推 wizer:推薦本篇 隨喜讀經 10/04 03:14
推 hvariables:苦分成兩種,身苦和心苦,兩者都可當四念處的所緣. 10/04 15:39
→ hvariables:不過對一般人來說,去覺知心苦多半會陷入妄想, 10/04 15:40
→ hvariables:所以身苦比較適合當禪修的所緣. 10/04 15:40
→ Samus:心苦 禪修的時候特別強烈 尤其是長期精進 禪七以上 10/04 15:46
→ Samus:苦的東西會一直跑出來 10/04 15:47
→ hvariables:不知道你是在哪修禪七的?就我所知的四念處修法, 10/04 15:51
→ hvariables:全都不會把心苦當禪修所緣,因為心苦很難觀照. 10/04 15:52
推 Crazyfire:所以s大應該不是在南傳的道場禪修的 但其實南傳的四念處 10/04 16:09
→ Crazyfire:也終究是要以心苦為所緣的程度 只是一般人的"觀智"能力 10/04 16:10
→ Crazyfire:並未開發出來或不穩定 所以一般的南傳道場禪師都不會教 10/04 16:11
→ Crazyfire:七日禪或十日禪的學員以"心苦"做所緣來觀 10/04 16:12
→ Crazyfire:但是如果持續在道場勤修止觀待個三個月以上甚至半年以上 10/04 16:13
→ Crazyfire:禪師看學員的觀智能力穩定成熟了 才會逐步地開始教到如 10/04 16:14
→ Crazyfire:何以"心苦"為所緣取相來觀 當然我沒親身觀到這種程度 10/04 16:15
→ Crazyfire:只是聽過有經驗的法師轉述而已 10/04 16:16
→ Samus:我在法鼓山 用漢傳禪法 不過心苦這種東西 不是我刻意去觀的 10/04 20:35
→ Samus:是用上方法後 數息 默照等 自己跑出來的 可能南傳教法不同 10/04 20:35
→ hvariables:數息法是奢摩他,不是內觀,所以練數息法的時候除了數息 10/04 20:41
→ hvariables:其他東西都不予理會. 10/04 20:41
→ hvariables:如果練奢摩他時不專心在固定的目標上,這樣沒辦法 10/04 20:42
→ hvariables:得到禪定. 10/04 20:43
→ hvariables:最重要的是要弄清楚自己修的是四念處還是奢摩他, 10/04 20:43
→ hvariables:這兩者的所緣和技巧不同,若是禪修的所緣的不明確, 10/04 20:44
→ hvariables:這樣就沒辦法進步到下一階段. 10/04 20:45
→ Samus:這 我也不清楚 常用的是 放鬆 數息 默照(跟身念處有點像) 10/04 20:45
→ hvariables:提供給你參考 10/04 20:46
→ hvariables:四念處的禪修所緣是五蘊,也就是有為法,生滅法. 10/04 20:48
→ hvariables:只要正念集中在有為法中最明顯的感覺就行了,可轉移目標 10/04 20:49
→ hvariables:但奢摩他的所緣是概念法,例如數息法. 10/04 20:50
→ hvariables:數息的數字是人為創造的文字概念,非常非無常, 10/04 20:51
→ hvariables:當然不是有為法,生滅法. 10/04 20:51
→ hvariables:練奢摩他時心一定要專注在固定的目標,其他感覺例如 10/04 20:52
→ hvariables:苦受出現時就算比氣息更強烈,也不予理會. 10/04 20:53
→ Samus:嗯嗯 我經歷到的是這樣 10/04 21:04
→ Samus:感恩h大分享 10/04 21:09
→ Samus:或許我是在進入定的過程中遭到 心苦吧 看起來我不是觀苦 10/04 22:33
推 Crazyfire:其實更精確地講 你遭遇到的是「行苦」(Sankhara Dukkha) 10/04 23:16
→ Crazyfire:佛法意義上的苦,其實主要就是指針對這種生滅無常的苦 10/04 23:17
→ Crazyfire:四念處的修習過程就是要如實地觀照「行苦」 10/04 23:20
→ Crazyfire:最終要達到這種程度或境界 10/04 23:22
→ Crazyfire:這需要培養觀智能力 就從身苦開始觀起吧 10/04 23:28
→ Crazyfire:六觸入處開始入手吧 10/04 23:30
→ EVA010200:不知道Samus是不是在莊春江那邊學的? 10/05 01:10
→ Samus:回C大 其實我也不太清楚@@" 漢傳禪法 強調用方法 10/05 12:59
→ Samus:至於用方法的時候 可能心平靜 就會跑出一些過往記憶 10/05 13:00
→ Samus:漢傳的比較沒分身苦 心苦所緣不同 只是強調繼續用方法 10/05 13:00
→ Samus:在我的理解 漢傳的比較像方法一直用 境界不去管他 10/05 13:01
→ Samus:南傳的就我理解 所緣境以及禪修次第分的比較清楚 10/05 13:02
→ Samus:但我再回想一下 的確有遭遇到像行苦這樣的東西 10/05 13:03
→ Samus:感覺什麼都抓不住,一直去感覺 10/05 13:04
推 Crazyfire:其實你就先如h大所說的 先清楚止法和觀法兩者之間的區別 10/05 19:35
→ Crazyfire:然後從比較粗的身苦 循序漸進地往能觀到微細得多的行苦 10/05 19:36
→ Crazyfire:邁進 至於南傳四念處的修持次第最清楚之地方 主要體現在 10/05 19:37
→ Crazyfire:"十六階觀智"上 關於十六階觀智的介紹 h大之前推薦你的 10/05 19:39
→ Crazyfire:雖然十六階智是比較進階的修持觀 不見得是像我們這種的 10/05 19:41
→ Crazyfire:一般人可以次第觀得到 但還是可以有個基本的了解概念 10/05 19:43
→ Crazyfire:對實修可能還是有所幫助的 10/05 19:44
→ Samus:感謝Cf大跟h大的詳細回文 感謝 10/05 23:37