→ ZenUp: 另外，像是09年的鄭達鴻，他07年打過.315/.385/.424耶... 10/15 10:35
→ ZenUp: 這獎項一開始就是頒給跟前一年相比進步最多的球員啊，所以 10/15 10:35
→ starchiang: 就像高國輝不想當新人王一樣，基準點本來就不同了 10/15 10:35
推 whitestripe: 宋肇基跟陳俊秀比....... 10/15 10:35
→ ZenUp: 一些新人第二年的，或者突然大低潮的，很容易得... 10/15 10:35
→ ZenUp: 進步獎沒有海歸球員過，但曾有大聯盟球員XD 10/15 10:36
→ ZenUp: 進步獎沒有海歸球員過，但曾有大聯盟球員跟一堆主力先發。 10/15 10:36
推 iamgoodboy: 全部獎都想拿的大師兄好可怕 10/15 10:36
→ lrh18: 季中選秀會是你秀的劣勢 如果他去年是打一整年就不同了 10/15 10:36
→ starchiang: 陳俊秀第一年只打98打席阿，根本沒讓他完整發揮 10/15 10:36
→ starchiang: 這是定義、數據上的盲點，頒給他真的很怪阿 10/15 10:37
→ iamgoodboy: 現在看起來既中選秀選來馬上有表現的是許基宏王柏融 10/15 10:37
→ ZenUp: 鄭達鴻的例子很近，而且可以顯示這個獎真的就是在選跟前一 10/15 10:37
→ starchiang: 我覺得最佳進步獎、新人王的定義還要更嚴謹 10/15 10:38
→ ZenUp: 年相比數據表現佳的球員，不然他07年都有那數據了... 10/15 10:38
→ lrh18: 鄭達鴻不是很清楚 那年可以跟他競爭的有誰 也要看吧? 10/15 10:38
→ Allen524: 這個獎會給爛很久突然爆發的.要得這個獎.代表之前要夠爛 10/15 10:39
→ lrh18: 如果都沒有一個能打的 那也只能挑他阿 太多交錯的變數了 10/15 10:39
→ Allen524: 而且要爛的夠久才行..陳俊秀不應該拿這個獎.他應該拿東 10/15 10:40
→ ZenUp: 鄭達鴻從.315/.385/.424變成.277/.333/.351再變.355/.406/. 10/15 10:40
→ Allen524: 山再起獎..但中職沒有這個獎項 10/15 10:40
→ ZenUp: 503，然後就拿獎了。 10/15 10:40
→ lrh18: 阿....大師開示了 Z大我跟你道歉 恭喜陳俊秀了(?) 10/15 10:40
推 starchiang: 講白點，陳俊秀如果真得到這個獎，他自己也.....吧 XD 10/15 10:40
→ ZenUp: 恭喜陳俊秀！(≧<>≦) 10/15 10:41
推 trylin: 我秀才打第二年 第一個完整球季是要東山再起啥拉 ... 10/15 10:41
→ starchiang: 給陳子豪、方昶詠都是不錯的選擇 10/15 10:41
推 ultratimes: 如果當年沒有特別突出的人選才會給鄭達鴻這種 10/15 10:41
→ Allen524: 老實說..應該不會有球員想拿進步獎.這代表他之前很爛 10/15 10:42
推 whitestripe: 今年最進步獎我提名周廣勝 10/15 10:42
→ ultratimes: 陳俊秀，想太多了，今年明顯有瓦斯桶比他適合 10/15 10:42
→ starchiang: 說真的，最佳進步獎不要隨便拿，拿到的，生涯都..... 10/15 10:43
→ ZenUp: 原來鄭達鴻爛很久....XXD 10/15 10:43
推 ultratimes: 那你也要去看看當年有誰，真的沒人了才會給鄭達鴻這種 10/15 10:44
推 qazxc312: 反正獎項給吱吱都合理 10/15 10:44
推 starchiang: 拿過最佳進步獎的，有幾個目前還是主力先發？沒幾個喔 10/15 10:45
推 playerhuang: 不覺得陳俊秀會拿進步獎 去年根本就沒打滿 10/15 10:46
→ playerhuang: 打滿還那樣的成績加今年這成績拿還有可能 10/15 10:47
→ evean: 詹智堯和鄭達鴻要哭哭了QQ 10/15 10:47
推 ultratimes: 不然假設彭23明年忽然打了30轟，你覺得他會得獎嗎？ 10/15 10:47
→ ultratimes: 不會，人家不會覺得彭23是進步，只會覺得恢復正常 10/15 10:48
→ ultratimes: 總之，只要讓人覺得是恢復正常的球員幾乎不會得獎 10/15 10:49
