[討論] ========= 很多人都搞錯了吧...? =========

[vr60267 (腳殘)]

現在討論的是「開放大陸學歷」耶，
並沒有人要「開放大陸人士來台就業」好嗎....

什麼是開放大陸學歷？
就是專門針對那些去大陸念書(大學以上)的台灣人，
是否要讓其所獲得的文憑在台灣擁有官方認可的實質效力，

簡單的說，
就是「要不要承認台灣人去大陸拿回來的學歷」啦！

很多人在那邊害怕大陸人過來跟我們搶飯碗，
分析了一堆兩岸教育養成的差異，說人家都花錢買學歷什麼的，
來了會降低我國市場素質，更何況還比較便宜...
搞啥...是自己誤會了吧？
誰說大陸人可以就這麼過來的？

大家都在說要「根留台灣」，
好，那台灣人出國念書，為的就是學成之後，
歸國貢獻所長，提昇台灣競爭力。
結果現在你竟然不承認他有念，說他念的都是屁？
挖~~那怎麼辦？只好留在大陸找工作了(有錢的就再往西方極樂世界去吧)...
根留個刁？是我們自己不讓他們回來的！

全世界都承認，就獨獨我們不承認，
如此一來多少優秀的台灣子弟被迫根留大陸(還是回來分點西北風喝喝？)，
到底為什麼要這樣呢？

到這裡一定又有很多人心裡在想：「優秀個屁！？」

沒錯，樹大有枯枝，人多有白癡，
去大陸讀書的台灣之子(女)數以萬計，其中肯定是有不少白癡的，
但那些白癡，你以為真的就那麼簡單可以畢業拿到文憑？
你可以說台生入學條件也許較當地人為低，
但能不能畢業，可也是貨真價實去拚出來的。
(不要再說什麼你同學都不用去上課，整天跟大陸咩OOXX也可以...了，
 怎麼我同學個個都超認真，壓力超大？
 我同學們可不是在台灣混不好才出去的喔)

別再相信沒有根據的說法了。

就算真有那種花錢跟學校買學歷的，不好意思，
那他的家業你大概一輩子也趕不上，也毋需到市場上跟你競爭，
管他是什麼學歷~~
(這種人可是哪裡都有，不限大陸吧)

當然，對岸的學店應該也跟台灣一樣，
比比皆是，有過之而無不及，
這就是為什麼有人提出只承認10所頂尖大學這類的配套措施，
其實也不過就是種篩選方式，確保回來的都是優秀人才，
也順便告訴之後要去的學生：
「就是去念這幾家就對了，我們"台灣股份有限公司"只錄用這幾間的人，
  不要再出去抓野雞囉~~」

連一個小小的公司都知道如何篩選員工，
懂得去查證應徵者學歷的真偽or價值，
我們一個大大的國家，
難道連這種小事都因為害怕而拒絕去做？

縱使是全面開放好了，你以為公司都是白癡，
不會去審核應徵者的大陸學歷究竟是野雞還是鳳凰嗎？
如果真的是野雞，你怕什麼？
除非你手上也拎著一隻野雞！

當我們都高喊著要台灣向上提昇時，
卻寧可承認吐瓦魯、萬那杜、巴布亞紐幾內亞的學歷，
而拒世界級北大、清華、復旦的優秀歸國學子於千里之外？
這實在是太弔詭了......

