推 HOPEFIRE:說的好!! 08/23 17:10
推 realns:每個人都可以有自己的意見,我只是討厭把話講的冠冕堂皇 08/23 17:12
→ realns:明明就是一樣的概念和邏輯,也可以把別人批評成這樣 08/23 17:14
推 caddiceglove:所以您還真是不偏激、很客觀,可以接受不同的想法阿 08/23 17:16
→ caddiceglove:指著別人的鼻子時,別忘了有四隻手指向著自己 08/23 17:17
→ realns:然後一直強調自己的真心很可笑,代表只關注自己的需求 08/23 17:17
→ caddiceglove:還有,所謂的真話或事實是有唯一定義者嗎? 08/23 17:18
→ realns:只是一種自我衷心的表現罷了 08/23 17:18
推 darkgray:我自然有我的主觀意見。但我不會叫別人閉嘴或是滾 08/23 17:18
→ caddiceglove:如果有的話,想必一定非您莫屬了吧 08/23 17:18
推 longbow2:教條主義 = 版旨嗎? 版旨會走向絕路嗎? 一個版是否會沒落 08/23 17:17
推 hypocrisy:caddiceglove不需要這樣子講話吧? 08/23 17:19
→ longbow2:有太多原因,有時候沒有一個版旨也是沒落的原因,沒有一定ꨠ 08/23 17:19
→ caddiceglove:指著別人一直說對方是不對的,就不是教條主義? 08/23 17:18
→ longbow2:的吧! 08/23 17:19
→ darkgray:我並沒有唯一的定義,不認同的人可以提出反駁 08/23 17:19
→ caddiceglove:那d先生有必要這樣講話嗎 08/23 17:19
→ darkgray:而且我很希望有人可以反駁我,藉由如此可以擴展思路 08/23 17:20
→ caddiceglove:要戰大家可以戰阿 沒道理只有一方可以偏激吧 08/23 17:20
→ darkgray:請指出我偏激的點 08/23 17:21
→ caddiceglove:也許您很希望別人反駁你來拓展思路,可是這個版其他 08/23 17:21
→ caddiceglove:人有想看這些辯論嗎? 還是要先辦投票表決? 08/23 17:21
→ darkgray:回longbow2,我是說教條主義在某種程度上會扼殺討論 08/23 17:22
→ darkgray:如果你認為意見不同步需要討論,那麼豈不是一言堂 08/23 17:22
推 caddiceglove:問題是,所謂的討論就是指著意見不同的人說教條? 08/23 17:24
→ caddiceglove:所謂討論就是不同的意見就是不符現實? 08/23 17:24
→ caddiceglove:太多預設而自己定義的世界 那需要什麼討論? 08/23 17:25
推 darkgray:不是,教條是指"沒有真心 不想要真愛 就請你滾出..." 08/23 17:25
→ darkgray:這種態度 08/23 17:25
→ darkgray:後兩點,我認為我沒有如此 08/23 17:26
→ caddiceglove:是嗎? 那「男生講話本來就是血淋淋的」不是教條? 08/23 17:25
→ darkgray:請說明一下 08/23 17:27
→ darkgray:我有說過「男生講話本來就是血淋淋的」 08/23 17:28
→ caddiceglove:我的意思是,您個人的經驗如果在沒有明確證明的情況 08/23 17:28
→ darkgray:我沒有說過這種話,你的論點是? 08/23 17:28
→ caddiceglove:下,卻要拿來做為行為的依據而且別人不行不接受 08/23 17:28
→ caddiceglove:那是不是也算是一種教條? 08/23 17:29
推 HOPEFIRE:..╮(﹋﹏﹌)╭..有被摸到逆鱗的感覺 08/23 17:29
→ darkgray:可以不接受,但是我會想問怎樣會比較好? 08/23 17:29
推 darkgray:那麼我們達到共識了嗎? 08/23 17:32
推 caddiceglove:對不起我不太懂...對於什麼事情怎樣會比較好 08/23 17:34
