推 spermwarm:推認命~我要努力研發 mdm2 雞排跟 p53滷味 09/13 01:40
推 freiburg:推樓上 我外插 UbcH5 珍奶 09/13 01:45
推 winski:你高興就好 09/13 03:18
推 lily740908:看到這篇文章真棒^^~~~讓我有繼續往前的動力 09/13 07:34
推 lindalin173:推抱怨不會成就你的未來 09/13 09:13
推 cute0409:大推此篇 愛自己所愛 100年前 說上太空 也沒人信啊 09/13 11:41
推 gusss:我們很認命啊!!認命台灣一二十年發展不起來!!即使方展起來!! 09/13 11:48
→ gusss:幾歲啦!!五十出頭有了吧!!歲月不饒人的!! 09/13 11:49
→ gusss:等可以等!!不過以後還有家要養..車貸房貸要繳!! 09/13 11:51
→ gusss:夢想和現實你會選哪個?麵包還是比夢想重要的!! 09/13 11:52
→ woogirls:原po出社會了嗎? 09/13 12:21
推 rb0083:原PO想必室罪果的守護者~~ 09/13 12:58
推 DarkID:原PO的口氣...聽起來是大學生吧.. 09/13 12:59
→ rezero:說生技可以導入的方向很多又說台灣沒那麼進步，真是矛盾.. 09/13 13:40
推 whitee:現階段跨領域的好處是 可以回原領域吃飯...就像一些大學 09/13 15:27
→ whitee:同學(化學)生技研究所念完 還是跑回竹科領百萬年薪了 orz 09/13 15:28
推 cliffcliff:推樓上,很多唸化學的最後還是回去吃本行 09/13 19:59
推 cliffcliff:的確,抱怨不會成就未來,但認清現實面並非唱哀or抱怨 09/13 20:01
→ cliffcliff:況且一個人好好做,認真拼 就能改變這整個產業結構? 09/13 20:05
推 cliffcliff:這篇文章應該比較適合給政府官員和企業主看的,改變產業 09/13 20:12
推 cliffcliff:發展不是市井小名的工作,否則沒有整體長遠規劃,自己做 09/13 20:18
→ cliffcliff:的再爽,抱著大理想也只是自high罷了~ 09/13 20:20
推 ross:推一樓XD (被我發現了,學長XD) 09/13 21:33
推 Orstor:無敵中肯呀!!!終於有人講到重點了!!!! 09/13 22:13
→ infernoT:大推六樓, 一百年後我的孫子也不會認為生物是條不歸路 09/21 13:37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Liebesleid (recursive I love you) 看板: Bioindustry
標題: Re: [閒聊] 我倒不覺得生技是條不歸路...
時間: Thu Sep 13 15:03:59 2007
※ 引述《zamki (暑假一到小白出沒 垃圾人)》之銘言：
: 簡單說
: 大學生技系畢業...研究所生技所畢業 ...博士班生技所畢業
: 這樣子的人很多 老實說....我也看不出來他們能幹麻
: 但是有趣的是...我看到另一種生技人卻是有可能有機會發光發熱的
: 就是跨領域
: 食品科學+生物醫學
: 化學工程+生物醫材
: 資訊工程+生物技術
: .......
: 很多從原本有業界背景的人, 食品, 化工,電子電機...
: 轉投生技產業我倒是樂觀看待
看到這個就覺得很生氣啊。你會這樣覺得，完全是因為現在台灣的生技產業的錯。
台灣目前的產業況狀是這樣:
產值
食品生技: 21% 33%
農用生技: 17% 17%
生技服務業 (賣kit、儀器、定序): 14% 19%
醫用檢測: 13% 8%
環保生技: 10% 1%
生技醫藥: 8% 2%
這是目前排名前五的領域分布。如果檢視這五個產業，你說的是對的。
的確是要念點資訊、念點食品、念點肥料、念點化工才找得到工作。
但是個人認為第六名的生技醫藥才是未來的產業重點，畢竟利潤高，
而且和普通的小分子藥物比起來
生技醫藥 (包括抗體、基因治療等) 有研發時程短、被抄襲比較困難等優點。
個人認為，生技藥物非常適合短視近利、又有錢有人有技術的台灣人... (笑)
如果你要走進這一門，那說真的，在生技方面完整的訓練是非常非常非常重要的。
絕不是你想像的這樣，拜託，我自己有時候也想想非常寒心。
我看著我的同學學長學姐學弟妹，每一個都是學有專精，實驗一把罩書又念得好
畢業以後不是做 sales、就是當助理。我的心有多痛?
為什麼他們沒有辦法找到合適自己、可以貢獻自己所長的工作?
