→ HZYSoft:可以的話版主請置底，這應該很多人很好奇 140.129.59.3 11/27
※ 編輯: HZYSoft 來自: 140.129.59.3 (11/27 04:39)
推 minglin:現在版主足O Koibitoꄮ... 218.35.44.130 11/27
推 antiNBA:結論第三點倒是蠻可怕的，要小心。 218.166.99.237 11/27
推 CCNA:推！沒有人可以說的比HZYSoft更有說服力了 220.135.226.217 11/27
推 hjdmllmedbu:沒啥好說，衝危險網站火狐超好用！ 218.160.34.84 11/27
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作者: Hallelujah (Well) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 05:31:14 2004
我看過很多人為了Firefox 瀏覽某些網頁 或是記憶體的消耗
而辯護 但事實上我覺得使用者要的才是一切 大多數人不會去考慮
是否網頁符合表準 人們會關心的 只是那個網頁能不能正常瀏覽而已
如果別的瀏覽器能做到 而firefox不能 那很抱歉 要一般的使用者
換FF要可能要再三考慮
記憶體消耗 啟動速度 對FF是不公平 但是事實上 更加順暢的瀏覽
是大多數人更加在意的 公平與否 是一回事 FF效能比較差些 對使用者
來說是更明顯的事實
和Maxthon GB之類的瀏覽器相比 FF功能似乎更具擴充性 但是連
最基本的分頁瀏覽都還要去下載外掛才有 怎麼沒人覺得非常麻煩?
要達到和Maxthon GB一樣的功能 你可能要先弄清楚有沒有那些外掛
或是在這發問 或是爬個幾篇文章 然後去下載來安裝而且那些外掛
似乎還不能夠備分? 也就是說安裝一次 就要全部重安裝一遍 沒人覺得
這樣對大部分的人而言 是種莫大的麻煩嗎? 瀏覽網頁的正確性 和記憶體
的消耗 我個人並不是那麼在意 說實在也還好而已 沒太多不方便
但是這種外掛功能的方式 真的是讓我無法忍受的地方
安全性是FF最大的優勢 但是除非有東西連Kaspersky + outpost firewall
都擋不下來 不然正常來說我的電腦也不會因為 不用FF而被危害
而一般使用者 更不會在乎是否安全 更何況會中毒的原因是在太多了
根本很難釐清 是IE的漏洞 導致的 還是使用習慣 或是其他原因
那所謂"FF的安全性高於IE 又剩下多少獨特的價值"?
外國我不敢說 但是在台灣 還不少人為了習慣同時使用web+telnet而
繼續使用著kkman的情況下 或是用著瀏覽器skin比較好看這種說詞
而放棄pcman 我真的懷疑有多少人會去在意一個東西的內在 本質的好壞?
"真實"對他們而言也不重要吧
我想FF在台灣應該有很長的路要走吧...
--
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◆ From: 61.224.74.169
推 dotZu:分頁瀏覽有內建 140.135.252.28 11/27
→ loute:阿台灣的user水準不提升有啥辦法orz 219.68.208.112 11/27
推 MilchFlasche:不要再說「分頁瀏覽沒內建」，那是舊聞了 210.85.222.120 11/27
推 bootleq:內建的分頁瀏覽,對跳槽用戶來說其實很貧弱 222.156.14.177 11/27
→ Huff:跟樓上有同樣的感覺 140.113.94.117 11/27
推 CCNA:那怎麼不去用你認為所謂'豐滿'的瀏覽器? 220.135.226.217 11/27
→ bootleq:因為擴充套件很方便... 222.156.16.159 11/27
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 07:18:02 2004
※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: 我看過很多人為了Firefox 瀏覽某些網頁 或是記憶體的消耗
: 而辯護 但事實上我覺得使用者要的才是一切 大多數人不會去考慮
: 是否網頁符合表準 人們會關心的 只是那個網頁能不能正常瀏覽而已
: 如果別的瀏覽器能做到 而firefox不能 那很抱歉 要一般的使用者
: 換FF要可能要再三考慮
除了 IE專屬 的 JavaScript、VBScipt 跟 Active X 外，
很少是不能看的，至少我流覽的網頁，這些都不構成問題。
最多就使用 IE View 切換過去，
但是我自己使用 FireFox，非常的少有需要切換的時候。
: 記憶體消耗 啟動速度 對FF是不公平 但是事實上 更加順暢的瀏覽
: 是大多數人更加在意的 公平與否 是一回事 FF效能比較差些 對使用者
: 來說是更明顯的事實
如果先執行 FireFox 並用 minimizetotray 將它停在系統列，
它的開啟可以比 IE 還快…
: 和Maxthon GB之類的瀏覽器相比 FF功能似乎更具擴充性 但是連
: 最基本的分頁瀏覽都還要去下載外掛才有 怎麼沒人覺得非常麻煩?
因為分頁流覽、擋跳出視窗、密碼管理員、下載管理員…
這些都是最基本的內建功能。
你真的用過 FireFox? 還是聽過幾次就成為專家？
: 要達到和Maxthon GB一樣的功能 你可能要先弄清楚有沒有那些外掛
: 或是在這發問 或是爬個幾篇文章 然後去下載來安裝而且那些外掛
: 似乎還不能夠備分? 也就是說安裝一次 就要全部重安裝一遍 沒人覺得
: 這樣對大部分的人而言 是種莫大的麻煩嗎? 瀏覽網頁的正確性 和記憶體
如果一個瀏覽器內建 100 種功能，卻有 95 種是不常用或用不到，甚至廢物的…
那麼瀏覽器本身內建實用精簡的功能，然後讓使用者可以選擇
自己喜歡的功能來擴充，不是很好的設計嗎？
將套件備份起來，新安裝時，是可以直接一次拖曳進去安裝的。
依我自己來說，整個套件打包大約 1MB，丟在我的網路空間中，
然後到處亂裝，像是學校的電腦教室... :P
: 的消耗 我個人並不是那麼在意 說實在也還好而已 沒太多不方便
: 但是這種外掛功能的方式 真的是讓我無法忍受的地方
外掛，倒不如稱之為擴充，原名就是 Extension。
現在對我來說，FireFox 的擴充功能在工作的時候提供我不少協助，
像是可以速記網頁內容及出處的 QuickNote，
以及將網頁全部或部份攫取、下載、分類、存檔的 ScarpBook，
快速查詢單字、甚至可以翻譯網頁內容的 DictionarySearch，
甚至是可以用 WebMail 當本地郵件軟體來用的 WebmailCompose。
: 安全性是FF最大的優勢 但是除非有東西連Kaspersky + outpost firewall
: 都擋不下來 不然正常來說我的電腦也不會因為 不用FF而被危害
您還真是有錢(在用正版軟體的情況下啦)
而且有系統資源去裝一堆有的沒的，還不如用可以安心去逛網頁的瀏覽器不是嗎？
: 而一般使用者 更不會在乎是否安全 更何況會中毒的原因是在太多了
: 根本很難釐清 是IE的漏洞 導致的 還是使用習慣 或是其他原因
: 那所謂"FF的安全性高於IE 又剩下多少獨特的價值"?
看來，只是對您來說是沒價值。
FireFox 瘋狂的下載數已經證明。
: 外國我不敢說 但是在台灣 還不少人為了習慣同時使用web+telnet而
: 繼續使用著kkman的情況下 或是用著瀏覽器skin比較好看這種說詞
: 而放棄pcman 我真的懷疑有多少人會去在意一個東西的內在 本質的好壞?
: "真實"對他們而言也不重要吧
我所遇過的幾個例子大多是因為不知道有更好的選擇。
在看過我示範一些 IE 危險、FireFox 好用的例子之後，
大多選擇更換瀏覽器，而且愈用愈順手。
而且之中，以電腦新手的接受程度最高。
: 我想FF在台灣應該有很長的路要走吧...
在 MS 掛帥的環境中… 或許吧…
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◆ From: 220.135.48.20
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作者: Hallelujah (Well) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 10:55:11 2004
我想有些網頁是不太正確美觀 有些是不能瀏覽 當然比起來都是少部份
沒錯 但是使用者都會想要一勞永逸
擴充的部份 只能說是FireFox進步了 比兩個多月前的版本好了 值得嘉許
我當然不是專家 只是從更現實的部份來看 就是搶奪IE佔有率這目標
所以要完全以我所知的一般使用者來看
我能夠理解FF當初對Extension的想法 讓使用者選擇自己想要的功能
想法是不錯 但是有沒有想過 所謂的"選擇"的真實又是什麼?