還有，在這裡想提出一個質疑：
請問一下，說「在大陸取得學歷的高級知識份子，
回台灣會以相對低廉的工資搶走本地人工作」的人，
你們在想什麼...？
如果真的開放了學歷，一個北大回來的碩士，
怎麼可能跟公司說：「這份工作，我希望拿比台大碩士少的薪水，謝謝。」
開玩笑，他沒拿出世界大學排名，
說因為北大在台大之前，所以要拿比較多錢就不錯了咧！
高級技術(知識)人員，只要回來就都是一樣高級啊，
又不是低層的勞工(說中文的應該比泰國的好用)...
到底怎麼想出「大陸學歷的高級技術人員較便宜，相對而言公司當然比較喜歡」
這種話的啊...?
為什麼會比較便宜？ 囧rz

而且，為什麼你就認定公司會比較喜歡北京清華、上海交通；
而不是新竹清華、新竹交通的畢業生呢？

就目前來說，去大陸念書的學生再多，也不會比去歐美的多，
如果這麼害怕競爭者，為什麼不乾脆把那些學歷也禁一禁，
人家英文還比你強，太可怕了！

就算承認之後去大陸的人會變多，
也不過是多一個國家可以去留學，多一個管道吸收世界的能量，
讓我們台灣人去把知識學回來，學習人家世界級大學的長處，
多一份力量回來共同努力，
有什麼不好？


P.S. 至於開放學歷後要不要讓他們考照，這就是配套措施的問題了，
     我不相信我們沒辦法擬出合適的方式，
     況且他們回來若是想考(無論是公職或其他專技考試)，
     一樣要讀跟我們相同的東西啊，又不是他們就比較厲害。
     考得過為何不讓人家當？反正都是台灣人哪~~


