Re: 是先天條件重要 還是一些要訣、技巧重要

[blueyouzi (青柚子)]

※ 引述《darkgray ( [GraySpirits])》之銘言：
: : 老實說
: : 我很感慨 catch的文章 已經被誤會成 可以不在乎有沒有真愛 技巧至上了
: : 我回想那段catch之初的日子
: : 很多人很困擾於要不要跟心愛的人告白 那種又痴又傻惶恐不安
: : 很多人很困擾  那個男生是不是對我有意思 那種又期盼又怕落空的感覺
: : 無論我們旁人看了 多麼覺得他們痴傻
: : 但至少他們是真性情的
: : 一段戀愛  前提就是先付出真心
: 好那我問你，我們要如何付出真心。如何與對方互動，不是技巧嗎？
: 如果沒有表達或行為，有人可以了解到你的真心嗎？
: 付出真心的方式就是「技巧」

      在此付出真心而言  就是你要真的喜歡對方

      而非只是有很基礎的好感而已

      這裡基礎的好感是指 覺得可以追追看 不追也還好

      為什麼與對方互動就一定是技巧  沒有技巧的人也可以與對方互動呀

      技巧是幫助互動更順暢而已

      有沒有真心  跟有沒有技巧  是可以共存 也可分別單一存在的

: : 如果愛的不夠深刻  兩個人只是湊在一起 而不是真的在一起
: : 所有的技巧  都應該以"很喜歡對方"的情況下施行
: : 我真的很感慨  如果只是為了找女朋友 而想辦法去練兵法
: :               為了想有個男友 因此把自己打扮花招展
: :     這些都沒有錯
: :     但是這些絕對不值得鼓勵跟效法
: :     為什麼?
: :     還用問為什麼嗎?
: :     你是為戀愛而戀愛  還是因為真的心動了 想要好好愛那個人呢?
: :     不要看T大 或是版上現在很多人講技巧技巧的
: :     就真的認為catch版只講技巧  (這樣真的會讓catch團隊開國元老們吐血
: :                                 他們非常用心盡力地在帶動catch版風)
: :     談論技巧的好處在於  可以用最快速的方式回答問題
: :     因為表面行為  外在面貌  可以說的很清楚
: :     所以會演變成大家在這上面打轉
: :     但是"真愛"這件事情  早就在談論技巧時就很確定的
: :     之前沒有人是提倡  你去認識很多人 如果這個不好追 那就去追下個
: :     如果這個因為條件好追不到 那就去追條件差的
: :     這樣會淪為什麼狀況
: :     在意好不好追比在意喜歡不歡重要
: 我覺得你這裡說的不清楚
: 一個人只能跟自己追的到的人在一起
: 如果A比較好追我們就跟A在一起。跟「好好的愛A」是兩件事情吧！
: 既然有條件之外的東西，條件好壞在交往後就不是關鍵。

    我這裡有點看不太懂你的意思

    我只能把我原本的想法講的更清楚些

    很多人 無論男生或女生在追求異性時 有時候我們會看到一個例子

    就是他這個月還在追A 大概發現不行了  過一陣子就會改追B

    我認為  如果一個人是真的很喜歡A的話  就算放棄A了

    心理也不會馬上可以調適成追B  因為真的愛過 通常一定會有療傷期

    如果沒有療傷期  代表其實他一開始也沒有喜歡A多少

    會讓人覺得 這個人怎麼好像前陣子在追A 怎麼好像沒有很久 就開始追B啦

    短促的時間  只能證明這個人對A或B都是"基礎的好感" 而非那種深刻的愛戀

    而catch版想幫忙的人 是真的陷入愛戀的人

    因為提供這樣的人關於技巧的資訊  是可以幫助他獲得真愛

    至於這個月追A 下個月追B的人

    本身就有點亂槍打鳥的感覺  就算追失敗了

    大概也不會多痛 (很痛的人哪能恢復快呀)

    給這樣的人 獲取技巧  根本沒有多大的意義

    因為他的愛情是那麼輕


: :     我以為  一個真正懂得愛的人
: :     不會因為這個人追不到 所以我就馬上見好就收 移師下家
: :     因為真心愛一個人 (如果你真的愛過的話)
: :     不可能感情收放的那麼快
: :     如果只因為被傷害過 或是害怕傷害
: :     所以把自己訓練成一個 熟練於愛情規則 對於對方傷痛無動於衷的機器
: :     那絕對不是這個版所推崇的
: 那如果自己是一個「熟練於愛情規則 對於對方傷痛無動於衷的機器」
: 是否對於自己喜歡的人更容易把握呢？