我不認為有這麼浪漫 因為首先自己必須先搞清楚 究竟存在哪些extension
以及那些東西究竟可以做什麼 哪些是符合需求的 那些不是
也許看介紹還不太了解 還要試用一下 之後很可能又推出了更新的功能
又要定期的去看一下 這些都要花上不少的時間 如果懶一點的人
根本就完全不會感受到extension的好處 或是漏掉很多東西
遺憾的是懶人佔大部分
FF的安全性我真的覺得是被過度放大 渲染的廣告詞 簡單的說沒什麼
案例是因為用IE而不用FF而一定會造成嚴重的錯誤 正確的應該是說是
"可以降低被入侵的機率" 降低多少%? 這幾%對個人用戶 對企業用戶
有多少影響? 沒有人知道 也沒人去管Maxthon GB 這些IE核心的瀏覽器
是否有修正那些bug
FF比IE好我是不會有什麼疑問 但是比kkman呢? kkman的擁護者會覺得他不能
同時上bbs 又比起Maxthon 或GB呢? 它們又比較差很多了嗎? 我不能理解的是
為什麼FF總是用IE這古董來比較後被神話? 而不是用Maxthon 或GB? 也許這兩個瀏覽器
用的人沒那麼多 但是總是比完IE然後就開始吹捧 很值得高興嗎?
我覺得在台灣根本不是MS掛帥的問題 web + telnet + 好看的skin + 中文
才是一切吧.....這樣說或許有些極端 但至少也能反映大部分..............
--
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◆ From: 61.224.75.208
※ 編輯: Hallelujah 來自: 61.224.75.208 (11/27 11:00)
推 antiNBA:只要是用IE核心的 就會被以"安全性不足" 218.166.99.237 11/27
→ antiNBA:嫌到底 其它的根本不想看 218.166.99.237 11/27
→ MilchFlasche:Firefox還有很多優點，不只是安全性 210.85.222.120 11/27
→ MilchFlasche:RSS支援、天氣預報、放音樂， 210.85.222.120 11/27
→ MilchFlasche:這些其他瀏覽器都做不到， 210.85.222.120 11/27
→ MilchFlasche:還有字型設定，用過就知道， 210.85.222.120 11/27
→ MilchFlasche:其他IE核心的瀏覽器也比不上的。 210.85.222.120 11/27
推 antiNBA:問題是除了安全性 您說的那些功能我都用 218.166.99.237 11/27
→ antiNBA:不到 218.166.99.237 11/27
→ antiNBA:倒是其他瀏覽器有我要的功能 ff反而沒有:( 218.166.99.237 11/27
推 Kalashnikov:老實說沒有bbs的確是不能滿足不少人的需球 218.171.233.170 11/27
推 antiNBA:bbs+web也用不到 XD 218.166.99.237 11/27
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 14:44:48 2004
※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: 我想有些網頁是不太正確美觀 有些是不能瀏覽 當然比起來都是少部份
: 沒錯 但是使用者都會想要一勞永逸
: 擴充的部份 只能說是FireFox進步了 比兩個多月前的版本好了 值得嘉許
: 我當然不是專家 只是從更現實的部份來看 就是搶奪IE佔有率這目標
: 所以要完全以我所知的一般使用者來看
: 我能夠理解FF當初對Extension的想法 讓使用者選擇自己想要的功能
: 想法是不錯 但是有沒有想過 所謂的"選擇"的真實又是什麼?
: 我不認為有這麼浪漫 因為首先自己必須先搞清楚 究竟存在哪些extension
: 以及那些東西究竟可以做什麼 哪些是符合需求的 那些不是
: 也許看介紹還不太了解 還要試用一下 之後很可能又推出了更新的功能
: 又要定期的去看一下 這些都要花上不少的時間 如果懶一點的人
: 根本就完全不會感受到extension的好處 或是漏掉很多東西
: 遺憾的是懶人佔大部分
: FF的安全性我真的覺得是被過度放大 渲染的廣告詞 簡單的說沒什麼
: 案例是因為用IE而不用FF而一定會造成嚴重的錯誤 正確的應該是說是
: "可以降低被入侵的機率" 降低多少%? 這幾%對個人用戶 對企業用戶
: 有多少影響? 沒有人知道 也沒人去管Maxthon GB 這些IE核心的瀏覽器
: 是否有修正那些bug
: FF比IE好我是不會有什麼疑問 但是比kkman呢? kkman的擁護者會覺得他不能
: 同時上bbs 又比起Maxthon 或GB呢? 它們又比較差很多了嗎? 我不能理解的是
: 為什麼FF總是用IE這古董來比較後被神話? 而不是用Maxthon 或GB? 也許這兩個瀏覽器
: 用的人沒那麼多 但是總是比完IE然後就開始吹捧 很值得高興嗎?
: 我覺得在台灣根本不是MS掛帥的問題 web + telnet + 好看的skin + 中文
: 才是一切吧.....這樣說或許有些極端 但至少也能反映大部分..............
安全性??
我也非常反對一直去強調甚至是用這個當Firefox的賣點
why?? 人有多自私我們還不知道嗎??
不是自己所遇到的問題根本不會去在意這些事
所以安全性的優點除非你在IE身上因為安全性吃過虧你才會去在意!!!
Firefox現階段最重要的應該是要去推所謂的標準網頁格式
而不是MS那套特別為了IE量身訂做的架構
這種IE Only的網頁是多麼荒繆的事
真正該被消滅的是這種東西
如果你買一台F牌的電視結果發現有些節目一定要用M牌的電視才能收看會不會很幹!!
就算你換了O牌還是N牌通通不能看
只能用M牌的電視看
而製作人也只能照著M牌的架構去拍戲
然後有一天M牌電視反過來收權利金好好的咬了所有人一口
這種事情合理嗎??
當然你末段提到的問題也許就是kkman在台灣會有市場的原因
但是IE已經走到窮途末路卻也是事實
對於MS而言IE像是一個永遠無法解決的問題
一直不斷的發布安全警告一直不斷的發布安全修補
然後一直不斷的有大小災情發生
依照MS的習性IE現在應該不是6.x而是更新的版本
IE不是沒有進步的空間只是光是本身安全性的問題就讓他喘不氣
洞破了就補卻不知道根本的問題是出在整個軟體架構上
頭痛醫頭腳痛醫腳
然後把IE跟Windows綁在一起讓問題越來越複雜
Firefox的出現如同Linux一般給使用者多一個選擇
但是Firefox只是一個Browser或許帶給MS的壓迫感沒那麼大
但是這也是給MS一個警訊
要有競爭才會有進步
你可以不要用Firefox
你可以不喜歡Firefox
但是別在還沒有像使用IE這般去使用Firefox前去批評這些人的心血!!!
有競爭才會有進步
也請給競爭者一個公平的態度去評斷它
--
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◆ From: 61.224.48.168
推 hjdmllmedbu:乾脆把毒網頁貼上來,看有多少ie人敢點... 218.160.34.84 11/27
推 CCNA:推最後一段 不喜歡ff就不要用 220.135.226.217 11/27
→ Kalashnikov:其實會想嘗試的也只有真正常玩電腦的人 218.171.233.170 11/27
→ Kalashnikov:畢竟很多人都是可以用就好XD 218.171.233.170 11/27
推 eesee:我覺得想用FF不是完美主義者 140.114.63.11 11/27
→ eesee:就是那些自以為高高在上高人一等整天只會 140.114.63.11 11/27
→ eesee:呆在電腦桌前的自閉症^^" 140.114.63.11 11/27
噓 eesee:一言堂情形太嚴重啦 要不要考慮改版名 140.114.63.11 11/27
推 Highwind:樓上的,在這邊說這種話是會被圍剿的 140.112.122.227 11/27
→ Highwind:因為網路言論沒有電腦弱者發聲的空間喔 140.112.122.227 11/27
推 eesee:恃才傲物 可悲阿~~ 140.114.63.11 11/27
推 dunmax:說這些話有何意義??!! 61.224.48.103 11/27
→ dunmax:該去討論這兩個軟體還是你這些話??!! 61.224.48.103 11/27
→ dunmax:還是你這些話遠比我們的討論來的可悲??!! 61.224.48.103 11/27
推 eesee:好像人家不用FF你們會哭一樣 140.114.63.11 11/27
我覺得eesee兄的話頗過分
這個討論串是關於Firefox這個軟體
而非你用一堆高空言論來攻擊願意關注這個討論串的朋友
我對於Firefox的關心根本不在軟體
而是在他跟IE Only之間的戰爭
我非常反對有IE Only這種荒唐的事情存在
至於軟體你要不要用那是你的事
我只能說人在遇到困難的時候總是會找到出路
即便是電腦高手也是從初學者摸索出來
更何況電腦的世界何其廣大沒有所謂的高手
對於Firefox的態度只是它提供了一個新的選擇
而給了MS一個競爭對手罷了!!
※ 編輯: dunmax 來自: 61.224.48.103 (11/27 16:52)
※ 編輯: dunmax 來自: 61.224.48.103 (11/27 16:53)
噓 bujiu:eesee媽媽是妓女,只生屁眼給他看世界,可悲 220.135.62.47 11/27
推 KimoG:清大工作站...orz 140.114.212.3 11/27
推 sonyu:誰來 w | grep ptt 找一下是誰 =.= 218.168.164.78 11/27
推 CCNA:哈比人eesee去吃ie餅乾就很足夠了╮(╯_╰ 220.135.226.217 11/28
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作者: Hallelujah (Well) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 18:14:43 2004
IE獨占的不合理之處 我想不需要討論 那已經是個既定的事實 不會有太多歧見?
