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同意你大部份的論點 除了 ※ 引述《darkfool (Justin)》之銘言: : 我相信你是認真來發問的 : 可是我覺得你離追求還非常遙遠 : 而且 恕我直言 : 我甚至於認為 : 你根本不適合追求這個女生 : 因為你根本只是 沒魚蝦也好 : 我下面說明 : ※ 引述《meidoku (佐木三號)》之銘言: : : 曾經有一段時期跟外面的舞團學跳舞,當時是我脫離宅男最遠的時期 : : 後來舞團解散之後又回去當宅男,為了突破交不到女友的困境 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 相信我 : 舞團的解散 : 絕對不會是你交不到女友的原因 : 重點還是在於 你的為人處事 : 以及看待異性的態度 : : 我甚至買了一些女性心理學的書來看(就是所謂的把妹書) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 看看就好 : 盡信書 不如無書 : : 對方個性: : : (請以20字內敘述對方的個性): : : 滿建談的,幾次互動都是他主動找我說話 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 恕我直言阿 : 他是做服務業的 : 跟客人打好關係 : 其實只是基本工作內容罷了 : 除非你很百分之百肯定 : 他只跟你有互動 : 跟其他人 都冷冰冰 : 不然 光靠你後面的敘述 : 很難得知 女生在做球 : 但事實上 你也不可能二十四小時守在早餐店 : 觀察這個女生和其他人的互動= = : : 從穿著上看的出來,對自已的外貌不會很用心經營 : : (若是追男追女,請註明雙方如何認識。如同班同學、同事、社團、街頭搭訕......) : : 因為個性內向,所以我想嘗試能很自然的跟陌生女子交談,沒有管道的狀況下 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 恕我直言 : 如果你不能先和周遭的異性朋友 : 有良好的互動 : 你向不認識你的人互動 : 未必能夠得到 真正的提升 : : 我能找的也只有各式的餐飲店(冰店,早餐店,冷飲店)的女性店員 : : 當然成功的機率低到微乎其微,有些的是完全不理我 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如果你的思維和態度不先改變 : 我覺得找再多陌生異性 意義也不大 真的 : : 有些的是建談型會很自然的跟我交談,但是久了之後 : : 就明顯看的出來,想再進一步做朋友幾乎不可能 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你要知道 你找的這些女生 : 幾乎都是服務業 : 服務業 就是以客為尊 : 除非你太奧客 : 或是這個女生不想做了 : 不然 對於熟客 哪有不互動的 : 這是他的工作內容 : 不等同於 : 女生就一定會真心跟你當朋友 : 我真的認為 你可以另闢生活圈 : 而不要只是 在這種服務業的店員中打轉 : : 只是我以平常心看待,失敗是應該的,但真正的目的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 恕我直言 我覺得你並非平常心 : 因為你下一句 已經說明了 : 你是有目的 而非全然真誠的 : : 是練習讓自已能自然的,跟陌生女子交談,訓練臨場反應 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我真的認為 朋友兄弟 貴在真誠 : 你想要跟人群互動 很好 很正面 : 可是如果你是很目的性的 : 接近這些店員 : 我認為恐怕你會扭曲 : "交朋友"這件事情的本質 : : 這次的這個狀況,第一次見面我要點玉米濃湯,她突然做出很奇怪的表情 : : 後來我喝完要走時,她還特別問我玉米濃湯的味道如何? : : 我說還可以,她沒說什麼,我就走了,第二天我就用這件事當聊天的開場白 : : 還對他開玩笑,妳是不是湯裡有偷加奇怪的東西? : : 她笑笑解釋,這間早餐店是老闆剛剛接手的店,所以湯的煮法 : : 也是用前一個老闆教的方式,所以想問問客人口味如何 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其實他都解釋完了 : : 後來我離開早餐店,還特別跟她揮手拜拜 : : 一直到那時我都沒有追求該女的意圖,只是之前的練習 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我真的拜託你 : 不要把 與人的互動 : 非常刻意的 當成一種"練習" 人和人的互動 本來就需要練習 一直要解釋成真誠 自然 快樂. 那是對已經具備有良好互動人際關係的人才有用. 對於本身背景就是比較宅的人 人際關係互動遲鈍的人 這種話很高空 你叫他自然 快樂 他最自然快樂就是回家上網打電動認識網友 那就是他的自然 而他也因為吃了這種苦 想要跳脫出他一直以來的"自然人際關係" 本來就需要練習 本來就需要想很多 因為他已經離開自己的comfort zone 在一個自己不熟練的領域裡面 本來就是需要先有非常愚蠢的學習法 這過程本來就是痛苦的 如果不痛苦 他一開始就已經那領域的高手了 : 沒錯 與人相處確實是需要經驗的培養 : 可是那應該是很自然 很快樂的 對 與人相處本來就是快樂的 自然的 但是在一個還沒有具有這種能力以前 這種話對幫助他增進人際關係不大 我舉另一個例子 我本身有在玩團 電吉他 鋼琴 等等的 玩音樂的人都會說 玩音樂就是要快樂 但是為了要彈的好 你要花多少時間練音階 對拍子 力道 穩定度 每天都要持續 只要斷一天 那之前練習很可能都白費 為什麼這麼痛苦我還要繼續學? 奇怪音樂不是應該要快樂嗎? 我這樣痛苦真的是在學音樂嗎? 每天腦補想一堆有的沒的改進自己某個奇怪的姿勢這樣對嗎? 我的答案是:是 本來就會有這種過程 因為我必須更加精進 才能得到更多音樂可以帶給我的快樂 所以我必須要想很多 腦補很多 腦補到 我的小指和無名指要像是拿著肥皂的感覺 這樣的手指彎度我才能悶住弦 彈出來才不會有雜音. 