      我記得某年高醫(還是哪家醫科 有點忘了)

      在徵試的時候  故意派了一個掃地婦人

      考試中場休息時 到教室清潔時  故意假裝肚子疼痛 倒在地上痛苦哀叫

      這時有老師偷偷在教室外觀察

      這時會發現  有些學生會主動關心掃地婦人

                  有些竟然連頭也不抬 只會看著下科要考的書

                  其中幾個連頭都不抬的學生學科成績非常好

      但是教室外的老師把他們的位子記下後   一律不取用


      一個人的價值觀會影響他的所有行為

      你覺得一個連躺在地上較苦的病人都無動於衷   會有最基本的醫德嗎

                                                 會是個好醫生嗎

      你覺得一個連對他付出感情 在他面前傷痛落淚都無所謂

                                           搞不好路人甲都比他更關心對方傷痛

                                           連基本的惻隱之心都沒有的人

                                           他懂得什麼是愛嗎  什麼是感情嗎

                                           他會是個好情人嗎

: :     如果你只是為了交男女朋友而交  你可能不適合這個版
: :     這麼多人在這裡經營這個版 T大 E大 老王.....等等
: :     他們的目的是幫助  想要跟自己愛的人在一起
: :     只是你可能欠缺了某個地方  而造成可能失去一段戀愛的機會
: :     簡單的說好了
: :     catch版是幫助陷入愛情  真心100分 但是技巧快不及格的人
: :     而不是幫助 今天追A不錯  明天追B也好的愛情投機客!
: 沒有這麼好分別兩種人。

        或許有介於兩者間的  但是還是會有比較接近第一種 或第二種的


        一種是真的很喜歡對方  失去會傷痛 恢復期需要長

        一種是 喔 這個男(女)生好像真的不想跟我在一起 (略失落)

               然後  哈  不過沒關係 反正當初也是追追看吧

               好像XXX也不錯耶

        我想有戀愛的人  你真的喜歡哪個人  不至於分不清楚到底是不是第一種吧

: :             女生們如果沒有反彈 沒有別的聲音  是不是就等於默認這樣的情況?
: :             我們有了別的意見 有了別的聲音  是否還需被扣上"假裝" "特例"的帽子
: :             有比我們女生更了解女生的嗎?????
: 為什麼女生會更了解女生？你就了解所有的女生或是女生的普遍性？

        呵  我希望你能先回頭看看之前的文章

        會這樣寫的原因是 女生說自己的想法

        就會被幾個男生說 阿 女生就是這樣講啦 實際上又不一樣啦


        女生是很愛跟同性分享心情的  喜歡什麼男生 戀愛的狀況

        幾乎都會跟女性朋友討論

        我想這點跟男性同性間相處有點不一樣

        或許男生也會把自己所有情緒心情都跟男生說 這我不是很確定

        但是我很確定女生會這麼作

        就像 版上很多男生不知為何很愛強調男生就喜歡正妹  正妹無敵

        我雖然不是很同意 因為我認識不少男性友人  覺得看跟交往是兩回事情

        但是我不會去反駁說 : 你們男生都喜歡這樣講啦

        因為我是女生  我的好友們 我所在的圈子 都是了解女生遠大於男生

        因此男生要怎麼說男生多色 或是多怎麼樣  我覺得我沒有反駁插嘴的餘地

        但是 如果大部分男生明明沒有很多女性朋友

        也沒有常常跟很多女性朋友交換  對異性擇偶的資訊

        怎麼可能會比從小到大都在女生堆中  同時也是女生的我們 更了解女生?

        我從來不敢說"所有女生"都一定怎麼樣

        但是至少大部分人不同的價值觀我感受到了

        我不見得一定是全對  但是總比只會反駁女生意見的來的中肯



: :        已經有這麼多女生反彈了  已經有這麼多女生告訴不見得是那麼回事了
: :        如果你還是認為他們在假仙  他們是屬於少部分 特例
: :        那我想告訴你  你以後不容易真的了解你的另外一半
: :        因為你能接受女生想法的能力太差了
: :     我回到我原本要講的話題
: :     這個世界無論多黑暗  我們本來就是要提正義的原則
: :     所以我們知道有很多人一夜情
: :     但是我們不會去不斷說 一夜情沒什麼 很多人都這麼作
: :     的確  很多人都這麼作  那是個人選擇 他高興就好
: :     但是有必要把這件事情當成一件好事情  不斷播送嗎
: 你做的類比我認為不適當。
: 1.一夜情的人不見得是多數。
: 2.今天女生注重例如說錢、身價、長相。這是不道德的嗎？

       1.一夜情的不是多數  那麼會追一個男生或女生不行

         就換對象的就是多數了嗎?