我只是嘗試著用一般使用者的角度去看 因為那FF會遇到的問題 "市場佔有率"
除非FF的存在可以不考慮這問題..
您在後段說過
別在還沒有像使用IE這般去使用Firefox前去批評這些人的心血!!!
有競爭才會有進步
也請給競爭者一個公平的態度去評斷它
怎麼評斷是一回事 用不用又是另外一回事呀 很現實沒錯
我好奇的是 我之前說的問題 確實存在於一般人身上
怎麼都沒有人擔心?
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◆ From: 61.224.75.208
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 18:05:02 2004
→ antiNBA:倒是其他瀏覽器有我要的功能 ff反而沒有:(
可以請問一下，您想要的是那些功能？(除了 BBS 內建之外)
FireFox 目前的套件已經蠻成熟了，
我實在還想不出有什麼功能是還沒做的。
也或許是有，但是還不知道而已？
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◆ From: 220.135.48.20
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 18:26:07 2004
※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: 我能夠理解FF當初對Extension的想法 讓使用者選擇自己想要的功能
: 想法是不錯 但是有沒有想過 所謂的"選擇"的真實又是什麼?
: 我不認為有這麼浪漫 因為首先自己必須先搞清楚 究竟存在哪些extension
: 以及那些東西究竟可以做什麼 哪些是符合需求的 那些不是
: 也許看介紹還不太了解 還要試用一下 之後很可能又推出了更新的功能
: 又要定期的去看一下 這些都要花上不少的時間 如果懶一點的人
: 根本就完全不會感受到extension的好處 或是漏掉很多東西
: 遺憾的是懶人佔大部分
就當做是去逛精品店，
https://update.mozilla.org/extensions/?application=firefox
http://www.mozdev.org/categories/index.html 中的 Add-Ons and Extensions
不會英文？
http://eshensh.net/?t=10 MozTw本身的論壇也有在介紹、中文化不錯的套件。
: FF的安全性我真的覺得是被過度放大 渲染的廣告詞 簡單的說沒什麼
: 案例是因為用IE而不用FF而一定會造成嚴重的錯誤 正確的應該是說是
: "可以降低被入侵的機率" 降低多少%? 這幾%對個人用戶 對企業用戶
: 有多少影響? 沒有人知道 也沒人去管Maxthon GB 這些IE核心的瀏覽器
: 是否有修正那些bug
光是試驗我說的那個 <input type crash> 的當掉bug(這個已經很久了！)，
以及包含 table 的 超聯結 導向偽裝網站的 安全性問題，
Maxthon 經我試驗，一樣有這些問題。大概因為同樣是 IE 核心吧…
: FF比IE好我是不會有什麼疑問 但是比kkman呢? kkman的擁護者會覺得他不能
: 同時上bbs 又比起Maxthon 或GB呢? 它們又比較差很多了嗎? 我不能理解的是
KKman 的 bbs:// 還真是具「獨創性」啊… 我還是比較喜歡 PCMan Lite…
嗯，就說 PCMan Lite 吧，只要將它設為預設的連線軟體，
，並且在他的選項中設定遇到 http:// 及 ftp:// 時，去呼叫 FireFox
這樣一來，不管是在 BBS 中的超聯結，或是 Web 中有telnet的超聯結，
都能正常的呼叫。
要是再龜毛一點，裝個 External Application Button，
將 PCMan Lite 設定在 FireFox 的工具列，就更能隨叫隨到了不是嗎？
(洪大哥不妨考慮這樣的打包方式？)
: 為什麼FF總是用IE這古董來比較後被神話? 而不是用Maxthon 或GB? 也許這兩個瀏覽器
: 用的人沒那麼多 但是總是比完IE然後就開始吹捧 很值得高興嗎?
我只用過 Maxthon 一陣子，這樣應該不能算很熟吧…
倒不如由您來提吧，有什麼功能是 Maxthon 特有， FireFox 做不到的？
咱們來討論看看，省得您說 FireFox 欺負 IE 老人。 :P
: 我覺得在台灣根本不是MS掛帥的問題 web + telnet + 好看的skin + 中文
: 才是一切吧.....這樣說或許有些極端 但至少也能反映大部分..............
Web+Telnet? 最好是 Maxthon 或 GB 有這種功能...
Skin 愛多少有多少，Mozilla 系列 Skin 多的是，愛多久換一個都行。
中文的話，我現在用的 FireFox 中文版是見鬼版嗎？ XD
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◆ From: 220.135.48.20
推 weisor:<input type crash> 是會讓ie當掉嗎? 59.105.83.220 11/28
→ weisor:可是我試起來很正常啊 @@? 59.105.83.220 11/28
推 weisor:要加 <html> 才會被防毒軟體擋下來.. 59.105.83.220 11/28
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 19:19:47 2004
※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: IE獨占的不合理之處 我想不需要討論 那已經是個既定的事實 不會有太多歧見?
: 我只是嘗試著用一般使用者的角度去看 因為那FF會遇到的問題 "市場佔有率"
: 除非FF的存在可以不考慮這問題..
: 您在後段說過
: 別在還沒有像使用IE這般去使用Firefox前去批評這些人的心血!!!
: 有競爭才會有進步
: 也請給競爭者一個公平的態度去評斷它
: 怎麼評斷是一回事 用不用又是另外一回事呀 很現實沒錯
: 我好奇的是 我之前說的問題 確實存在於一般人身上
: 怎麼都沒有人擔心?
在國外的情況跟在台灣的情況還是有些許不同
Firefox屬於相對開放的軟體
整體的支援上大多在網路上尋找資源...類似通報...只是相對地有效率點
但是在台灣的使用者除非是到網路上找Mozilla或是Firefox的討論群
就只能到Mozilla@Taiwan並沒有更多的組群在關注這個軟體
而相較於國外的網站台灣的Mozilla可以提供的資訊相對也是比較少
其實對於MS而言Firefox只是一個小點
我相信短時間之內PC瀏覽器市佔率還是無法撼動MS的地位
與其說IE是獨占不如更精確的說IE只是獨佔在PC這個市場
這只是一個開端...特別是踩在MS最慘的IE這支痛腳上
另外說到市佔率其實這在PC Browser上是一個滿諷刺的數字
IE這套強迫推銷還不能不用的軟體要怎麼算他的市佔率
頂多只是uesr最常使用Browser的一個排名
另外有朋友提到Firefox沒有bbs的功能
我想這大概是針對kkman或是PCMan這兩個軟體而言
其他的類IE的Browser也好個別的也好大多沒有這項功能
當然如果Mozilla@Taiwan的朋友"真的"弄出extension那就更好了!!
我的意思是其實他們有這個idea...
Firefox還是有很大的進步空間
但是包括Firefox本身或多或少都有一些問題
這些都需要一步一步的去改善
從Firebird開始到Firefox也是經過好幾次的修改
如果我們能給MS的IE這個多次機會這麼多時間
何仿也多給Firefox一點時間去改進
還是那句老話
Firefox只是提供一個選擇
要不要用喜不喜歡都是個人的觀點
別管別人說些什麼
只要在意什麼做適合你
用它就對了!!
如果有一天MS針對他們的Browser推出新的產品帶來更多安全性與便利性...
請別忘了有許多默默耕耘的人在刺激這個市場間接的推著MS進步
進而讓我們這些使用者有更好更方便的軟體可以使用
希望大家都能找到一個自己喜歡而且適合的Browser!!!
另外也請板上支持Firefox的朋友
可以考慮換個角度換個想法換個態度去"推廣"這個軟體
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◆ From: 61.224.48.103
推 milop:我個人的態度是，告訴我身邊的人FF很難用! 61.229.25.90 11/27
→ milop:我用很戲謔的口吻說FF很難用 61.229.25.90 11/27
→ milop:我的考量是，讓大家至少知道世上有FF 61.229.25.90 11/27
→ milop:不只是有IE而已 61.229.25.90 11/27
→ milop:這樣就夠了，要不要用隨便 61.229.25.90 11/27
→ CCNA:要是沒有ff,不會有人開始發覺ie的獨大語法 220.135.226.217 11/28
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作者: Hallelujah (Well) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 21:31:31 2004
我只用過 Maxthon 一陣子，這樣應該不能算很熟吧…
倒不如由您來提吧，有什麼功能是 Maxthon 特有， FireFox 做不到的？
咱們來討論看看，省得您說 FireFox 欺負 IE 老人。 :P
呵呵 您的自信好像是在告訴我 FireFox這麼神奇無所不能似的
Maxthon 特有而FireFox做不到的 又何需我來提呢? 前面就提到幾次
用FF能看IE only的網頁嗎? 是否還是不想面對現實?
: 我覺得在台灣根本不是MS掛帥的問題 web + telnet + 好看的skin + 中文
: 我覺得在台灣根本不是MS掛帥的問題 web + telnet + 好看的skin + 中文
: 才是一切吧.....這樣說或許有些極端 但至少也能反映大部分..............
Web+Telnet? 最好是 Maxthon 或 GB 有這種功能...