只是這種東西不會拿出來說給別人聽而已 因為別人就說 阿就弦悶住就好了阿 扯到肥皂是怎樣 在經過這種無數字愚蠢想法嘗試後 慢慢得我已經具備我想要的能力之後 我才能說出 "阿~~ 音樂最重要的就是要快樂~ 彈那麼痛苦不如不要彈了" 這種話是有能力的人再說的 對於還不行的人 這話根本就是高空 在你還不行的時候 想很多不是壞事 至少你想過 嘗試過 知道是錯的 那下次就不會再這麼想了 好 例子舉很爛 : 而不是你把這件事情 : 當成線上遊戲打怪物這樣 : 今天多認識一個女店員 經驗值+1 = = : 真正的朋友 不該是這樣強求的 : : 讓我習慣在年輕女子面前保持良好形象 : : 1.問題背景: : : 之後我就常去那吃早餐,因為我沒有追求她的意圖 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我這裡真的要說 : 你如果本來沒有要追求她的意圖 : 就不要追求她 : 甚至於我想 : 你對這個女生 根本了解有限 : 她的價值觀 為人處事 家庭背景 興趣志向 : 你知道多少??? : 你該不會跟我說 : 這樣哈啦幾次 : 就可以判斷一切了吧 : : 所以見面也很少聊天,反到是她常常有一塔沒一塔的問我問題 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 賣便當的阿姨 整天都叫我帥哥 : 我也沒有要去和李大仁pk人氣 : 我不知道 你懂不懂我在表達什麼 : 這些都只是服務業 : 工作裡面 很正常的互動罷了 : : 比如我平常穿制服吃早餐,偶爾穿便服去,她就會問我沒上班喔? : : 或者是問我現在是要上班,還是已經下班 : : (我都固定晚班下班後才跑去吃早餐) : : 還會注意到我有時侯都會沒來,我就回她說因為我那時不是晚班 : : 我開始意識到對方好像有意作球給我 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 恕我直言 : 我覺得你可能真的有所誤解= = : 我不能百分之百跟你說 : 一定不是做球 : 但我也很難相信 這樣叫作女生可能對你有意思= = : 因為服務業要了解熟客的習慣 : 是天經地義的= = : : 2.目前狀況: : : 雖然對方的外貌普通,使我不會產生主動追求的意圖 : : 但是若是有緣份的話,我也不會排斥,如果對方當真有意作球 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 恕我直言 : 我覺得你這裡的心態有點不可取 : 你明明就不喜歡對方 甚至於對於這個女生的價值判斷很一般 : 只因為對方" 你自己覺得" 她在倒貼你 : 所以你就接受一下 : 如果你並不是真的喜歡這個女生 請你不要這樣 真的 : : 基於禮貌我覺得我應該主動出擊,若是我誤會的話了不起丟個臉 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你跟我定義的禮貌好像不太一樣 : 如果你根本不是真的喜歡這個女生 : 你要出擊什麼呢? : : 至少不會讓對方為難 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你不是真的喜歡她 卻要追求她 : 我覺得才是真的讓他為難 欸 : : 今天我從早餐店離開時,還順口問一句 : : 妳是學生在這打工嗎?她回說:對呀 : : 還輕輕的笑了一下,似乎有點意外我會跟他攀談 : : 可是我一下句就不知道要問什麼,所以還是結束了這次的談話 : : 3.我的疑問: : : 我連對方的名字我都不敢問,所以主動出擊的第一招該如何出手 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我有傻眼一下 : 他名子你都不知道 : 我覺得除非你是玩咖 : 不然我還真不知道這要追求什麼= = : : 我一點頭緒也沒有,我知道這沒有絕對的公式可循 : : 但至少我需要有人給點建議與方向 : : 有想過若是在店的附近等她下班,再直接邀約 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我覺得不要 有點像癡漢= = : : 不知道會不會不妥當 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 有點不妥當 : 很像尾行癡漢= = : 簡單的說 : 我覺得你先釐清你自己真正的情感吧 : 還有更了解這個女生 她是一個怎麼樣的人 : 你自己到底是把這個女生當雞肋 : 還是真的喜歡她? : (可是你連這個女生的名子都不知道 我很好奇你喜歡她什麼?) : 而那個女生 真的有作球給你嗎? : (我真心認為 沒有) : 用點理智反思一下吧 : 這可能比你還不知道這個女生的名子 : 就去她上班的地方附近賭她 : 會更重要 : 祝你好運 如果開頭所說的 你其他判斷的地方我都贊成 唯一想反駁的就是人際關係是需要練習的 而對於有此殘缺的人 要他快樂又自然讓自己可以有良好的人際關係 這句話就已經有矛盾 因為他如果能快樂 他本身就沒有此殘缺 所以腦補式的練習過程 本來就是必要過程 只要眼中的目標心態要正確 知道自己是往著快樂又自然的人際關係就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.91.250
tocoliao:推+1,對我們這種有社交障礙的人,與人相處真的要練習O_Q 11/16 01:45
spurs104:我覺得這篇也很有道理!推! 11/16 07:18
ianchen300:有道理推! 11/16 08:32
arthurkot:如果社交不用練習 就沒有這個板了 11/16 10:01
Berith:X去外面上課 看到自己的舒適領域在哪 才有選擇 11/16 11:53
Berith:要維持或改變 11/16 11:54
Ellieka:覺得你的例子舉得很好....我要拿出吉他來練習了囧。 11/17 03:05
bluth303:很有道理,推~ 11/17 12:13
clark86913:玩了十年吉他 完全同意你那一段比喻 XD 11/17 21:58
myukaka:宅宅淚推.... 11/18 17:32
lacrum: 11/24 11:41
hakkacandy:推這篇 03/10 16:04
toulio81:推! 03/10 18:08