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※ 引述《Liebesleid (recursive I love you)》之銘言: ※ 引述《Liebesleid (recursive I love you)》之銘言: : 推 ppstant: 某外商msl有不少sales轉任,當然學歷也不錯,T大三類組畢 01/27 20:50 : 推 Anmut: 認識某外商是從CRA轉msl 國內外名校 三類醫學相關給您參考 01/27 22:27 : 推 lail: 現在有些臨醫所碩班有收非醫師學生的樣子 01/28 06:34 : 推 enimsaj1129: 聽過或認識幾個MSL,各種例子都有,有從CRA跳MSL,有從s 01/29 00:04 : → enimsaj1129: ales跳的,有某外商的接觸過英文爛但只是敢講而已也可 01/29 00:04 : → enimsaj1129: 以當MSL..., 覺得還是去了解各外商的文化吧.... 01/29 00:04 趁新年還在放假的時候回一下文,其實 MSL 的工作前文的 saltlake 大也說了不少 這篇文章主要是在講 1) MSL 的工作內容 2) MSL 的資格和在公司裡的地位 1) MSL 的工作內容 基本上,MSL 的職稱是 Liaison,就是連絡人的意思 所以 MSL 可以說是藥廠和醫師間的連絡人。但是到底連絡什麼? 主要的就是 medical and scientific information (我還不敢說是 knowledge 哈哈) 所以最重要的工作,就是 scientific communication --> 一般公司的 JD 都會有的 也是佔據一個 MSL 每天時間最多的部份 但說到 scientific communication,層面就很廣 從拿著 paper 去找醫師「討論」、辦研討會、發 newsletter 等 其實都可以在這個名目下進行 所以,只要在適應症範圍內,有時候有一些新的有關產品/疾病領域的文獻 MSL 就會先評讀,評估對臨床/對 business 的影響,然後再找客戶適當的溝通 那 MSL 在這一塊裡,會處理到一個比較尷尬的部份,就是非適應症的相關資訊 基於藥事法,藥廠不能「推銷」藥品的非適應症使用 (off-label promotion) 那什麼叫做「推銷」? 比較清楚的定義是,若我是 A 藥廠的員工,我就不能和客戶主動提及 A 藥廠產品的 非適應症資訊,尤其業務是絕對禁止 (至少公司都會明文禁止,但私下就…) 但若醫師還是想要知道這一類的資訊怎麼辦? 那就是 MSL 出場的時候到了~我們通常會幫醫師準備 off label use 的相關資訊 和醫師進行適切且 balanced 的溝通,讓醫師了解如何使用藥品 以及其可能帶來的好處和風險。 這一塊是 MSL 可以做而業務一定不能做的。 除了這一塊以外,還有一塊也是 MSL 的擅場:pre-launch readiness 因為藥品在上市前是不能有任何 promotion activities 的 所以比較大的公司可能會有一個專門的團隊在處理新產品上市前的準備 但不論有沒有這種專門團隊,MSL 都會是上市前的要角 這時候 MSL 要做的事情真的就很有挑戰性 包括找出這個領域的 key opinion leader 並且洗腦之,喔不,是傳達正確的產品資訊 或是舉辦專家會議收集資訊 或是在申請藥證/健保給付的時候給 feedback 還是去和各方專家溝通等等 或是給產品上市時的 marketing strategy 一點意見 很多都會是 MSL 需要主動參與的 好,那除了對外的 scientific communication 外, MSL 大概還需要負責對內的疾病相關的教育訓練,比方說新進業務代表的 orientation 那每年公司訂定 marketing plan 時,也會需要 MSL 的 feedback ... 咦?這時候你可能會覺得,為什麼和 MSL 有關? 基本上,如前文說的,MSL 必須是產品的專家,也是這個疾病領域的專家 同時每天在和客戶溝通的時候,基本上對於產品在臨床上使用的想法的同調率應該很高 所以 MSL 要以自己的專業角度,基於科學證據之下,可以給 marketing 的同事 一點 feedback... 