Skin 愛多少有多少，Mozilla 系列 Skin 多的是，愛多久換一個都行。
中文的話，我現在用的 FireFox 中文版是見鬼版嗎？ XD
很奇怪 我一值不在"規格"裡面打轉 為什麼這位大大總是要跳進來?
我在意的是對大部分使用者的價值 所謂的"規格 功能"並不等於 "價值"
我也沒說過FF功能比較差 比較少 我也沒說FF比較不好 也許評比後
FF能夠勝出 我只是懷疑的是那段差距大到足夠讓FF神話嘛?
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◆ From: 61.224.81.144
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作者: Highwind (小羊回來了) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 22:20:41 2004
: : 怎麼評斷是一回事 用不用又是另外一回事呀 很現實沒錯
: : 我好奇的是 我之前說的問題 確實存在於一般人身上
: : 怎麼都沒有人擔心?
我也很好奇這個問題
mozilla組織到底在想什麼
如果他只是想成為網路史上一顆流星
那可以不妥協這些"IE only""罪惡的activeX""ms java"
: 在國外的情況跟在台灣的情況還是有些許不同
: Firefox屬於相對開放的軟體
: 整體的支援上大多在網路上尋找資源...類似通報...只是相對地有效率點
完全看不懂這三行在說什麼
能具體說出這是怎麼一回事,怎麼個不同法
英文網站資源較多是真的
但是這跟整體網際文化有關,並不限於browser
: 但是在台灣的使用者除非是到網路上找Mozilla或是Firefox的討論群
: 就只能到Mozilla@Taiwan並沒有更多的組群在關注這個軟體
: 而相較於國外的網站台灣的Mozilla可以提供的資訊相對也是比較少
很多層面都是這樣,諸如架forum,CD burning,硬體改裝等
不限於mozilla@Taiwan
不能以"國外"這個大帽子來搪塞
你怎麼知道在世界上其他地方的"電腦白癡"是怎麼看待FF的
: 其實對於MS而言Firefox只是一個小點
: 我相信短時間之內PC瀏覽器市佔率還是無法撼動MS的地位
: 與其說IE是獨占不如更精確的說IE只是獨佔在PC這個市場
: 這只是一個開端...特別是踩在MS最慘的IE這支痛腳上
真的踩到了嗎
MS志在除了"先期使用者"之外的更大的大餅
大餅都沒叫了,就算有叫,對於FF在IE only網站的不適合,他們叫的更大聲
別跟大餅說什麼w3c標準,他們聽不懂
如果沒超過50%別說踩到痛角
: 另外說到市佔率其實這在PC Browser上是一個滿諷刺的數字
: IE這套強迫推銷還不能不用的軟體要怎麼算他的市佔率
: 頂多只是uesr最常使用Browser的一個排名
就好像FF先前提的下載數
他們沒算到載了裝完,覺得不怎樣又移除掉的人
比起在網路上讚頌的人
個人覺得FF更應該要聽聽用過又移除掉的人的說法
: 另外有朋友提到Firefox沒有bbs的功能
: 我想這大概是針對kkman或是PCMan這兩個軟體而言
BBS是台灣特有文化
不要期待FF會去做,台灣人趕快自己努力寫出套件倒是實際點
: 其他的類IE的Browser也好個別的也好大多沒有這項功能
原因同上
因為除了KKman和PCman沒有一個是台灣人寫的
: 如果有一天MS針對他們的Browser推出新的產品帶來更多安全性與便利性...
: 請別忘了有許多默默耕耘的人在刺激這個市場間接的推著MS進步
: 進而讓我們這些使用者有更好更方便的軟體可以使用
: 希望大家都能找到一個自己喜歡而且適合的Browser!!!
: 另外也請板上支持Firefox的朋友
: 可以考慮換個角度換個想法換個態度去"推廣"這個軟體
對目前FF而言,90%這個瓶頸要怎麼突破呢
他們那一套"推廣運動"的模式也應該用盡了吧
剩下的是最根本的產品特性問題
換一個角度MS可是賣一個能支援網際瀏覽的作業系統呢
不巧偏偏也支援很多自定的功能
而也有許多人利用這些特別的功能來達成特定的服務
懶的人可以用桌面那個e來瀏覽
嫌的人也有一堆強大的"殼"給你用
換句話說MS從來不認為給他們錢的大餅還缺什麼
MS:為什麼我的標準不是標準,你的標準才是標準
當然可以說"public的標準才是標準"
硬體可以有專利,ATRAC3也算是sony自定的標準了
音樂世界都行了,為什麼網路世界不行
只要夠強,sony這種不人性的格式也能賣,微軟當然也行
對於支援w3c的標準,我想MS當然也不是做不到
MS:為什麼要我支援你,你給我錢了嗎?如果哪天等你搶走我一半的客戶
我再為了我的錢,去支援你的標準就像對macromedia flash的升級更新
FF不認清這種惡劣,最後就是輸了
所以FF準備向MS妥協了嗎?
或者也來搞瀏覽器綁系統?
重點是要對大餅有競爭力,先期對superuser的競爭力不叫競爭力
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◆ From: 61.64.148.153
推 dotZu:網路史的一顆流星也太誇張了吧 140.135.252.28 11/27
推 Highwind:不就亮亮咻一下消失 61.64.148.153 11/27
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作者: AlfredCheng (飛 揚) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 22:09:04 2004
※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: FF的安全性我真的覺得是被過度放大 渲染的廣告詞 簡單的說沒什麼
: 案例是因為用IE而不用FF而一定會造成嚴重的錯誤 正確的應該是說是
: "可以降低被入侵的機率" 降低多少%? 這幾%對個人用戶 對企業用戶
: 有多少影響? 沒有人知道 也沒人去管Maxthon GB 這些IE核心的瀏覽器
: 是否有修正那些bug
用IE隨便找幾個國外色情網站你就知道IE有多不安全了
這是讓你最快速體會的方法
FF決對安全非常多
: 同時上bbs 又比起Maxthon 或GB呢? 它們又比較差很多了嗎? 我不能理解的是
: 為什麼FF總是用IE這古董來比較後被神話? 而不是用Maxthon 或GB? 也許這兩個瀏覽器
: 用的人沒那麼多 但是總是比完IE然後就開始吹捧 很值得高興嗎?
: 我覺得在台灣根本不是MS掛帥的問題 web + telnet + 好看的skin + 中文
: 才是一切吧.....這樣說或許有些極端 但至少也能反映大部分..............
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◆ From: 140.112.25.172
推 Highwind:個人覺得SP2還挺安的 61.64.148.153 11/27
推 rogner:SP2真是濫到沒話講........ 61.67.19.89 11/27
推 dorbeetle:sp2好爛orz 完全不推薦周遭的人裝 211.20.192.194 11/28
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作者: alicekey (誰不喜歡美女!) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 22:30:01 2004
我只用過 Maxthon 一陣子，這樣應該不能算很熟吧…
倒不如由您來提吧，有什麼功能是 Maxthon 特有， FireFox 做不到的？
咱們來討論看看，省得您說 FireFox 欺負 IE 老人。 :P
http://alicekey.blogspot.com/2004/11/firefoxswf.html
[如何在Firefox中，下載*.swf]這篇文章提到的..
Maxthon的幾個外掛ViewPage(flash下載功能)、FloatBar、Flash Save
firefox有類似的嗎?
我找了很久找不到 想請教EShensh前輩一下
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Maxthon (1.1.067) Unicode︱Firefox 1.0 ︱Opera 7.54︱
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※ 編輯: alicekey 來自: 61.229.146.145 (11/27 22:34)
※ 編輯: alicekey 來自: 61.229.146.145 (11/27 22:36)
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 22:53:57 2004
※ 引述《alicekey (誰不喜歡美女!)》之銘言：
: 我只用過 Maxthon 一陣子，這樣應該不能算很熟吧…
: 倒不如由您來提吧，有什麼功能是 Maxthon 特有， FireFox 做不到的？
: 咱們來討論看看，省得您說 FireFox 欺負 IE 老人。 :P
: http://alicekey.blogspot.com/2004/11/firefoxswf.html
: [如何在Firefox中，下載*.swf]這篇文章提到的..
: Maxthon的幾個外掛ViewPage(flash下載功能)、FloatBar、Flash Save
: firefox有類似的嗎?
: 我找了很久找不到 想請教EShensh前輩一下
據我所知，
ViewPage 是觀看網頁原始碼，並且高亮度表示語法。並可呼叫下載程式批次下載。
FloatBar 是滑鼠移到多媒體物件上面時出現的功能，可以複製物件位址、下載…等
Flash Save 好像是可以觀看頁面中所有的 Flash，並且另存新檔。
OK，FireFox 中，直接看原始碼時，就已經是高亮度表示語法的了。
要批次下載時，可以用 DownThemAll 或是 Flashgot 兩個套件。
DownThemAll 可以選擇媒體類型，然後一次下載，
Flashgot 則是可以配合許多的下載軟體，把整個頁面或是選取的範圍，
所有的聯結送給下載軟體，甚至可以輔助產生編號類型的檔案列表。
(abcd0001.jpg ~ abcd0245.jpg 這種的)
FloatBar 的其他功能也可以用 工具→頁面資訊 來查看，
當然也是可以方便的另存新檔。
另外，安裝 adblock 套件後，在任何 Flash 下方都會出現 adblock 的按鈕，
點一下，就能取得 Flash 的位址，不管是給下載軟體抓也好，
或是直接打開觀看，再去另存也好，都是隨便啦。
重點是這個套件主要是檔廣告的，所以也能把礙眼的 Flash 廣告「順便」檔掉。
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◆ From: 220.135.48.20
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 23:06:13 2004
※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: 呵呵 您的自信好像是在告訴我 FireFox這麼神奇無所不能似的
: Maxthon 特有而FireFox做不到的 又何需我來提呢? 前面就提到幾次
: 用FF能看IE only的網頁嗎? 是否還是不想面對現實?