       2.我到底哪裡說女生重視錢、身價、長相就是不道德的....?

         我只認為 有些敗金女 或敗金男 為了錢可以忽視異性其他條件

         這樣並不是好的擇偶方式

         你要當作是我個人偏見也沒關係

         畢竟  為什麼大眾對於許純美的前男友邱品睿不以為然

         就是認為他其實跟許純美在一起  為了錢的目的遠大於真的愛她

         他要這麼作是他個人選擇 但是大眾還是有一定社會價值

         就算這沒有到不道德 (也很多人認為一夜情不會沒有道德呀)

         但是這不符合兩性交往的期望吧

         畢竟如果看上錢而在一起  通常比較符合我們對工作的期望 而非婚姻和愛情

: :     就像孫中興老師說
: :     如果你真的覺得一夜情沒什麼  請有一夜情經驗的人把你的名字寫在黑板上
: :     如果你覺得  有沒有很愛對方不重要 反正追一個不行換下一個
: :                 女生這麼多  柿子挑軟的吃
: :                 改變自己太累 誰想檢討自己呀 不如改變追求對象的等級
: :                 不在乎是不是交到很喜歡 是不是會讓自己想廝守終身的女友
: :                 而是交個女朋友就好
: Addrress應該不是這個意思
: 首先他說他朋友是如此
: 第二他的意思是不斷的讓自己成長。然後追求自己喜歡的女生。

      我想 有些人的文章需要重新閱讀

      對於 "不斷的讓自己成長。然後追求自己喜歡的女生"這點

      原文著墨的很少

      甚至讓人覺得山不轉就路轉

      追不到台大女 就去追會崇拜學歷並且學歷低的女生

      雖然這是他的朋友  不過拿來舉例證不正是表達加強自己的理論嗎

      有人寫文章舉的例證 其實只是寫好玩 或是抽樣選取的嗎

      此外 那一篇 跟其他許多篇幅  長期看下來

      讓人真的很難深刻感受到 "願意為了喜歡的女生 不斷成長的想法"

      或許偶有一兩句相關類似  但是長期下來似乎主打的概念並不是這項

      有太多其他文字 例證的喧嘩 成為了主角

      你所指的概念  稀薄到我看不太到

      我想 或許是我該是去配眼鏡的時候了... :)


: :     請你把你的真實姓名 聯絡方式 PO在版上置底
: :     相信跟你交往的人  絕對是真的很愛你到不能沒有你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.75.215
※ 編輯: blueyouzi       來自: 140.113.75.215       (08/23 06:04)
推 ZBruce:真期待您對d大『我對addrress的看法』一文會有怎樣的回應:p
推 biolenz:有些男生深黯女性心理化技巧於無形..
→ biolenz:我覺得男生的作法有很多種..有些人的那些技巧..
→ biolenz:根本是他們的生活方式..妳乍看之下感覺他們是真心這樣做的
推 biolenz:絕對有很多男生..在男生眼中是高手..在女生眼中卻是好男人
→ biolenz:不過不管男女..這關係到個人生活方式的選擇..
→ biolenz:本來社會上就有各式各樣的人..很難用做了什麼就一定是
→ biolenz:哪一類人來分類..
→ biolenz:有技巧好但是壞心的..有技巧好和好心的..
→ biolenz:有技巧不好又壞心的 (還是有辦法交到)
→ biolenz:有技巧不好又好心的 (這種就純好人了)
→ biolenz:排列組合後絕對有百百種..但是每個人都只能是其中的一種..
→ biolenz:但是文章感覺看起來好像著墨於極壞於超好之間..對比雖然
→ biolenz:強烈..但是很多人是在中間..常態分布才是常態..兩側是
→ biolenz:需要被當作特例的 critical region..是要 reject 的..
推 blueyouzi:我想要著墨的是  我們有很多種價值觀的人
→ blueyouzi:如果你不知道 我們就表達了 但是當我們表達後
→ blueyouzi:請不要再說什麼 女生都假裝之類的話 這樣否定我們的發言
→ blueyouzi:尤其否定 一個女生說女生的想法可能性 這不是很莫名嗎?