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別再民粹鎖國了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.220.15
推 lilychichi:我推你,很多人都說大陸的大學可以買進去,北大清大都可
→ lilychichi:用買的進去,但是這些都只是聽說也無人證實....
推 CSMUck:看了一堆 我只推你這篇
推 jdchen0901:說的很好
→ lilychichi:且,對岸認真優秀的台生也不在少數～
→ lilychichi:有實力的人怎麼會怕？怕的話就好好去培養自己的實力吧
噓 monyan:優秀的台灣子弟????優秀的不會到對岸啦，聽了就想笑
推 lilychichi:有什麼好噓的？多去瞭解而不要只存偏見,謝謝～
→ vr60267:就是有這種人...我同學可都是前三志願高中or國立大學法律
→ vr60267:系出去的喔~
噓 lapika:....
推 stephe:推 不承認北京清華學歷 而承認美國野雞大學學歷 想了就好笑
→ lapika:自以為是 廢文
噓 cccmailncyu:你確定可以查的到....大陸學歷的真假??
推 Wicky:到底在噓什麼,優文廢文也不是你們說了就算
→ stephe:樓樓上你確定可以查到吐瓦魯、萬那杜、美國學店的學歷真假?
噓 gogoegg:優秀的留在台灣念就行了 上得了台大醬料 有人會想到大陸嗎
噓 lapika:笑死人了~  為什不能噓~ 要玩的話自己去開版
→ lapika:你們這幾個人都覺得大家都要接受你們講的就對了?
噓 monyan:大陸的學歷連大陸人自己都不是很相信，因為假的太多
推 Wicky:你可以發表意見我就不行？您還真是雙重標準.....
→ lapika:看了這些關板友的生涯規劃甚麼事了
推 cccmailncyu:能不能查到那些吐瓦番....跟查不查到大陸有何關係?
噓 monyan:既然老共自己對自己的學歷都沒有把握，我們幹麻承認?
→ lapika:你發表你的 我噓我的  我有關你嗎? 你憑甚麼管我要噓還推
→ lapika:你以為這裡是大陸喔?
推 Missio:中肯
※ 編輯: vr60267         來自: 118.165.220.15       (03/10 16:25)
推 whylol:
推 Wicky:我發言失當,我向您道歉,我沒有您您的意思,您多慮了～
→ Wicky:您喜歡噓就噓,您高興就好,謝謝
→ lapika:每個人都要表達自己意見的權利 你本來就應該尊重
→ Wicky:謝謝您的指教,您真是有度量
→ lapika:像你這種典型殺豬文化  真讓人不敢恭維
推 lilychichi:
→ vr60267:那張畢業證書的真假,是企業主該煩惱的,若怕是假的儘管拒用
推 jack6192002:噓的莫名奇妙  黨工嗎?
→ peck:噓就是黨工? 那推的是什麼? 網特嗎?
推 Wicky:什麼是典型的沙豬文化？我向您道歉請您也不要隨便扣帽子....
→ kuter:扣帽子喔　整天黨工黨工叫　自己心中有鬼
→ peck:一開始議題會搞錯,還不是那位Urbana高材生c大拚命吹噓他中國
→ peck:同學多優秀,美國多開放,美國能為什麼台灣不能,大頭症非常嚴重
→ peck:然後議題就開始混淆了,我比較反感的是那位c大的大頭症
→ mastoid:優秀???不要笑死我了
→ lapika:黨工個頭啦  純粹看不慣生涯板被搞得像政治版一樣
→ lapika:別人跟你想的不一樣  就又開始抹黑  真行啊
推 DoraJ:既然這樣 請問L大為什麼沒有雅量接受別人的意見
推 lapika:因為這裡是生涯板  要搞政治  你去別的地方啊 奇怪
→ lapika:小白真多
→ DoraJ:自己的意見就是意見 別人的意見就是搞政治
→ DoraJ:樓上的真厲害耶
→ DoraJ:只要講講別人都搞政治都小白 還講的好聽要尊重別人意見
→ lapika:誰叫誰黨工啦  你到底稿不搞得清楚狀況啊 遇到X子
→ lapika:跟你這種人論 浪費生命
推 aaaaafaith:黨工退散!
推 DoraJ:請L大自己看看自己的推文吧 除了說人家廢文 批評別人外
→ DoraJ:有什麼具體的意見 你還是別浪費生命來推一堆廢文
推 lapika:那請你先去精神科
推 kyrt:對原po深表認同  給你推回來
推 DoraJ:L大怎麼又在罵人 而且按錯了 你按到推 能給些具體意見嗎
推 stephe:cccmail, 你會問這個問題  表示查不察的到XX國學歷  跟我們