推 darkgray:我是說對於我講的你可以不接受,那我會想問不接受的理由ꄠ 08/23 17:35
推 plokmijnuhb:caddiceglove何不妨先把這篇文章多看幾次再說... 08/23 17:35
推 caddiceglove:不接受的理由,是嘴裡一直說要有多元觀點 08/23 17:36
→ plokmijnuhb:原PO只是對於沒有真心不想要真愛就滾這態度很反感 08/23 17:36
→ caddiceglove:事實上卻一直否定其他觀點 就這麼簡單 08/23 17:37
→ plokmijnuhb:先問你怎樣算真心?怎樣算真愛? 用這種名詞壓人 很怪 08/23 17:37
→ plokmijnuhb:不認同某些看法應該是發言討論而不是講出這種偏激的話 08/23 17:38
推 darkgray:支持多元觀點的人勢必要反對教條主義。 08/23 17:38
→ caddiceglove:用這點壓人可以再討論~ 可是就像一個版的版主本來就 08/23 17:38
→ darkgray:你說那些被我否定的其他觀點就是我說的教條主義 08/23 17:39
→ caddiceglove:有他的立場跟想法才會去創一個版 不符原始立版意義 08/23 17:39
→ caddiceglove:的文或人,請他離開也應該ok? 08/23 17:39
→ caddiceglove:對 但自己定義誰是教條主義未免也太權威 08/23 17:40
推 darkgray:這是我的認定,如果你不認同你可以說明你反駁的理由 08/23 17:41
→ darkgray:在討論之中達成共識 08/23 17:41
→ caddiceglove:用強烈指責或抨擊的方式去面對其他觀點 08/23 17:41
→ caddiceglove:我並不覺得跟叫人滾出去這種態度有差多少 08/23 17:42
→ caddiceglove:只是一個用「元老」身份壓人,一個用「聲音大就贏」 08/23 17:43
→ caddiceglove:壓人而已 08/23 17:43
推 darkgray:你可以針對我的內容發言。不如你回文好好PO一篇 08/23 17:43
推 plokmijnuhb:一種是歡迎不同意見的人來反駁 一種叫人滾 哪裡一樣? 08/23 17:44
→ darkgray:我聲音並不大,我是根據我的論點來發言 08/23 17:44
→ caddiceglove:我不喜歡在一個版發「和版旨無直接相關」的文 08/23 17:44
→ caddiceglove:喔~ 那就是誰最會辯論誰就是對的嗎? 08/23 17:45
→ caddiceglove:那真的是多元觀點嗎 08/23 17:46
→ caddiceglove:我還以為所謂多元觀點就是我講我的你講你的,就算最 08/23 17:46
→ caddiceglove:後誰也不認同誰也沒關係 08/23 17:47
推 darkgray:那是相對主義 08/23 17:47
推 HOPEFIRE:↑................................................... 08/23 17:47
→ HOPEFIRE:我完全無言了........................... 08/23 17:47
推 plokmijnuhb:就算像你說的 也得我講我的 你講你的 不合某種理念的 08/23 17:48
→ plokmijnuhb:人就滾 這樣對嗎? 更何況那種理念還很抽象 08/23 17:48
推 caddiceglove:plokmijnuhb又扯到別件事上了,如果今天是創版團隊 08/23 17:49
→ caddiceglove:本來就有權力劃分版的範圍 就像個人自由也不會無限 08/23 17:49
→ caddiceglove:要受限在國家規定的權利義務內 08/23 17:50
推 plokmijnuhb:就算是創版版主覺得那又怎樣? 不能容納不同聲音? 08/23 17:50
→ plokmijnuhb:更何況那些觀點也不是純粹來鬧版的 也是言之有物 08/23 17:50
→ caddiceglove:如果真的是獨斷的版主,相信這些聲音也不會吵到現在 08/23 17:51