尤其是像 patient flow, product differentiation 因為 MSL 每天閱讀大量的 paper 時,會對外界的脈動比較了解 所以會需要 MSL 來擲筊,看看marketing strategy 是否可行 這一塊其實是 mature 和 new MSL 最大的差別 有時候我會覺得 MSL 和客服其實非常類似 XD 都是讓客戶更了解我們的產品而且可以安心使用這樣 XD 大家可能會想說,這樣的工作業務代表不是也可以做?那 MSL vs. 業務的差別是在? 對... 沒錯,哈哈,我之前也常常想這樣的問題 但我覺得我可以提供的比業務更深層的資訊 比方說,業務只能說「用我們家的藥可能降低死亡風險 35%」 但我可能和醫師更進一步的就學理、就機轉、就整個疾病的 overview 上 討論給病患最適的治療方式。而這治療方式不見得只有我們家的產品,可能還包括了 其他廠商的產品或是 pipeline 上的產品等等 因為我們是這個領域的專家~ 之前也有醫師和我說:「妳好厲害不是醫學系還可以懂這麼多,懂得比我們多耶!」 其實這是有可能的!因為 MSL 只要專注在一小塊領域上 一個醫師一天要看這麼多種不同的病,我們只要了解其中的一兩種就好了 說真的還是比醫師輕鬆啦,他們才是真正厲害 <3 所以基本上 MSL 的一天大概是這樣: 9:30-10:30:去 OO 醫院拜訪客戶,討論某 study 進行的方式和 criteria 10:30-11:00:回公司 11:00-12:00:把剛剛答應要寄給客戶的東西寄給他,看一下下午開會要用的東西 12:00-13:00:吃飯 13:00-15:00:和 marketing 開 strategy alignment meeting 15:00-下班 :收發 e-mail (和國外說明客戶的 study 進度啊 回回醫師 off-label 用藥問題 回回代表/PM 種種疑難雜症 確認下個月的研討會出席名單+選點心 看看 paper 和 medscape abstract 整理要給客戶的 scientific updates        等等等等 大概是這樣吧 2) 有關 MSL 的定位 是的,其實每一家公司 MSL 的定位不一樣,甚至有某些公司 是把 MSL 當「可以賣 off label indication」的 sales 在用 (嘆) 所以對於 MSL 的 qualification 也不太一樣 :( 但通常有認真在經營 medical affairs 的公司 MSL 再上去,通常有一個叫 medical advisor 之類的工作 這個工作既然是 advisor,就通常會想要 PhD or MD 這樣 而在 interview 的時候,公司也會對不是 PhD or MD 的人, 了解一下他對 career path 的想法 因為學歷就是一個天花板 有些公司裡 talent development 也是一個 KPI 如果他收了你又沒辦法升你,老闆也會很煩惱這樣 所以才會說,很多公司的 MSL 的確就是要 PhD or MD 甚至我其實可以 name the name 告訴大家,哪些公司就是只要 PhD or MD 的 XD 所以要當個 MSL 會不會很困難... 我想不會 對於生技業的大家來說,我覺得都有一定的資格 至少我不覺得知識層面會有很大的落差,比較重要的是臨床文獻的評讀能力 但,最重要的還是個性!個性!個性! 自己是不是喜歡和人溝通,喜歡差旅,喜歡挑戰一些不可能的事 自己是不是常常(至少在工作上)充滿正面能量,是不是讀書仔細的人 是不是可以面對客戶無情的打擊 (QQ~) 如果只是要入門的話,這些點是比學歷還要重要的 但是若要再往下走 就可以問自己,喜歡 medical affairs 嗎?如果想一直走下去,學歷真的是個坎 喜歡 marketing 嗎?--> 可以轉 PM 喔!很多 MSL 轉 PM 的! 甚至還有人去當 sales 或是回到臨床試驗領域 如果不想待在藥廠,我覺得 MSL 解決問題帶領專案自我學習的能力 應該也可以找到不錯的工作 (像我就有 gap month 去軟體業當 PM Orz ) 大概就這樣吧 希望有回答到大家的問題 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.12.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bioindustry/M.1486021670.A.95F.html