絕大部份都是因為產業沒有起來的問題。
至於產業沒有起來，個人覺得有兩個原因非常重要
1. 產學界脫節
2. 錢沒有到位
生技方面的產學界脫節已經到很誇張的離譜的地步了。試問版上的大家，有沒有人
接過產業界的 case? 這個比例非常的低。
尤其是對照兩兆雙星的其他產業 -- 半導體、面板和數位內容
這三個產業的在產學合作模式上就非常成熟: 在學的時候接case、畢業直接去上班
技術馬上可以應用在業界賺錢、賺飽飽了再投注學界研發更新的技術。
台灣學界的技術在世界上也是頂頂有名的，還有這麼多碩博士廉價勞工可以利用。
可是大廠技術哪來的? 還要從國外買... 這個，真是讓人為學界掬一把眼淚。
而在錢的問題，先不要說那個國科會經濟部少到連塞牙縫都不夠的錢了。
大家都知道最近生技基金、生技股紅得不得了吧。但是這些錢呢?
之前中橡研發那個zymogen 新藥，賺了一大筆。有沒有人注意這個新聞的詳細內容。
中橡是把錢，投資「國外」廠商，然後取得專利之後再賣權利金。
統一也是投資「國外廠商」，ipo 之後大賺一筆閃人。
有沒有發現這就是台灣的投資情況。台灣企業不是沒有錢，甚至像中橡是台泥集團的
為什麼他不把錢拿去投資同為台泥旗下的景德製藥?
企業賺錢是應該的，不過在企業獲利的同時，更多投資人把錢投下去，之後再間接的
「投資」國外廠商。而國內急需資金嗷嗷待哺的廠商呢?
這兩方面，還可以另外使用創投基金來解決。
比方說，創投基金可以給廠商錢，但是強迫廠商要去和學界進行技轉。
這個模式在國外已經行之有年，也非常的順暢。
不過根據我的了解，台灣好像還沒有這種模式。就是創投拿錢出來，然後給廠商。
廠商和國外買技術或是自己研發，然後燒完了，沒了。夢醒。
對了，這筆錢也是少到笑死人的程度，去年投資生技產業最多的是開發金控
(有官股色彩，目前是全台灣最大的創投公司) 投資金額是多少呢，14億新台幣。
我記得，美國前三大藥廠一年花在研發上的經費就是十四億... 美金。
對不起喔，寫文章一時生氣就寫了太多不相關的。
總之我真的很難過就是了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.209.111
※ 編輯: Liebesleid 來自: 61.217.209.111 (09/13 15:11)
※ 編輯: Liebesleid 來自: 61.217.209.111 (09/13 15:13)
推 gusss:你講的很貼切..正是台灣目前狀況..學歷在高..工作一樣難找.. 09/13 17:06
推 spermwarm:高人出現了! 推一個心寒 再厲害的phD畢業 還是做波搭 09/13 17:22
→ spermwarm:不過原po的認命觀 也很重要 這就是人蔘阿! 09/13 17:25
→ spermwarm:畢竟phD畢業 做個波搭 也餓不死 不過很哀怨就是了 09/13 17:27
→ spermwarm:一個月5萬5 東扣西扣剩4萬8 都30多歲了還要養家 得省點 09/13 17:29
推 spermwarm:怕的是到了40歲太多博士 連波搭都沒有 流浪博士只能哭 09/13 17:35
→ spermwarm:著對孩子說 老爸中年失業 就是因為唸到phD 唉! 09/13 17:37
推 gusss:樓上.....我笑了...的確..我實驗是一堆...都在哀怨... 09/13 23:35
→ gusss:土博士出不了好期刊..在那擔憂找不到教職.. 09/13 23:37
→ gusss:隔壁實驗室還有喝洋墨水博士..一樣哀怨己不進學術體系.悲哀ꬠ 09/13 23:38
→ gusss:而土博士以為在去國外當個洋波是大.自以為回來就有工作.. 09/13 23:39
→ gusss:深不知還不是一個土博士..以為能跟洋博士一樣受青睞.. 09/13 23:41
→ gusss:只是個不純的洋博士...這年頭有好期刊才是一切啦!! 09/13 23:43
噓 threestars:生技藥物也是要臨床試驗驗的 研發只佔成本的一小塊 09/14 18:34
→ threestars:藥物臨床試驗耗時耗資 沒辦法符合臺灣人及時獲利的口味 09/14 18:36
→ FromWood:我推樓上t版友 只要是人用藥物 就有相當臨床試驗時間 09/17 00:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lipaty (悶。) 看板: Bioindustry
標題: Re: [閒聊] 我倒不覺得生技是條不歸路...