→ caddiceglove:如果當初創版時本來就是以此為依據 那不能容納跟此 08/23 17:52
→ caddiceglove:不同的聲音是應該的 08/23 17:52
推 plokmijnuhb:所以說容納到現在 然後開始說不同聲音滾 這樣是對? 08/23 17:53
推 darkgray:我所主張的就是版規的"thought"想法。所以違反的是老王 08/23 17:54
推 caddiceglove:我回去看了老王的文,他只說「文裡明說不真心」的人 08/23 17:56
→ caddiceglove:就不被容許在版上 這件事難到之前沒有執行嗎? 08/23 17:57
推 darkgray:這點在我文章有寫到,第三四段 08/23 17:59
推 plokmijnuhb:明說不真心的人不一定不真心 大聲疾呼真心的也未必 08/23 17:59
推 caddiceglove:所以老王的依據是「自己在文裡明說沒有真因」不是嗎 08/23 17:59
→ caddiceglove:本人都說自己沒真心了 還需要什麼認定標準嗎 08/23 18:00
→ caddiceglove:事實如何我不知道,不過在禁止不真心的版上講自己不 08/23 18:01
→ plokmijnuhb:本人說沒真心 看文章的版友去做就真的會這樣嗎? 08/23 18:00
→ caddiceglove:真心,就擺明他不想留版阿 08/23 18:01
→ plokmijnuhb:會付出真心的人用任何方法自然都會 反之亦然 08/23 18:01
→ caddiceglove:我不管誰到底真不真心,我只知道創版團隊一開始就講 08/23 18:02
→ caddiceglove:了這個地方不能說自己不真心,還硬要說不真心的,被 08/23 18:02
→ caddiceglove:趕出去是自找的... 08/23 18:03
推 darkgray:這就是我第五段所講的 08/23 18:04
→ caddiceglove:至於要說謊騙人的、要假真心之名騙人的 那是他自己 08/23 18:04
推 plokmijnuhb:我想你講了最後這三句我就知道沒什麼好討論的了.. 08/23 18:04
→ caddiceglove:的生活 他自己去承擔選擇和後果 只要不要自己不真 08/23 18:04
→ caddiceglove:心 就指著別人說「你怎麼可能有真心」,或「這世界 08/23 18:05
→ caddiceglove:哪有真心,不要騙人了」就好了 08/23 18:05
→ plokmijnuhb:以後就看你們大家在這邊耍溫馨大聲疾呼多真心好了 08/23 18:05
推 darkgray:你誤解我的立場,我是說不必要談論,不要拿他攻擊別人 08/23 18:06
→ caddiceglove:我又不是創版團隊的 我只是覺得版有版規 這是必要 08/23 18:06
→ darkgray:而不是沒有真心 08/23 18:07
→ caddiceglove:至於你如果不認同版規,看你怎麼去爭取或是換地方阿 08/23 18:07
→ darkgray:我沒有不認同版規,而是不認同那篇文 08/23 18:08
推 plokmijnuhb:版規哪裡明定文中說沒真心的要滾? 哪一條? 08/23 18:09
推 caddiceglove:所以不認同那篇文的哪裡? 不符版規的滾出去? 08/23 18:10
→ caddiceglove:看文不看全義只斷章取義,那還真是討論不完阿 08/23 18:10
推 darkgray:我整篇文章都在講這個 = =" 08/23 18:11
→ caddiceglove:(有事先離開 晚上續戰) 08/23 18:11
→ darkgray:我講的是一個態度 08/23 18:11
推 Hitchens:各位...可以停火好嗎...看這些東西我除了辯論的技巧外什묠 08/23 18:24
→ Hitchens:麼都沒學到...這是概念的戰爭...跟提升自我沒關係吧... 08/23 18:25
→ Hitchens:你們離題了... 08/23 18:27
推 addrress:推推推 08/24 09:51