能看 IE only 的網頁，是 IE 的功能，根本不是 Maxthon 的特色。
如果要用這點來說嘴，何不直接說「IE好，IE妙，IE呱呱叫」
如果只是要看 IE 就能看的網頁，使用者幹嘛要裝 Maxthon ？
: 很奇怪 我一值不在"規格"裡面打轉 為什麼這位大大總是要跳進來?
: 我在意的是對大部分使用者的價值 所謂的"規格 功能"並不等於 "價值"
: 我也沒說過FF功能比較差 比較少 我也沒說FF比較不好 也許評比後
: FF能夠勝出 我只是懷疑的是那段差距大到足夠讓FF神話嘛?
無風不起浪，當今天 IE 跟 OS 綁一起，
IE被入侵or中毒＝OS被入侵or中毒 (偏偏IE被入侵or中毒還真容易)
沒事就在被攻擊，弄得使用者不得安寧，這價值又在何處？
裝一堆很介面很好看卻拖累系統資源的防毒軟體、防駭程式，
還洋洋得意的自認安全又好看，這又是真正的價值嗎？
如果你的價值就是「方便就好，中毒沒關係。重灌也很方便，沒什麼大不了的。」
那麼或許 FireFox 真的對你來說，不值得一提。
--
玩高空彈跳或許會丟了我的命，但是它能帶來三秒鐘的快感，很有價值啊！
--
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◆ From: 220.135.48.20
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 23:32:35 2004
※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
: 我也很好奇這個問題
: mozilla組織到底在想什麼
: 如果他只是想成為網路史上一顆流星
: 那可以不妥協這些"IE only""罪惡的activeX""ms java"
如果要用 "IE only""罪惡的activeX""ms java"，幹嘛不用IE？
不支援標準的話，Mozilla/FireFox 一切努力都將是無意義的。
: : 這只是一個開端...特別是踩在MS最慘的IE這支痛腳上
: 真的踩到了嗎
: MS志在除了"先期使用者"之外的更大的大餅
: 大餅都沒叫了,就算有叫,對於FF在IE only網站的不適合,他們叫的更大聲
: 別跟大餅說什麼w3c標準,他們聽不懂
: 如果沒超過50%別說踩到痛角
: : 另外說到市佔率其實這在PC Browser上是一個滿諷刺的數字
: : IE這套強迫推銷還不能不用的軟體要怎麼算他的市佔率
: : 頂多只是uesr最常使用Browser的一個排名
: 就好像FF先前提的下載數
: 他們沒算到載了裝完,覺得不怎樣又移除掉的人
: 比起在網路上讚頌的人
: 個人覺得FF更應該要聽聽用過又移除掉的人的說法
: 對目前FF而言,90%這個瓶頸要怎麼突破呢
: 他們那一套"推廣運動"的模式也應該用盡了吧
: 剩下的是最根本的產品特性問題
: 換一個角度MS可是賣一個能支援網際瀏覽的作業系統呢
: 不巧偏偏也支援很多自定的功能
: 而也有許多人利用這些特別的功能來達成特定的服務
: 懶的人可以用桌面那個e來瀏覽
: 嫌的人也有一堆強大的"殼"給你用
: 換句話說MS從來不認為給他們錢的大餅還缺什麼
重點應該是在於：使用者們有沒有認清，他們付錢給MS，所得到的還缺什麼。
: MS:為什麼我的標準不是標準,你的標準才是標準
: 當然可以說"public的標準才是標準"
: 硬體可以有專利,ATRAC3也算是sony自定的標準了
: 音樂世界都行了,為什麼網路世界不行
: 只要夠強,sony這種不人性的格式也能賣,微軟當然也行
你的音樂你自己愛怎麼聽、愛用什麼品牌什麼格式，是你家的事，
但是現在說的網際網路的網站，不知道你寫的網頁是給誰看的？
什麼網站的站長能那麼屌說：我的網站只給 90% 的人看沒關係，
其他的瀏覽器、作業系統不要來沒關係，(微軟付我一百萬啊…)
稍微修改一下，就能增加 10% 的客源，頭殼壞掉的老闆才會不幹呢…
(大部分是不知道這種事… 或是雇用的網頁設計師太…)
: 對於支援w3c的標準,我想MS當然也不是做不到
: MS:為什麼要我支援你,你給我錢了嗎?如果哪天等你搶走我一半的客戶
: 我再為了我的錢,去支援你的標準就像對macromedia flash的升級更新
事實上，雖然不太標準，但是 IE 的確是能支援 W3C 標準的。
問題是在他自定的額外語法、技術，只有他自己的 IE 支援。
亦即，設計師如果能設計標準網頁，那麼 FireFox,IE 或 其他任何瀏覽器，
都能正常觀看。雖然 M$ 的破壞標準手段很毒，但是網頁設計師是可以選擇的。
: FF不認清這種惡劣,最後就是輸了
: 重點是要對大餅有競爭力,先期對superuser的競爭力不叫競爭力
媒體總對大餅有影響力吧？
IE的漏洞總是被大幅教導，專家上電視或寫專欄，都推薦 FireFox…
對 EndUser 的影響力夠大了吧…
而且不知道是不是錯覺… 總覺得國外的 IE Only 網站不多？
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◆ From: 220.135.48.20
推 Nellsus:台灣網頁設計師覺得90%看就夠了的人蠻多的 59.105.31.241 11/28
→ Nellsus:挺悲哀，但是改變這些人不容易 59.105.31.241 11/28
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作者: alicekey (誰不喜歡美女!) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 23:30:45 2004
FloatBar 的其他功能也可以用 工具→頁面資訊 來查看，
當然也是可以方便的另存新檔。
[工具→頁面資訊→媒體] 我認為並不是很方便 而且不能預覽Flash
另外，安裝 adblock 套件後，在任何 Flash 下方都會出現 adblock 的按鈕，
點一下，就能取得 Flash 的位址，不管是給下載軟體抓也好，
或是直接打開觀看，再去另存也好，都是隨便啦。
重點是這個套件主要是檔廣告的，所以也能把礙眼的 Flash 廣告「順便」檔掉。
目前要下載flash比較好的方法 似乎是利用adblock找到連結後 再下載
不過很妙的是.他是一個阻擋廣告的套件...
其實我最希望的是WebDeveloper能
把媒體資訊的功能做進去 而且還可以預覽(個人小小願望^^;)
感謝E前輩詳細的回答^^
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Maxthon (1.1.067) Unicode︱Firefox 1.0 ︱Opera 7.54︱
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◆ From: 61.229.146.145
※ 編輯: alicekey 來自: 61.229.146.145 (11/27 23:32)
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sat Nov 27 23:52:45 2004
※ 引述《alicekey (誰不喜歡美女!)》之銘言：
: [工具→頁面資訊→媒體] 我認為並不是很方便 而且不能預覽Flash
通常一個網頁中的 Flash 只有一個(呵呵，之前只看阿貴之類的，就是這樣)
所以找到了通常是八九不離十…
: 目前要下載flash比較好的方法 似乎是利用adblock找到連結後 再下載
: 不過很妙的是.他是一個阻擋廣告的套件...
adblock 真的是不錯... :P
: 其實我最希望的是WebDeveloper能
: 把媒體資訊的功能做進去 而且還可以預覽(個人小小願望^^;)
: 感謝E前輩詳細的回答^^
另外我發現 FlashGot 也蠻方便的，只要選 Flash 的前後，用 FlashGot Secection，
就能連 .swf 一起抓了。
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◆ From: 220.135.48.20
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作者: Hallelujah (Well) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 00:05:09 2004
※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: ※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
:
: 能看 IE only 的網頁，是 IE 的功能，根本不是 Maxthon 的特色。
: 如果要用這點來說嘴，何不直接說「IE好，IE妙，IE呱呱叫」
: 如果只是要看 IE 就能看的網頁，使用者幹嘛要裝 Maxthon ？
: :
原本是IE的特色沒錯 但是當Maxthon繼承下來之後 就變成自己的
然後Maxthon 相對於firefox 就變成Maxthon的特色
很奇怪 我一值不在"規格"裡面打轉 為什麼這位大大總是要跳進來?
: : 我在意的是對大部分使用者的價值 所謂的"規格 功能"並不等於 "價值"
: : 我也沒說過FF功能比較差 比較少 我也沒說FF比較不好 也許評比後
: : FF能夠勝出 我只是懷疑的是那段差距大到足夠讓FF神話嘛?