推 IamBomi: 一種班上第一名上次段考落賽少考一科，這次考回來的概念 10/15 10:49
→ IamBomi: 那這樣該不該拿進步獎呢XD 10/15 10:50
→ evean: 對生涯最高只有21轟的彭政閔，明年打30轟是超級大進步耶！ 10/15 10:51
推 whitestripe: 他如果真的打30轟拿最佳進步還是沒問題xddddd 10/15 10:51
→ whitestripe: 這個叫百尺竿頭 更進一步獎 10/15 10:51
推 ararthur: 彭23明年30轟 最佳進步獎不頒給他 頭殼是壞了是不XDDD 10/15 10:52
→ lrh18: 最高21轟變30轟不是進步 考80變90分大概是退步吧 10/15 10:52
推 ultratimes: 是進步沒錯，但是這個獎會給60分到80分 10/15 10:54
推 michaelkobe: 原來這個年紀的恰恰打30轟是正常XD 10/15 10:55
→ ultratimes: 不會給80分到100分 10/15 10:55
→ michaelkobe: 如果競爭對手是打了20轟的林智平，拿我會給林智平 10/15 10:56
推 starchiang: 應該設立東山再起獎，年齡30歲之後才能入選 10/15 10:56
→ michaelkobe: 但今年很明顯陳俊秀的數據就是跟去年差最多的 10/15 10:57
推 ultratimes: 林智勝31轟之前最多才16轟都沒得獎了 10/15 10:57
→ starchiang: 最佳進步獎則是鼓勵年輕球員、二軍等 10/15 10:57
→ ZenUp: 最佳進步獎一年才一個，拿獎時又有一定年紀了，現在只有零 10/15 10:59
→ ZenUp: 星幾個主力有很奇怪嗎？ 10/15 11:00
→ ZenUp: 最佳進步獎一開始設立就不是鼓勵年輕球員或二軍啊，當年沒 10/15 11:00
→ ZenUp: 二軍，歷屆入圍者或得獎者也不乏明星球員。 10/15 11:00
→ ZenUp: 彭政閔如果30轟，我覺得最佳進步獎一定是給他吧。 10/15 11:01
推 starchiang: 不是喔，拿進步獎的，跟年紀沒多大關係 10/15 11:01
→ ZenUp: 林智勝那年是鄭達鴻拿到耶，鄭達鴻07年打很好，是08年退步 10/15 11:02
推 michaelkobe: 打鬨那年是生涯年，打擊三圍從233進化成345，給她拿 10/15 11:04
→ michaelkobe: 不為過吧？ 10/15 11:04
→ starchiang: 進步獎這麼多年了，一直拿鄭達鴻舉例...... 10/15 11:06
→ starchiang: 我覺得記者投票本身就有主觀意識啦，畢竟記者也是人 10/15 11:06
→ ZenUp: 鄭達鴻07年就打過.315/.385/.424，拿他舉例是因為他很近 10/15 11:07
→ starchiang: 但是看看其他年的進步獎得主，名單也是ok 10/15 11:07
→ starchiang: 所以你還是要回應陳俊秀的得獎問題吧 10/15 11:07
→ starchiang: 那我就說了阿，陳俊秀第一年只打98個打席，怎麼評比？ 10/15 11:08
→ starchiang: 陳俊秀不是自願、受傷，而只打98個打席，是球季結束了 10/15 11:08
→ starchiang: 這是季中選秀的盲點 10/15 11:09
→ ZenUp: 不然要拿翁豐堉也是可以啊。 10/15 11:11
→ ZenUp: 中職的進步獎過往就是會獎勵曾打出成績過的，而且進步獎 10/15 11:11
→ ZenUp: 看的應該是中職數據吧，怎麼是看國外層級？ 10/15 11:11
→ ZenUp: 鄭達鴻那年的入圍者也有鄭乃文啊... 10/15 11:12
推 whitestripe: zenup大拿"判例"來講是沒錯啦 10/15 11:12
→ whitestripe: 只是說穿了這就主觀問題 會有更多人認為陳只是恢復 10/15 11:12
推 starchiang: 投票的是記者阿，他們有自己的主觀意識 10/15 11:13
→ ZenUp: 鄭乃文在那年之前只打了90打席一軍。 10/15 11:13
→ starchiang: 如果要完全採用數據，直接讓電腦選，這樣行嗎 10/15 11:13
→ starchiang: 因為陳俊秀是狀元，今年是他的第二年 10/15 11:14