推 siori:同意原po  這觀點很中肯  不要凡事都泛政治化
→ stephe:要不要承認XX國學歷  是沒有關係的
推 young23:建議原PO自刪文章 通篇與馬英九政見不符
推 lapika:唉呦~ 我好怕喔~ 是是是  你這個黨工說的都對
→ lapika:DoraJ大大 當黨工很辛苦  但別忘了喝菊花茶喔
→ lapika:能幫你補腦 我不會在跟你談政治了 這裡是生涯規畫版喔
推 young23:原PO我肯定你維馬英九辯護的用心 但是馬英九並不打算承認
→ young23:台生的中國學歷讓他們能夠考照  文章自D吧
→ young23:你寫的落落長也寫得不差  結果0分<---文不對題
→ vr60267:你說下面文章的推文嗎?那不是我的不部落格啦...我google
→ young23:我說的是你本篇文章 原文....................
→ vr60267:看錯了...XD 這是我個人的想法啦,我提出可以承認的理由,沒
→ vr60267:有要幫哪邊辯護
→ YunJonWei:認真就輸了
推 hipperlee:我推你~~~
推 urmomo:推 說的好
推 shiuan722:這一篇文章值 1000 銀
→ hongtm:承認中國學歷對台灣有任何好處嗎？ 還不是開那些去中國讀書
→ hongtm:的人方便之門 既然都已經背棄台灣教育了 就不要寄望被承認
→ hongtm:中國是全世界對台灣威脅最大的國家 貿然開放對台很不利
→ hongtm:不要被少數某些人利益 凌駕於國家利益
推 MANPringle:綠吱吱不要出來噓人
→ vr60267:不過我覺得那這樣去美國的人不是一樣?他們也不認同台灣教
→ vr60267:育...而且美國才是世界最大的邪惡軸心XD
→ peck:問題很簡單,你要台灣開放大陸學歷,請說服這樣做對台灣大多數
→ peck:民眾有何助益
推 urmomo:再推一下 本來就該互相交流而不是固步自封
→ urmomo:難道所有出國留學的都是背棄台灣教育? 那乾脆鎖國好了
→ peck:搶飯碗和互相交流可別混為一談;學術交流已經很頻繁
→ Absenting:學術交流老早就在辦了，跟開放學歷哪有關係
推 urmomo:所以出國念書的都是背棄台灣教育 回來都是搶人飯碗的??
→ Absenting:最主要還是工作跟考證照的問題吧...
→ peck:你要我更改規定開放你來搶我飯碗,是不是要先說明這樣做對我有
→ urmomo:好大的帽子唷 那乾脆先修法改成單一國籍好了
→ peck:什麼好處？
→ urmomo:不然台灣很多人持有多重國籍 不才真正背棄台灣??
→ vr60267:對台灣的助益,我文中就有講啊:若他們真能自那些高等學府學
→ Absenting:我也想問，開放後對人民的好處在哪裡？我們又不是企業主
→ vr60267:成歸國,增加台灣的人才,當然有助益!
→ vr60267:為什麼要把人才往外推?何況還是自己人~逼他們去幫助對岸就
→ vr60267:高興了嗎...?哪有比較好...
→ Absenting:問題是中間有多少人才需要這份承認的？
→ Absenting:數據要拿出來  評估一下才能衡量得失吧
→ peck:到大陸受教育還不是考慮入學難度,個人在大陸發展的機會,講得
→ Absenting:如同你所說的...人才民間企業搶都來不及 何需政府承認
→ peck:會不會太好聽了?兩邊都要有發展,會不會想得太美了?
→ Absenting:但是作學術研究根本老早就在交流了
→ Absenting:現階段開放了只是讓很多人有機會投機取巧而已
→ peck:到大陸求學的人才回國都做義工嗎?為什麼說"當然"有助益?
→ Absenting:沒有拿出可行的配套之前，絕對不能貿然接受吧
→ vr60267:如果我拿著世界知名學府的文憑,滿腔熱寫想回到故鄉份一展
→ vr60267:長才,盡一份力,結果我的同胞卻把我當賊,手上的文憑是見不
→ Absenting:如果中國對於文憑控管很嚴，相信不會有這麼多質疑
推 urmomo:入學容易的只是有錢人 拿錢砸的 大陸重點學校最好入學難度
→ vr60267:得光的東西...你說慘不慘?他們就需要一份認同!
→ Absenting:現在就是很多人去中國混學歷，所以很多人很懷疑中國文憑
→ urmomo:比台灣低啦 要講文憑控管 其實台灣也沒什麼資格講別人
→ urmomo:看看小狐貍在綜藝節目上說 她一年只去學校三次就可以畢業
→ Absenting:也沒有人反對拿中國學歷的人回台灣民間工作吧
→ urmomo:那我是不是也要同樣質疑每個淡江畢業出來的