asrun: 推推! 02/02 16:23
saturnzl: 這不推不行 02/02 16:33
HaGa5566: 推詳細解說! 02/02 16:49
linlittlehan: 好文推 02/02 17:10
bobwu: 推解說! 02/02 17:18
a94874: 感謝 02/02 17:37
ii1324: 用心分享推推 02/02 18:03
outofcircle: 推!!!超詳細的解說 02/02 18:18
anneying: 推分享 02/02 18:52
saltlake: 感謝分享資訊 不知能否也介紹一下 project manager 職位 02/02 19:09
dox1225: 感謝分享 02/02 19:30
Ajax3: push 02/02 20:40
ghd123483: 猛 02/02 23:18
creazy09: 推一個 02/02 23:40
shile: 超猛,感謝分享 02/03 00:34
sonytino: 感謝詳細分享 02/03 08:42
issabelle: 推 02/03 08:56
LeeChaCha: 推 02/03 12:16
daniel2806: 大推 02/03 12:19
overcame: 推詳細解說 02/03 15:05
skyyo: 推姊 02/03 20:54
crusoeisland: 大推!可以偷偷說哪幾家只要PhD MD嗎?XD 02/04 16:24
前述有板友提到PM的人生,而剛好我本身便是原po所提及 曾經由CRA而後擔任過MSL,然後又跳回臨床研究界的例子 本身曾global CRO(某P)及藥廠(某S)都擔任過CRA的工作 相關經歷約5年左右,接著便開始MSL的工作, 工作內容其實原PO已經有非常詳盡的介紹, 我本身也非常喜歡且享受擔任MSL時期的工作 能夠隨時的更新新知,並且以自己的專業來協助公司其他部門的同事來完成很多事情 包括sales/MKT/market access/training...etc 對外的話則也是透過這樣的溝通來獲得很多成長的機會 但也在面臨升遷或轉職的抉擇考量之下(我非phd/MD/pharmd) 因此於擔任了兩年之後,不選擇輪調負責的產品領域, 重回CRO擔任PM一職,當然空白兩年未曾在醫院進行monitoring的工作, 會讓自己有點難以銜接上當下工作的環境(連CIRB流程都不知道 xd) 但pm的工作已經不僅僅是在醫院的任務, 而是從專案起始就必須介入且思考如何規劃你的資源 所以我想,若是能在爭取該職位時強調自己專案管理及溝通技巧的話 或許能幫助你二轉成pm的,而如今也算是安穩的度過pm第一年 那何謂專案起始?一般而言CRO都有BD部門來接觸現有及潛在客戶 來看看是否客戶有整體專案portfolio規劃,並開始準備競標及初步預算 此時如果pm能夠介入,便必須以過去的經驗來給予一些時程 及所需內部何種部門投入資源等等的意見 接著便是的一些競標等等的過程,等到實質案子到手 便開始替客戶安排好案子所需的外部vendor allocation以及kickoff, 讓這些周邊的廠商到位之後,才可以協助案子進行 當然同時得開始和各國(if multi countries/centers)的同事協調startup的程序 各國要開始安排人力做好一些選site/篩選site的工作 接著便是準備IM拉,開始送件/合約等等, 另一部份同時間也要顧及vendor的進度是否有跟進,預算有沒有超標等等 而案件一開始有人力投入時,也要監控所使用的時間盡量符合預期 而針對案子本身,也必須擬出因應不同vendor, 不同工作面向的plan,來讓internal team member去follow 當然一旦cra開始寫報告了,pm也是要去改去了解各醫院的狀況 其中最重要的不安定因素,就是客戶 因為每週都會與客戶開會討論進度及issue, 而客戶往往都是希望事情能越快越好,當然我自己也曾是客戶端, 能體會他們來自內部的壓力, 所以真心覺得當pm就是要能夠好好的管理好客戶,好好的把內部同事打理好 不要亂給很繁複的指示,凡是都能夠事先規劃,做好風險管理。 我想pm的一天,就是在無止境的讀信/開會/寫信溝通/改報告/想事情中度過 工時非常的長,是個完全責任制,一例一休完全不適用, 覺得作了這一年,身心壓力的承載都比起過去還大, 常常有同事說,還不如再回去當CRA好了。 以上簡單補充,還歡迎板上其他前輩對於pm有更多經驗的分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.135.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bioindustry/M.1486200665.A.EBF.html