時間: Thu Sep 13 17:35:02 2007
※ 引述《Liebesleid (recursive I love you)》之銘言：
: 而且和普通的小分子藥物比起來
: 生技醫藥 (包括抗體、基因治療等) 有研發時程短、被抄襲比較困難等優點。
: 個人認為，生技藥物非常適合短視近利、又有錢有人有技術的台灣人... (笑)
研發時程短，真的嗎? 好像不太對耶。
我的看法剛好相反，生技藥物非常不適合短視近利、又有錢有人有技術的台灣人
而且您的文章後面也說了，有技術也有人，但是沒錢。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Liebesleid (recursive I love you) 看板: Bioindustry
標題: Re: [閒聊] 我倒不覺得生技是條不歸路...
時間: Thu Sep 13 17:43:50 2007
※ 引述《Lipaty (悶。)》之銘言：
: ※ 引述《Liebesleid (recursive I love you)》之銘言：
: : 而且和普通的小分子藥物比起來
: : 生技醫藥 (包括抗體、基因治療等) 有研發時程短、被抄襲比較困難等優點。
: : 個人認為，生技藥物非常適合短視近利、又有錢有人有技術的台灣人... (笑)
: 研發時程短，真的嗎? 好像不太對耶。
: 我的看法剛好相反，生技藥物非常不適合短視近利、又有錢有人有技術的台灣人
: 而且您的文章後面也說了，有技術也有人，但是沒錢。
我的意思是，和普通的小分子藥物比起來。
如果是普通的小分子 (化學藥學) 研發時程大約是十年。
因為可能是從 unknown 去篩。
而生技製藥 (抗體類) ，可能可以縮短到三至五年。
尤其是病理 mechanism 清楚、target 確定的藥物。
這是在某本書裡看到的，不過我忘了是哪一本了...
如果把前端 (病理 discovery) 的時程加進去，那的確生技藥物會 cost 更多 XD
大家可以再討論啦，因為生技製藥也是最近幾年才出現的東西。
現在台灣是有藥廠要轉進這一塊，其實我還滿樂見其成的。
如果您有一些心得還是見解，也麻煩您讓我知道好嗎?
因為我也深怕自己的論點和看法有問題。
先和您說聲謝謝。 :)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rickson (Dune) 看板: Bioindustry
標題: Re: [閒聊] 我倒不覺得生技是條不歸路...
時間: Thu Sep 13 18:04:02 2007
※ 引述《Liebesleid (recursive I love you)》之銘言：
: 我的意思是，和普通的小分子藥物比起來。
: 如果是普通的小分子 (化學藥學) 研發時程大約是十年。
: 因為可能是從 unknown 去篩。
: 而生技製藥 (抗體類) ，可能可以縮短到三至五年。
: 尤其是病理 mechanism 清楚、target 確定的藥物。
: 這是在某本書裡看到的，不過我忘了是哪一本了...
: 如果把前端 (病理 discovery) 的時程加進去，那的確生技藥物會 cost 更多 XD
: 大家可以再討論啦，因為生技製藥也是最近幾年才出現的東西。
問題是，你知道，大家也知道....你自己也說了：
: 尤其是病理 mechanism 清楚、target 確定的藥物。
打monoclonal antibody根本是這裡面最微不足道的一環。
那你猜猜人家發paper的機構會不會早就patent或已經跟藥廠合作了？
不然藥廠為什麼願意投資一堆研究機構？
等你看到人家paper說：這個好....人家都在clinical trial了
很多藥廠以前認真的投資molecular cloning或是genome project
就是想找新的receptor或是surface protein，
研究用抗體阻斷或刺激這些東西有沒有醫學用途，
不過這是十年前熱門的東西了.......
現在市面上開始有很多產品已經問世了...
多年前台灣有實驗室有類似找到一個新蛋白，馬上也有日本藥廠就塞錢進來....
不過最後好像沒有臨床應用。
台灣類似的老故事知道還有幾個，不過就不適合在公開場合講了..
不知道現在狀況如何...
在現在已經幾乎沒有新基因可以挖的狀況下，
做這種approach最重要的是知道該基因的功能跟可能的運用...
這就是學術研究了....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mesarati (馬莎拉蒂) 看板: Bioindustry
標題: Re: [閒聊] 我倒不覺得生技是條不歸路...
時間: Fri Sep 14 00:09:16 2007
※ 引述《zamki (暑假一到小白出沒 垃圾人)》之銘言：
: 老實說 看完版上滿是唱衰的文章
: 感覺還滿感慨的
: 生技發展的前景好像很好聽 實際上又好像看不到未來
: 我倒不覺得這樣
: 生技在我眼中反而是未來的新星 但是 前提是
: 必須要跨領域
: 簡單說
: 大學生技系畢業...研究所生技所畢業 ...博士班生技所畢業
: 這樣子的人很多 老實說....我也看不出來他們能幹麻
: 但是有趣的是...我看到另一種生技人卻是有可能有機會發光發熱的
: 就是跨領域
: 食品科學+生物醫學
: 化學工程+生物醫材
: 資訊工程+生物技術
: .......