: 無風不起浪，當今天 IE 跟 OS 綁一起，
: IE被入侵or中毒＝OS被入侵or中毒 (偏偏IE被入侵or中毒還真容易)
: 沒事就在被攻擊，弄得使用者不得安寧，這價值又在何處？
: 裝一堆很介面很好看卻拖累系統資源的防毒軟體、防駭程式，
: 還洋洋得意的自認安全又好看，這又是真正的價值嗎？
:
首先我不懂你所謂的拖累系統資源是什麼意思? 那裝了FF相對於其他
不也是在拖累系統資源? 個人的不當操作就會危害安全性 這時候
就是要靠防毒軟體來補強 就算你用了FF 有人就可以說他不用裝防毒軟體了嗎?
我說過我用的是Kaspersky + Outpost firewall 也許你夠強
可以看不起這兩個東西 但是真的遇到這種水準的駭客入侵 我想
也絕對不是光靠FF可以抵擋的住
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.81.144
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 00:35:56 2004
※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: ※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: : 能看 IE only 的網頁，是 IE 的功能，根本不是 Maxthon 的特色。
: : 如果只是要看 IE 就能看的網頁，使用者幹嘛要裝 Maxthon ？
: 原本是IE的特色沒錯 但是當Maxthon繼承下來之後 就變成自己的
: 然後Maxthon 相對於firefox 就變成Maxthon的特色
: 首先我不懂你所謂的拖累系統資源是什麼意思? 那裝了FF相對於其他
: 不也是在拖累系統資源?
我不上網時，可以關掉 FireFox，資源可以馬上釋放出來。
而 Kaspersky、Outpost firewall 能說關就關，想開再開？
: 個人的不當操作就會危害安全性 這時候
: 就是要靠防毒軟體來補強 就算你用了FF 有人就可以說他不用裝防毒軟體了嗎?
: 我說過我用的是Kaspersky + Outpost firewall 也許你夠強
: 可以看不起這兩個東西 但是真的遇到這種水準的駭客入侵 我想
: 也絕對不是光靠FF可以抵擋的住
我絕對不是看不起 Kaspersk、Outpost firewall。
而是問題在於IE門戶大開，你與其在那邊手忙腳亂的擋，
(能不能完全的擋住，是另一個更大的問題)
為什麼不把門關起來，使用別的窗戶來看外面呢？
即使人家是拿坦克想轟你(高水準駭客入侵)，的確一般來說是難以應付，
但是瞄準的也只針對門(IE)，你根本不在這扇門後面，怕什麼？
今天如果是針對整個地域的(作業系統)，那你裝什麼都難逃…
當初的疾風就是針對作業系統來的，我當時有防毒＋防火，一樣是中…
但是什麼 Download Jack 病毒，或是透過 IE 裝一堆有的沒的
(都能在使用者不知情的狀況下安裝toolbar，送幾隻病毒來也沒什麼吧..)
的確在 Mozilla 身上是不會發生的。
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◆ From: 220.135.48.20
※ 編輯: EShensh 來自: 220.135.48.20 (11/28 00:37)
推 Executor123:疾風病毒好像是用區域網路來散播的..... 210.71.23.194 11/28
推 EShensh:是網際網路... 而且是直接從 port 入侵 220.135.48.20 11/28
推 dorbeetle:而且 高級駭客也不太可能挑一般用戶下手.. 211.20.192.194 11/28
→ dorbeetle:一般用戶不要選擇使用IE的確可以閃過很多 211.20.192.194 11/28
→ dorbeetle:網路上的危險 211.20.192.194 11/28
推 EShensh:其實網路上會攻擊你的往往是一般的駭客， 220.135.48.20 11/28
→ EShensh:讀點文件就做出能攻擊 IE 漏洞的網頁等人 220.135.48.20 11/28
→ EShensh:來看，看的人就被攻擊。 220.135.48.20 11/28
推 Hallelujah:Kaspersky會擋下來 61.224.81.144 11/28
→ Hallelujah:Outpost 會擋下來 61.224.81.144 11/28
推 Executor123:剛開始散播的時候幾乎是完全沒用~ 210.71.23.194 11/28
→ EShensh:漏洞的發現到防止之間的時間，這麼有把握? 220.135.48.20 11/28
→ EShensh:Download/Jack 就是這樣。M$好久都修不好. 220.135.48.20 11/28
推 Hallelujah:Kaspersky更新很快 運氣極差才會被搶先 61.224.73.90 11/28
推 EShensh:買冷氣..不對，用瀏覽器，不能只靠運氣... 220.135.48.20 11/30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dken (遊俠) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 01:00:20 2004
※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
po 這麼多文章，請問你知道這個人嗎?
http://www.w3.org/People/Berners-Lee/
為什麼不能談規格? 今天的 web 這麼發達，你以為是怎麼來的?
Firefox 的出現，只是想讓更多人能輕鬆的瀏覽網頁，規格的是出現，是希望
讓全世界的人都能無障礙，今天，有更多的人站出來支持 Firefox 不只是它好
用，而是因為它是支援標準規格的好瀏覽器!
規格很重要，那對人類資訊發展相當的重要，尤其是在今日網路爆發的環境中，
IE 能夠閱讀網頁，也是因為它支援了部份規格，如果 IE 無法解讀 html 它也不會
有今天。重點是有愈來愈多人發覺 IE 破壞了人類資訊流通的自由，它讓許多人
沒辦法更自由、更安全、更快速的瀏覽網頁，它只是一昧的為了自己的市場，為了自己
的商業利益，而企圖獨佔 web。
有許多的人站出來，也許有些人是為了商業上的競爭，但是，有更多的人是為了一份
「瀏覽上的自由」而站出來，這些人多半是出自於自願的，一般的使用者，不懂得這麼
麼多，他們只能默默的承受上網中毒的危機、網頁被綁架的危機、個人隱私被洩露的危
機，但是呢，卻有另一群人了解這些問題所在，於是他們願意站出來，為這些人們爭取
應有的自由，你上 moztw 討論區去看，有多少人是為了錢，為了名，在推廣 Firefox?!
也正因為有許多一般使用者不懂得如何保護自己，也才有更多的人站出來推廣。
我們傳達一份訊息，讓使用者知道，也許會有更好的選擇，這樣的做去，如果能
讓 IE 更進步，我們也是樂見其成的，推廣 Firefox 不只是推廣 Firefox 本身
而已，更重要的是，讓全世界的人們能無障礙瀏覽網頁，這才是最終的目的。
最後，在你東挑西挑之後，我想，如果你能夠提供實質的建議或想法，那是再好
不過的了....:)
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◆ From: 218.166.165.21
推 Highwind:要mail給他限制還真多,果真活在標準的代表 61.64.148.153 11/28
→ Highwind:當他的朋友的都不知道是怎樣的人呀 61.64.148.153 11/28
※ 編輯: dken 來自: 218.166.145.213 (11/28 01:46)
→ bootleq:他大概缺一間可以過濾郵件的公寓吧… 222.156.16.159 11/28
推 sunjoe:推這篇~~資訊的無障礙流通是最高的目標! 61.222.3.216 11/28
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作者: dorbeetle (有害的煙霧) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 01:06:58 2004
※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: ※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: 我絕對不是看不起 Kaspersk、Outpost firewall。
: 而是問題在於IE門戶大開，你與其在那邊手忙腳亂的擋，
: (能不能完全的擋住，是另一個更大的問題)
: 為什麼不把門關起來，使用別的窗戶來看外面呢？
: 即使人家是拿坦克想轟你(高水準駭客入侵)，的確一般來說是難以應付，
: 但是瞄準的也只針對門(IE)，你根本不在這扇門後面，怕什麼？
: 今天如果是針對整個地域的(作業系統)，那你裝什麼都難逃…
: 當初的疾風就是針對作業系統來的，我當時有防毒＋防火，一樣是中…
: 但是什麼 Download Jack 病毒，或是透過 IE 裝一堆有的沒的
: (都能在使用者不知情的狀況下安裝toolbar，送幾隻病毒來也沒什麼吧..)
: 的確在 Mozilla 身上是不會發生的。
我來稍微離個題 說一下我昨天的經驗
昨天處理一台電腦 IE＋norton防毒企業版
整台電腦速度慢得跟什麼一樣
我用spybot spysweeper 甚至最後把norton移除 安裝kaspersky防毒
整台電腦木馬 廣告軟體 病毒滿滿都是
花了一堆時間才處理好orz 真想直接format c:
問了使用者 他也不過就是用IE上網....
八成是上什麼危險性很高的網站吧 被人家安裝了一堆東西
我就去抓FF1.0中文版 請他務必要用FF上網
即使上危險的網站 起碼FF比起IE安全多了
當然 這是使用者的問題orz
FF對他而言 只是治標沒有治本
但是對於IE竟然可以讓人家在你背後安裝一堆奇奇怪怪的東西
當程式一個一個掃出來的時候 使用者都看傻了＠＠
對於這種只會到處在網路上亂逛的使用者...