→ peck:滿腔熱血?那做義工好嗎? 一展長才?是得了諾貝爾獎嗎?
→ vr60267:你講這種酸話有什麼用...?
→ Absenting:如果淡江有醫科有中醫牙醫護理等能這樣念當然會被質疑
推 urmomo:那醫科可以有配套措施呀 害怕誠信問題可以不讓他們考公職
→ Absenting:對阿現在就是配套在哪裡?????
→ urmomo:但莫名其妙一直不承認很奇怪耶 那台商子女回來升學的怎麼辦
→ Absenting:我問版上 卻沒有幾個人說清楚 要怎樣配套
→ Absenting:那現在醫科要怎樣配套你知道嗎
→ urmomo:阿就要再橋呀 如果沒有就再反對呀 也先等馬先生把話講完嘛
→ peck:好!請具體講出開放大陸學歷對社會大眾有什麼好處,而不是什麼
→ peck:增加人才、滿腔熱血、一展長才這種空泛的言論
→ Absenting:問題是她就是沒講清楚 所以才會反對阿
→ Absenting:現在就是連版上支持的人也講不清楚
→ Absenting:那要怎樣說服其他的人?
→ peck:ur大,台商子女回來考大學,非常歡迎
推 urmomo:對呀 那至少也要承認大專院校以下的學歷吧 不然升學有問題
→ Absenting:urmomo你替這個政策辯護 那妳可以說明現在條件如何嗎
→ urmomo:除了醫科 公職 其實私人企業也不會管你政府承不承認吧
→ urmomo:回a大 我怎麼會知道 我又不是馬先生 XDDD
→ peck:大專以下,有台商學校可唸,沒有承不承認學歷的問題
→ Absenting:你自己都不清楚配套了 萬一配套結果不滿意 要接受嗎
→ Absenting:你支持之前是不是應該要先弄懂內容在來支持
→ urmomo:我看來看去 除了醫科跟公職會有問題外 私人企業要用就用了
→ Absenting:自己都不清楚了 來這邊要說服別人接受???
→ vr60267:那就再就事論事,不滿意不接受啊...現在爭執的是大方向,你
→ urmomo:政府一直自己把眼睛蒙起來說不承認 有意義嗎??
→ urmomo:配套措施又不是我市井小民可以決定的 也許a大可以投書mr馬
→ vr60267:們一直拿技術面的細節在批...又不是就要實行了卻什麼都不
→ vr60267:知道...
→ urmomo:你要不接受也是你的自由呀 你可以不投馬 這是民主呀 XDDD
→ Absenting:我就是認為馬應該要說清楚
→ Absenting:我只是很懷疑 你自己不清楚 為什麼妳就接受
→ urmomo:本來每個人就可以有不同意見 但不要一竿子掃進所有人
→ urmomo:說得好像出國念書就背棄台灣之類的 帽子很大耶~~~~
→ peck:要改現有規定,要對雙方都有好處;開放大陸學歷對大陸台生有明
→ Absenting:難道要等他實施了之後再來批評嗎???你平常都是這樣做事똠
→ urmomo:我也沒有接受 我是覺得這大方向可行 但若沒有配套
→ urmomo:當然就會反對呀 要修法也沒這麼簡單吧
→ peck:顯好處,但對眾多台灣人有什麼具體好處?看不出來,請說服我們
→ vr60267:我個人對於傾向承認這個大方像是接受的,但又未必全盤接受
→ urmomo:大家直接打電話給立委諸公 搞不好比我們在這邊吵有用 XDDD
→ Absenting:當然一定要請馬說明清楚，不提這政見其實很多人支持他
→ Absenting:提了反而很多人猶豫要不要投給他...這是她自己的問題吧
→ vr60267:開放美國學歷有什麼好處?回來搶沒錢出國人的飯碗?
→ urmomo:對於某些大方向的提案 本來就是要等細節出來才決定贊成與否
→ urmomo:我是這樣做事的沒錯呀 但我可沒等到他施行了才批評 XDDD
→ Absenting:問題是一個政策就是應該先規劃好在來提才對
→ urmomo:而且政治人物支票跳票也不是頭一回見了 要是真的細節大家橋
→ Absenting:而不是先畫個大餅  之後在告訴你餅作不做的出來
→ urmomo:不攏 我想他應該也不會一意孤行吧 XDDD
→ urmomo:這種人很多呀 看看我們扁皇就知道了 XDDDD
→ Absenting:所以馬要當跟扁一樣的人嗎？這樣乾脆投廢票就好
→ urmomo:樓上這麼說也是沒錯啦 XDDDD
→ Absenting:那如果馬不說清楚他到底要幹嘛，我賭會因此有人投小夫
→ peck:v大,等大陸學歷能跟美國學歷比的時候再說吧!平均連台灣都不如
→ peck:說出開放大陸學歷對台灣大眾的具體助益,才能說服大眾支持吧!
推 troyasap:推，一堆人被政治洗腦。