: 很多從原本有業界背景的人, 食品, 化工,電子電機...
: 轉投生技產業我倒是樂觀看待
: 畢竟生物技術就是一種技術
: 美國目前也有投資生物電池....石化工業也可以把生物技術導入研發新能源
: 這些都是已經在做的
: 當然 可能大家都會說...台灣又不做 或是 根本沒有機會去從事這些行業
: 那我只能說 很殘念 台灣的確沒有這麼進步
: 當日本三得利跨足食品,醫學,以及發酵食品工業的時候
: 我看到的是台灣人對於生物技術應用的無知及短淺的目光
: 如果本科系念的是生技"相關科系"(食品,畜產,藥學,醫工,化學化工,植物系等)
: 恭喜你 其實你不太怕沒飯吃, 生技有多冷? 你應該感受不到
: 相反的
: 如果你對於"生物技術"以外的知識一無所知的話...可能倒大霉了倒是真的
: 在我看來 未來對於生物技術的依賴並非空口說白話
: 包含能源問題 糧食問題 吃的穿的到用的
: 都是生物技術可以導入的方向
: 你說你沒工作 投履歷沒人理
: 如果對自己的學經歷有自信的人 不用怕 機會多的是
: 如果對於自己能幹麻還在疑惑的人 我想你該找的不是工作
: 而是人生的方向
: 最後還是一句
: 既然讀了就要認命
: 如果老是覺得生科不好就轉跳板 我也看過很多做壽險做到家裡住毫宅開名車的
: 如果有興趣就不要唱衰啦 好好做 好好走下去
: 抱怨不會成就你的未來
講跨領域還是空話
現實是什麼產業需要垮領域人才
最後還不是回到學術單位
以我為例
生化大學學位+電機推廣部+法律進修部
但是我找工作從來不曾找到工作是需要我的跨領域背景
在工作上企業主需要的是一個領域的專才
在一個領域越強越好
跨領域聽起來很猛 但實際上可用之處非常的少
有人會說整合的管理階級需要跨領域長才
但事實上是如果一個A+B的跨領域人才去當主管
整合A和B技術部門
那情況就會變成A的人不服你 B的人也不服你
整合型主管多是A或B部門的資深強者
再重新去學習另一個領域的技術
這樣才管的動底下的人
一開始就跨領域多半死的很慘
因為樣樣通樣樣鬆
每個人都是24小時 不可能再同樣的時間精通的比別人多
或許有少數產業需要這樣的人才
只是孤陋寡聞如我到目前還沒聽過
跨領域技術
我有朋友在作生物資訊
資料庫那一塊的
但還是侷限在學術單位
這一塊可能有搞頭 只是在台灣搞不起來
為什麼 因為產業是整個循環的
不是說一個生物資訊技術很強 就可以提振整個環境的產業
時勢比人強 這就是現實
唸生技不用悲觀 只是絕對要知道台灣的現況是怎樣
產業界比你想像的可能糟糕很多
股票一直吹 裡面的人心知肚明是怎麼一回事
板上唱衰的文章並不是在唱衰生技
而是對"抬丸的生技"有深刻的認識
有空可以去生技展逛逛 有很多健康食品可以拿還不賴
您提到 在我看來 未來對於生物技術的依賴並非空口說白話
這點沒錯
但同時也依賴電子電機 機械 法律 財經 農業等等等
只是在全球化競爭之下
各國會有重點發展產業
你可以去新加坡 美國 歐洲 那些地方的夢都比較大 餅也比較大
但是要留在台灣 就要對台灣的現實有所認識
跨領域是一個想法 我提供我的經驗給您參考
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jimmywin (Dilemma) 看板: Bioindustry
標題: Re: [閒聊] 我倒不覺得生技是條不歸路...
時間: Sat Sep 15 12:01:49 2007
原文恕刪
我研究所剛畢業,跟生技有些關係(生物物理)
當初只是覺得要磨練自己,所以就做這種跨領域的研究
我的感想是,這領域是依個很耗時間,很耗成本的產業
美國當然是世界上的樵楚,至少領先台灣二十年以上
台灣要追趕,要在某一方面也能執牛耳,恐怕真的要很拼很拼
不斷的實驗,數據;生物的變異性比起非生物實在是大太多了
就連研究一個簡單的細胞可能也是今天靈明天不靈
而且實驗用品真的都是所謂的"耗材"
用一次絕對要丟掉,而且還要用特殊處理丟掉
而你要獲得國際信任,就必須使用美國大廠的許可藥品耗材
(隨便用的台製品在審paper的時候會受到相當大的質疑)
總之,在你賺錢以前,你就要先給美國人賺到翻
當然,台灣還是可以走這條路,只是等到開花結果,應該是我下一代的事了