推 michaelkobe: 很多人進職棒前都很被看好啊！但實際上真的有打出成 10/15 11:14
→ michaelkobe: 績的也沒多少人 10/15 11:14
→ ZenUp: 第二年拿進步獎，或者狀元入圍進步獎，中職都發生過。 10/15 11:16
→ starchiang: 如果沒有其他競爭者，說不定真的頒給陳俊秀 10/15 11:16
→ starchiang: 發生過，那誰得過？ 10/15 11:16
→ starchiang: 陳俊秀可以入選阿，說不定真的得獎 10/15 11:17
→ starchiang: 但是意義就降低了阿 10/15 11:17
→ ZenUp: 王勝偉那年我認為給王勝偉更合理（王勝偉是狀元） 10/15 11:18
→ starchiang: 翁豐堉那年是救援表現出色，甚至幫助興農拿到季冠軍 10/15 11:19
推 ultratimes: 鄭乃文當年連打的基本場次都不夠，大概給記者沒印象 10/15 11:19
→ starchiang: 你覺得合理ok阿，我已經沒印象了 XD 10/15 11:19
→ ultratimes: 今年明顯有瓦斯桶進步明顯，要給你秀幹嘛？ 10/15 11:20
→ ZenUp: 問題是翁是原本就有不錯實力的投手，還是個老將。 10/15 11:20
推 whitestripe: 不過我還是覺得周廣勝很適合......... 10/15 11:20
→ starchiang: 請問瓦斯桶是誰阿？ 10/15 11:20
→ ZenUp: 他00年的whip還不比97或99年。 10/15 11:21
→ lrh18: 一直要討論早年 實在是沒什麼標準可言 又沒海歸派能當對比 10/15 11:21
→ starchiang: 給翁沒啥問題啦，更接近東山再起獎 10/15 11:21
→ starchiang: 中職只有進步獎，是可惜了點，多個獎多點鼓勵比較好 10/15 11:22
→ evean: 陳俊秀去年幾乎打到信心全失(雖然OPS+還有100 XD)，甚至今 10/15 11:22
→ evean: 年季初也不是很有自信，你覺得去年給他繼續打下去他會變身 10/15 11:22
→ evean: 成OPS+ 120以上的主砲？一個突破自己心魔的人不值得獎勵？ 10/15 11:22
→ lrh18: 有些人比較適合東山再起 可惜中職沒分出這個獎 10/15 11:23
→ ZenUp: 翁99年的成績並不差啊 10/15 11:23
→ starchiang: 翁幫助興農拿到季冠軍阿，三商連季後賽都沒打進去過XD 10/15 11:23
→ ZenUp: 鄭達鴻到底是多早年啦-.- 10/15 11:23
→ starchiang: 這印象分數就加分了阿，給翁沒啥問題啦，競爭者不強吧 10/15 11:24
→ ZenUp: 幫助球隊拿到季冠軍算進步獎或東山再起的條件嗎？XDD 10/15 11:24
→ lrh18: 有吧 金門仔是三商元老 三商有打總冠軍阿 10/15 11:24
→ starchiang: 真的把數據跟記者投票主觀印象一起討論的話..... 10/15 11:24
→ starchiang: 有爭議的會一直有爭議 10/15 11:25
→ starchiang: Z大說97~00啦，我是指這幾年，元年沒考慮 10/15 11:25
→ starchiang: Z大，你不能忽略記者主觀印象阿 10/15 11:26
→ lrh18: 達鴻是沒有多早年 不過既然要用你秀當例子 那就不能不考慮 10/15 11:27
→ starchiang: 翁確實幫興農達到季冠軍，他的終結者的印象很深 10/15 11:27
→ lrh18: 13年後大量海歸打者的現象 09年時還沒有這麼多 10/15 11:28
→ ZenUp: 海歸目前是還沒有拿過獎，但上過大聯盟的阿Q... 10/15 11:28
→ lrh18: 阿Q喔..Z大你也知道 早期記者跟聯盟的標準 嗯 你懂的 10/15 11:28
→ ZenUp: 翁其實97年就入圍過進步獎 10/15 11:29
→ ZenUp: 阿Q拿獎我其實覺得還OK，但他當年居然被留下來用第二年XD 10/15 11:30
→ lrh18: 所以後來怎麼沒有洋將得這個獎? 00的風神可以拿了耶 XD 10/15 11:30
推 starchiang: 97年太早了，我連誰得獎都忘了，何況入圍 XDDDDDD 10/15 11:30
→ starchiang: 每年情況都不一樣，而且還是投打一起選，肯定有遺珠 10/15 11:30
→ starchiang: 就跟年度MVP一樣，肯定有爭議與遺珠 10/15 11:31