FF還是比較好阿orz 反正會去在乎什麼效能的人又有多少呢
給一個起碼比較安全的FF 避開危險重重的IE
這是我現在對人家建議的方向
可以像版上這樣討論的人不多 別人也不見得願意聽
這是我目前支持FF的主要原因
真的有多少人在乎那記憶體用多少？開的多快？
幾稀矣阿
讓他們看看IE背後開的洞讓他們的隱私可能會遭受影響
這個可就增加了一堆FF使用者了orz
這是最近的感想
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◆ From: 211.20.192.194
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作者: rjj (小米) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 01:32:43 2004
※ 引述《Hallelujah (Well)》之銘言：
: ※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: : 能看 IE only 的網頁，是 IE 的功能，根本不是 Maxthon 的特色。
: : 如果要用這點來說嘴，何不直接說「IE好，IE妙，IE呱呱叫」
: : 如果只是要看 IE 就能看的網頁，使用者幹嘛要裝 Maxthon ？
: 原本是IE的特色沒錯 但是當Maxthon繼承下來之後 就變成自己的
: 然後Maxthon 相對於firefox 就變成Maxthon的特色
我覺得這種說法是種詭辨
當初 EShensh 說的就是「Maxthon 特有 Firefox 做不到」
能看 IE-Only 的網站根本不是 Maxthon 特有的功能
而且也不是使用者使用 Maxthon 的原因
IEView 這個套件可以讓 Firefox 呼叫 IE 來讀 IE-Only 的網頁
也不過動手點一下而已
: 首先我不懂你所謂的拖累系統資源是什麼意思? 那裝了FF相對於其他
: 不也是在拖累系統資源? 個人的不當操作就會危害安全性 這時候
: 就是要靠防毒軟體來補強 就算你用了FF 有人就可以說他不用裝防毒軟體了嗎?
: 我說過我用的是Kaspersky + Outpost firewall 也許你夠強
: 可以看不起這兩個東西 但是真的遇到這種水準的駭客入侵 我想
: 也絕對不是光靠FF可以抵擋的住
我不認為換個 Browser 就可以增強什麼防毒、防駭的功能
Firefox 如果跟 IE 一樣成天被當做是一堆駭客練功的靶
那會怎樣還很難說（我相信會比 IE 好一點，但是凡程式必有漏洞嘛~~）
更何況使用者的習慣不良還是最重要的問題之一
今天 IE 最大的弱勢是它跟作業系統綁死以後
中標的後果遠大於使用者所想要承擔的風險
如果中毒機率低、入侵門檻高，那也許可以考慮
但是為了支援不符合標準的語法使得它在抵抗惡意程式的攻擊時很難防禦
兩個取其一的話我個人還可以接受
雙劍合一的話
我完全不想為了 IE-Only 的網站而把預設的網頁瀏覽器留給 IE
但是換個角度說
我自己也不看好 Firefox 能在這場戰爭中打贏什麼
強制性的安裝及大部份的人都能接受的安全性應該可以讓 IE 安穩的度過
IE-Core 的瀏覽器就已經很難成為主流了
更何況是不能吃垃圾語法的 Firefox
多數的使用者都是懶惰的
就我個人來說，宣揚一下有不同的選擇，互相討論一下怎麼讓這個東西更好用
有什麼 Bug 去問一下，回報一下，自己用得爽爽的，就差不多了
至於別人愛用什麼，其實差別不會大到哪裡去
這個市場從來也不是最好的產品就是得到勝利的保障
就順其自然吧
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◆ From: 218.166.85.3
推 MilchFlasche:我覺得這篇的最後也是我的態度； 210.85.222.120 11/28
→ MilchFlasche:相對地，耐心和抬槓的人講的EShensh也厲害 210.85.222.120 11/28
→ MilchFlasche:不過當然啦，能改變肯改變的人到極限最好 210.85.222.120 11/28
→ MilchFlasche:不懂價值性的人用了也不懂。 210.85.222.120 11/28
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 01:22:34 2004
※ 引述《dken (遊俠)》之銘言：
: 대
不能說最大的弱勢在於綁死系統
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◆ From: 61.64.148.153
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作者: rjj (小米) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 02:05:55 2004
※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
: 使用不當,手賤亂採地雷
: 說中毒或被綁架的機率IE高是沒話說啦
: 但我就不明白與作業系統綁死和風險有啥相關
: 今天FF中毒是只讓FF不能用嗎
: 如果都殺進作業系統了,跟哪個瀏覽器有關嗎
: 我的意思是說"一但透過FF中毒,相同的毒,透過IE會災情更慘重嗎?"
: 如果一樣慘重
: 你能說IE弱在較容易中毒
: 不能說最大的弱勢在於綁死系統
請參考 HYZSoft 的解說
Browser 和系統共用一堆元件的結果是瀏覽器中毒等於系統中毒
不是殺到作業系統裡面後果就會都一樣
iexplorer.exe 跟 explorer.exe 被感染的後果
跟 firefox.exe 被感染的後果會一樣嗎？
如果真的有病毒可以從網頁殺入作業系統然後取得最高權限
那用 FF 跟用 IE 後果的確是一樣的
我反而不認為 IE 容易中毒是多大的弱點
那的確是現狀，但是不一定是技術無法克服的
另一方面，要是 FF 的市佔率有個百分之三十
自然多的是 hacker 跟 virus 開始以它為目標
我認為在現在網路狀態下
多數的使用者都能接受安裝防毒軟體及防火牆來減少被攻擊成功的機率
也能接受偶爾就是會被攻破被感染
重點是到底有多容易中毒，還有中毒以後需要付出的代價有多高
如果使用 FF 可以讓一台機器一年少重灌一次
對於中大型的公司來說價值就很高了
當然，這只是我個人的想法
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◆ From: 218.166.85.3
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 02:23:09 2004
※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
: : 今天 IE 最大的弱勢是它跟作業系統綁死以後
: : 中標的後果遠大於使用者所想要承擔的風險
: 使用不當,手賤亂採地雷
: 說中毒或被綁架的機率IE高是沒話說啦
「使用不當」的定義是指開機嗎？
今天也只是逛個網站，還得全副武裝，先作好功課－哪個網站不能去…等等的
人家火狐狸明明在你說的地雷區玩的很開心… 真是諷刺…
: 但我就不明白與作業系統綁死和風險有啥相關
: 今天FF中毒是只讓FF不能用嗎
: 如果都殺進作業系統了,跟哪個瀏覽器有關嗎
: 我的意思是說"一但透過FF中毒,相同的毒,透過IE會災情更慘重嗎?"
: 如果一樣慘重
問題是很多網頁上的病毒或入侵程式對 Mozilla 系列是無效的。
你這樣的問法根本是模糊焦點。
今天不妨反過來問，透過IE會中的毒，暫且不問慘不慘，
同樣的毒在 FireFox 上，會因為漏洞而讓使用者不知不覺的中毒嗎？
而 IE 與作業系統綁死，產生以下的邏輯。
1.IE ←(相綁)→ OS FireFox ←(應用程式) OS
2. 今天一樣被入侵、毀損(假設的)
3.因為相綁，勢必有嚴重影響 應用程式而已，毀損對OS核心不致造成影響
: 你能說IE弱在較容易中毒
: 不能說最大的弱勢在於綁死系統
嗯，應該說是他的死結... :P
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◆ From: 220.135.48.20
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作者: HZYSoft (星報...) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 02:26:27 2004
※ 引述《rjj (小米)》之銘言：
: ※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
: : 使用不當,手賤亂採地雷
: : 說中毒或被綁架的機率IE高是沒話說啦
: : 但我就不明白與作業系統綁死和風險有啥相關
: : 今天FF中毒是只讓FF不能用嗎
: : 如果都殺進作業系統了,跟哪個瀏覽器有關嗎
: : 我的意思是說"一但透過FF中毒,相同的毒,透過IE會災情更慘重嗎?"