outofcircle: 謝謝詳細的分享!! 02/04 20:25
liuse: PM也可以是product manager,當一個(數個)藥品的負責人 02/04 21:01
asrun: 謝謝分享 02/05 10:47
chairman: 難得版上有PM的分享,大推! 02/05 11:49
chairman: 其實clinical trial industry在project manager這一塊 02/05 11:50
chairman: 的定義跟分類非常廣 並不像CRA一樣去哪家工作內容都 02/05 11:51
chairman: 差不多 有些CRO或藥廠掛PM title的只管台灣而已 也有 02/05 11:52
chairman: 的是管區域性的 或甚至全球性的臨床試驗 02/05 11:53
chairman: 有些公司還會再細分出管Clinical Team的Manager 02/05 11:56
chairman: 然後上面還有管所有function的PM 02/05 11:56
chairman: F大對於PM的工作內容寫得非常清楚了 不同的客戶 不同的 02/05 12:01
chairman: 治療領域 不同的國家 執行專案的挑戰跟難度也可以天差 02/05 12:01
chairman: 地別 簡單說PM的工作就是如何在有限的時間跟資源下 02/05 12:03
chairman: 把案子做到最高品質 在期限內完成 還要讓公司賺錢 02/05 12:03
chairman: 說來簡單 做起來卻非常的有挑戰性 當整個案子的成敗 02/05 12:06
chairman: 要一肩扛起時 那個壓力其實是蠻大的 每天開不完的會 02/05 12:07
chairman: 回不完的e-mail 處理不完的問題跟客戶抱怨是常態 02/05 12:08
chairman: 講太多好像變抱怨了 哈哈 其實PM工作也是蠻有趣的啦 02/05 12:13
chairman: 看事情的角度會更多 眼界會更寬廣 跟世界各國的同事 02/05 12:14
chairman: 交流合作 學習別人的長處 這些都是很有收穫的 02/05 12:15
chairman: 而最重要的是 把自己變成跨國界的人才 跟上世界改變 02/05 12:17
chairman: 的趨勢 才不會輕易被淘汰 02/05 12:18
rolehaha: 謝謝分享 02/05 16:01
lothc: 剛才才發現是chairman大大留言 你在版上發的文章讓我獲益不 02/05 19:04
lothc: 少啊~~ 02/05 19:04
LRose: 感謝分享! 02/05 20:18
freefeels: 居然釣到chairman大大推文,謝謝補充。目前確實真的在 02/05 21:18
freefeels: 適應各國不同做事文化當中,也希望真能把防守範圍擴大 02/05 21:19
saltlake: 簡單說 既然是以管理公司事務為主業的經理 業務內容與 02/06 10:31
saltlake: 與型態自然隨各個公司的文化與組織而有很廣很彈性的變動 02/06 10:32
allen999988: 超讚 02/08 18:07
q623280: 推 02/09 07:53
linlittlehan: 好文推~! 難得有PM願意分享XD~! 02/10 16:19
hmsDEBBIE: 推!!!!! 02/14 10:56
loptree: 感謝大大分享!! 02/17 23:42
sssssunny: U文必須推 這文可以M起來嗎? 02/19 12:57
iwenko: 好文激推,這篇強者也太多 02/25 09:38