→ lrh18: 直接多吃了100局跟10勝 根本連MVP都有資格了 10/15 11:31
→ starchiang: 布雷幫統一轟這麼多HR，MVP輸給高國慶，這是題外話 XD 10/15 11:32
→ starchiang: 好險阿Q有續留，才有後來的Cano話題 XDDDDD 10/15 11:33
→ starchiang: 阿Q拿到進步獎之後，聯盟就規定進步獎只能本土得獎 10/15 11:34
→ starchiang: 我記得是這樣 10/15 11:35
→ ZenUp: 洋將在投票獎項上其實很吃虧的。 10/15 11:35
→ lrh18: 阿Q就算沒續留 他之後還是會來打工 墨聯薪水差太多了 10/15 11:35
推 GoldenWasabi: 進步獎參考完整球季應該會比較好 林31光是幫LM站中 10/15 11:36
→ lrh18: 那年是第一次設進步獎 記者未必搞的懂是什麼狀況吧 10/15 11:36
→ GoldenWasabi: 線就不知道有多少貢獻了 打擊又跟妖怪一樣 10/15 11:36
→ starchiang: 味全有找他回來，強龍，但是阿Q的名字印象比較深 10/15 11:37
→ GoldenWasabi: 球隊戰績也好 給他真的不為過 10/15 11:37
→ starchiang: 畢竟現在還有阿Q桶麵 XDDDDDD 10/15 11:37
→ lrh18: 他本來要叫卡龍還是坎龍 兩個都不吉利 最後才取強龍 10/15 11:38
→ ZenUp: 我沒有最佳進步獎只有本土能得的印象@@ 10/15 11:38
→ ZenUp: 印象中那年是阿Q跟陳憲章在競爭 10/15 11:39
→ lrh18: 沒這個印象 但不會給洋將了 不然00的風神絕對可以拿 10/15 11:40
推 starchiang: 有的，阿Q得獎後，聯盟覺得這獎給洋將怪怪的 10/15 11:40
→ starchiang: 後來就直接規定進步獎限定本土球員 10/15 11:40
→ starchiang: 所以以阿Q前無古人、後無來者 XD 10/15 11:40
→ lrh18: 5勝8敗直接跳16勝10敗 還多吃100局 要不是當年有楓康20勝 10/15 11:41
→ ZenUp: 有相關資料嗎？@@ 10/15 11:41
→ lrh18: 風神還有希望是MVP 結果那年進步獎是金門仔... 10/15 11:42
→ ZenUp: 沒有找到限定本土的資訊，倒是發現當年海歸的郭建成， 10/15 11:44
→ ZenUp: 也曾經入圍過XD 10/15 11:44
→ lrh18: 應該是默契了啦 不然不可能之後都沒洋將在得獎 10/15 11:45
→ lrh18: 我舉00風神 應該是很好的例子了吧 0.0 10/15 11:46
推 starchiang: 我找一下 10/15 11:47
→ ZenUp: 謝啦！ 10/15 11:53
→ starchiang: 不謝！因為我沒找到，可能記錯了 XDDDDDDD 10/15 11:58
→ ZenUp: （捏） 順便找一下新人王有沒有限定本土？@@ 10/15 12:07
推 qq222: 你別太誠實 爪迷會無法接受噓你 10/15 12:40
→ shallow1112: 30轟有人達到過，30盜也有人達到過，但從沒有一個人 10/15 13:34
→ shallow1112: 同時達到。 10/15 13:34
→ shallow1112: 但是39轟從來沒有人達到過。所以誰得都好吧！（益全 10/15 13:35
→ shallow1112: 表示: 10/15 13:35
推 Nobita: 進步獎是給平常都考40分 今年進步到75分的人拿的 10/15 14:21
→ Nobita: 不是給以前都考80 一次考壞只拿30 今年又拿到80的人拿 10/15 14:22
→ Nobita: 即便80-30 >>> 75-40 10/15 14:22
→ Nobita: 一值在提數據數據的想想 那些3A回來也有資格拿新人王阿 10/15 14:24
→ Nobita: 為何都推辭不拿 就是這個獎就不是給你拿的 10/15 14:24
推 ponguy: 拿推辭不拿倒因為果說進步獎不是給中職數據進步的球員拿的 10/15 14:41
→ ponguy: 這說法真是先射箭再畫靶 難怪一堆記者也亂投票不意外 10/15 14:41
推 doglegbow: 上面說法怪怪的，Ichiro去美國還不是拿新人王 10/15 15:05