: : 如果一樣慘重
: : 你能說IE弱在較容易中毒
: : 不能說最大的弱勢在於綁死系統
: 請參考 HYZSoft 的解說
: Browser 和系統共用一堆元件的結果是瀏覽器中毒等於系統中毒
其實這樣講也不完全正確，我當時只是為了方便了解才這樣寫
事實上是在某些情況下這才會成立，因為現今病毒的技術和 DOS 時代有很大的不同了
過去在 DOS 時代，病毒經常感染執行檔，然後不斷的散播，但現在不需要這麼高深
的技巧，反而只需要利用 Windows 系統提供的簡單功能，就可以對系統造成嚴重破壞
而感染執行檔又比 DOS 時代要困難的多，所以大多病毒不是採取感染執行檔這麼麻煩
的作法，所以因為程式元件中毒導致系統受影響可能性比較低
但是... Windows 系統其實有其他和 IE 共用的東西，像是 Active Desktop 和 Web
檢視，只要在 *.htt 檔案當中感染，那只要每次 Windows 98 開啟資料夾病毒就會
執行一次，這種可透過 IE 感染 Windows 系統的病毒我親手解過，印象深刻。
另外會影響到的應該是 BHO，我不是很確定 BHO 會不會被 Explorer.exe 利用
但是這個是 IE 經常中毒的原因。 瀏覽器中毒 = 系統中毒我這樣寫其實會引起誤解
其實精確的說法應該是，IE 中毒之後可以透過 IE 持續對 Windows 系統造成破壞
至於 Firefox，事實上他如果碰到了惡意程式一樣會使系統受到破壞，唯一的不同是
Firefox"理論上"不會允許任何來自網路的程式，在使用者沒被告知的情況下私下執行。
這點是相對 IE 來講安全很多的地方，但如果使用者自己允許他執行，還是可以對
系統造成破壞。 另外上述的程式並不包括含有漏洞的 Java (這不關瀏覽器的事情)。
: 不是殺到作業系統裡面後果就會都一樣
: iexplorer.exe 跟 explorer.exe 被感染的後果
病毒不會感染 Iexplorer.exe 本身，而是通常透過其他方式 (例如 BHO)
: 跟 firefox.exe 被感染的後果會一樣嗎？
: 如果真的有病毒可以從網頁殺入作業系統然後取得最高權限
: 那用 FF 跟用 IE 後果的確是一樣的
: 我反而不認為 IE 容易中毒是多大的弱點
: 那的確是現狀，但是不一定是技術無法克服的
: 另一方面，要是 FF 的市佔率有個百分之三十
: 自然多的是 hacker 跟 virus 開始以它為目標
: 我認為在現在網路狀態下
: 多數的使用者都能接受安裝防毒軟體及防火牆來減少被攻擊成功的機率
: 也能接受偶爾就是會被攻破被感染
: 重點是到底有多容易中毒，還有中毒以後需要付出的代價有多高
: 如果使用 FF 可以讓一台機器一年少重灌一次
: 對於中大型的公司來說價值就很高了
: 當然，這只是我個人的想法
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◆ From: 140.129.59.3
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作者: Highwind (小羊回來了) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 02:45:15 2004
※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: : 說中毒或被綁架的機率IE高是沒話說啦
: 「使用不當」的定義是指開機嗎？
: 今天也只是逛個網站，還得全副武裝，先作好功課－哪個網站不能去…等等的
: 人家火狐狸明明在你說的地雷區玩的很開心… 真是諷刺…
自從用了sp2要裝什麼都會跳出來問
所以現在感覺是比以前好多了
: 問題是很多網頁上的病毒或入侵程式對 Mozilla 系列是無效的。
: 你這樣的問法根本是模糊焦點。
不是我模糊焦點
我知道焦點在"很多惡意語法FF免疫"
只是有人說這點還好,共用系統才是大問題,.感到少少不解
: 今天不妨反過來問，透過IE會中的毒，暫且不問慘不慘，
: 同樣的毒在 FireFox 上，會因為漏洞而讓使用者不知不覺的中毒嗎？
: 而 IE 與作業系統綁死，產生以下的邏輯。
: 1.IE ←(相綁)→ OS FireFox ←(應用程式) OS
: 2. 今天一樣被入侵、毀損(假設的)
: 3.因為相綁，勢必有嚴重影響 應用程式而已，毀損對OS核心不致造成影響
所以說就是攻擊瀏覽器的毒影響較小
現在好像沒什麼毒攻擊瀏覽器本身,但我知道以後一定會有的
在我的觀念
IE綁架>惡意修改登錄檔>檔案總管亂糟糟
所以FF綁架>修改ini>移除就沒事了
是指這類的事嗎
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◆ From: 61.64.148.153
推 rogner:再說一次, SP2是垃圾..... 61.67.19.89 11/28
推 rogner:以它造成的問題, 還是乾脆裝其他軟體 61.67.19.89 11/28
推 silvest:使用者的心態如是，神兵都可以變垃圾 140.115.212.8 11/28
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 03:02:41 2004
※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
: : 我不認為換個 Browser 就可以增強什麼防毒、防駭的功能
: : Firefox 如果跟 IE 一樣成天被當做是一堆駭客練功的靶
: : 那會怎樣還很難說（我相信會比 IE 好一點，但是凡程式必有漏洞嘛~~）
: : 更何況使用者的習慣不良還是最重要的問題之一
: : 今天 IE 最大的弱勢是它跟作業系統綁死以後
: : 中標的後果遠大於使用者所想要承擔的風險
: 使用不當,手賤亂採地雷
: 說中毒或被綁架的機率IE高是沒話說啦
: 但我就不明白與作業系統綁死和風險有啥相關
: 今天FF中毒是只讓FF不能用嗎
: 如果都殺進作業系統了,跟哪個瀏覽器有關嗎
: 我的意思是說"一但透過FF中毒,相同的毒,透過IE會災情更慘重嗎?"
: 如果一樣慘重
: 你能說IE弱在較容易中毒
: 不能說最大的弱勢在於綁死系統
IE綁在系統裡面牽涉到的問題更多
但是這跟系統容易中毒不能劃等號
就好比你可以因為Firefox容易遭受攻擊或中毒導致系統損毀而不用Firefox改用其他軟體
但是你不能因為IE容易遭受攻擊或是中毒就不用IE!!!因為你不能不用!!
另外還有個問題要釐清的是內建跟綁在一起是不同的兩個意思
MS做到的是把IE跟整個Windows綁在一起
還記得嗎??以前有個功能可以把網頁當成桌布喔!!!
我先前就說過我在意的是網頁規格的問題
IE Only的問題
至於安全性說穿了除非你遇到了
不然你永遠不會相信有那麼嚴重!!
MS如果想要創造一種屬於他們自己的網路規格
麻煩告訴世界上所有的user
Internet是MS搞出來的
W3的架構也是MS弄出來的
如果MS是這麼有心在網際網路這塊市場上
當年的戰爭就不是MS狂砸錢用盡各種手段去打擊Netscape
當年的MS甚至是錯估Internet的威力才會在一開始的瀏覽器戰爭中幾乎一無是處
也就是當年的判斷錯誤讓他們在後來的Windows系統裡幾乎什麼都跟網路有關
我甚至可以說MS是抗拒Internet時代來臨的一家軟體公司!!!
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◆ From: 61.224.48.103
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作者: rjj (小米) 看板: Browsers
標題: Re: [詳解] FireFox V.S Maxthon 記憶體佔用比較
時間: Sun Nov 28 09:31:27 2004
※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言：
: ※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: : 問題是很多網頁上的病毒或入侵程式對 Mozilla 系列是無效的。
: : 你這樣的問法根本是模糊焦點。
: 不是我模糊焦點
: 我知道焦點在"很多惡意語法FF免疫"
: 只是有人說這點還好,共用系統才是大問題,.感到少少不解
我覺得每個人對系統安全的觀點可能不太一致
我倒也從不要求每個人跟我的觀點一樣
我的看法是這樣
入侵跟中毒都是幾乎無法避免的，我們可以用人幾乎都會生病來形容
發生的原因可能是系統的弱點，也有可能是使用方式所造成
在這種情形下，一來要降低發生的機率，二來要降低發生時的傷害
就前者來說，認真的使用者會利用防毒軟體、防火牆等工具來達成
但是第二點，除了 MicroSoft 更改架構之外
對個人用戶來說幾乎是 Mission Impossible
我假定在這邊爭論安全性的各位已經做好基本工作了：
WindowsUpdate、防毒軟體、防火牆（即使是 XP 內建的也好）
如果做到這個程度，坦白說我不太認為 IE 和 FF 的差異會有多大
（當然，對 Firefox/IE 運作更了解的人可能不這麼認為）
對於保護你的系統安全，你還能做什麼？
我認為只有一個：降低問題發生時的傷害
人一定會生病，但是你一定不希望每次感冒都併發肺炎然後送急診住院吧
你下面說「檔案總管亂糟糟」
我個人覺得你可能沒經歷過「惡意修改登錄檔」這個動作可以做到多致命
我之前因為工作需要對我的測試機做過一些修改
登錄檔裡的某些項只要被動到，除非你有專門的軟體備份、復原登錄檔
不然就只有重灌一途，連安全模式都沒輒
就算有，或是用 Ghost 也有點麻煩
因為你不知道那些惡意的動作是什麼時候殖入你的系統的
對個人使用者來說，一年少重灌一次也許差異不大
但是對企業來說，一年少一次會癱瘓整個公司的病毒破壞，影響絕對是很大的
Firefox 對比 IE 有沒有可能做到這點？我覺得可能有
如果你已經做到購買、安裝防毒軟體，使用防火牆，定期備份
我是想不出來有什麼理由不試一下 Firefox，再做一些小小的補強
而且這個動作並不難：
下載（4.4MB），安裝（約三分鐘），改兩個設定
（PCMan 的超連結設定，控制台->新增或移除程式/設定程式存取及預設值）
我的系統裡就幾乎不會再用到 IE 了
嫌不夠方便的話，加裝三到五個 extension 試試看
嫌不夠美觀的話，裝一堆佈景主題試用看看外觀
看 BBS 逛網頁的時候會從一個視窗變成兩個
不過就我個人認為 Firefox 的 RSS Feed 跟安全性上的微妙差異
完全足以補上這個不方便
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