Re: [建議] 關於老師的話題

[Pinker (Steven Pinker)]

詳讀您的文章，我感覺，您對教育制度的批判大多是中肯的，
但有些出發點似乎與現況並不太符合。
基於賦稅公平的角度，我絕對贊成退撫制度需要改革，
但從您的文章敘述中，似乎仍把現在的老師也視作為這些您口中的既得利益者，
認為現在的老師都臉不紅、氣不喘地想享盡這些福利，
我想，這是與事實脫節的。

據我所知，18%在民國84年(不太確定)就已經停止實施，
在84年以前退休的教師才享有18%的優惠，
還沒退休者，18%的優惠只能採計84年以前的年資。
因此，這個制度早已取消了超過十年，
為何時至今日還這麼多人那這點出來鞭呢？
老實說，現在還待在學校的老師根本只有少數才擁有18%的優惠，
對於現在組成學校大多數的年輕、中生代的老師，這18%彷彿是他們的原罪似的，
明明自己沒有這種好康，卻三不五十地被拿出來戰，
您不覺得這彷彿想拿明朝的劍來斬清朝的官嗎？
讓大多數老師也一併承擔這些罵名嗎？

更令我覺得遺憾的是，
板面上還充斥著這些惡意攻訐、帶有人身攻擊意味的言論，
教師只要出來說幾句話，即使心平氣和地討論，
也被認定為既得利益者、米蟲這類不堪的身分。
甚至連心平氣和討論的教師也被描述為“群起而出做人身攻擊“？

我真的覺得社會病了，
不只是制度有問題，連我們的心也都病了。
在這樣充滿對立、惡鬥的教育環境下，
我們對教育還能有期待嗎？


※ 引述《Linderman (我要和女神開創美好未來)》之銘言：
:             原po其實寫的也很對,今天其實單純就只討論為了國家的未來和前途的話題,
: 這個制度真的是非常非常不合理的,一個老師公務員退休沒事兒幹還可以領8成的薪水,
: 然後退休四處去兼職,又佔用了新進人員的缺,然後享盡子女受教育幾乎是免費,還有許多的
: 社會福利,而這可笑的理由竟然只是因為舊時代下的產物,然後就要延續這種不合理制度
: 來影響國家的競爭力和下一代出生的權利,其實國家這樣爛下去你們也別想領了,
: 竟然有臉不紅氣不喘的要想要這樣爽的人去考老師,這是哪門子的邏輯?
:        為了國家的前途和未來著想,我們老早應該把那些錢拿去建立一個好的社會福利制
: 度,社會保險和各方面的弱勢團體照顧,這樣才是一個民主和進步國家,人民真正當家作能主
: 活的有尊嚴和自信,讓每個人都能夠真正追求自己的興趣和未來,而不是只是少數既得
: 利益者一直不願犧牲自己本來不該享有的利益,甚至和政客和財團在操弄破壞整個國家未來
:            如果人民知道這些公務員和老師的退休金,最後會把整個國家的財政拖垮,社會
: 福利和社會保險無法真正被落實,而弱勢團體無奈無助,然後變成一個貧富差距很大,社會不
: 公不義的國家,人民當然可以有一個批判思考的角度來批評和選擇來引起一個共識,給政治
: 人物壓力要求改善這個很不合理且嚴重影響國家競爭力,甚至危及國家生存的制度,
: 想像一下這樣下去再過10-20年台灣還能住人嗎?
:                  當然,一個好的老師是非常非常重要而且幫助非常大的,教育在國家是
: 關鍵而且最重要的一環,沒有好的教育也意味著這國家沒有一個光明的未來
: 而且一個老師和教授可以影響很多很多人,也可以害很多很多人,因為這是講求良心的事業
: 我也曾經受過好老師的幫助和啟蒙,但受爛老師的害其實更多,因為我小學在算是窮困縣
: 市的弱勢的學生,更知道教育資源的重要和可貴
:            老師本來就是要跟醫生一樣,工作的時候面對人時也要有自己的職業良心道德,
: 不是完全只考慮本身的利益,如果連這簡單道理都不懂,不以身作則怎麼能說服他的學生呢?
: 所以這個制度本來就應該要改了,再不改可能連他教的窮困家庭的學生和家長都看不下去
: 因為你過的那麼爽,而出身窮苦學生和家長過的那麼苦,你跟他說品行道德和公平正義的重
: 要,學生會聽嗎?
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: 我剛剛才想起從小我們不是就被小學老師叮嚀,教育品行道德和公平正義才是最重要嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 82.36.233.147
推 sitos:現在在惡鬥的人也是老師教出來的，這種教育我沒啥期待。
→ Pinker:老師也只能陪你那幾年的時間，將所有不好的事情全推給“都
→ Pinker:是老師教出來的“？唉，老師這兩個字真好用，只要教育不好
→ Pinker:一句話全推給老師就好了～
→ hl4:問題又不是只有18啪，教師素質和薪水不符也是很大的問題阿...
→ Pinker:樓上的h兄可以舉例說明嗎？據我所知，目前教師素質若以學歷
→ Pinker:來看，絕對是比以前好。以教學來看，應該也不會比我們過去
→ Pinker:動輒以打罵來教育的老師差。所謂教師素質不符薪水的說法，
→ Pinker:是怎麼推論出來的？是因為現在普遍起薪不高，所以教師不能
→ Pinker:領現在的“高“薪嗎？
→ hl4:素質又不能單以學歷來看，國高中我愈過很多擺爛的老師...
→ Pinker:是啊，那就是我所謂以前的老師啊！現在哪還能看到這種老師
→ Pinker:一有問題，媒體、人本、家長、議員等著鞭你。
→ hl4:而且老師沒有淘汰制度，所以我才會覺得素質不好
→ hl4:我現在才大三，我高中老師就有幾個就是擺爛的
→ Pinker:當然，不適任的教師絕對存在，但我認為，人數絕對不會比以
→ Pinker:前多；之所以會有教師素質不佳的觀感，我想，應該是與媒體
→ Pinker:有很大的關係。在我們以前那個年代，老師亂打學生、欺侮學
→ Pinker:生，家長還得到學校跟老師道歉，而且不會上新聞呢！
→ Pinker:基本上，教師是有淘汰制度的。但淘汰制度不佳，的確為人
→ Pinker:詬病。聽說教評會要是開除一個老師，但若這老師提起訴訟，
→ Pinker:贏得官司的話，教評會的委員要賠償損失呢！
→ Pinker:如果這種制度是真的，怎能奢望這個制度能充分淘汰不適任的
→ Pinker:教師呢？ （茶）
→ hl4:我也知道有難處，不過我就是對那種老師很不爽，擺明佔了位置，
→ hl4:別人不能拿他怎樣
→ Pinker:這也沒辦法，我當實習生的時候，學校也有這種老師，問指導
→ hl4:而且我還遇過，那種很會找藉口記過的老師，根本是報復...
→ Pinker:老師為何不想辦法開除，指導老師也只能苦笑，誰願意當壞人
→ Pinker:，誰願意冒將來開除他，結果反遭報復、訴訟的後果呢？
→ Pinker:相對來說，看到其他努力的教師付出很多努力，卻也只能拿到
→ Pinker:相同的待遇，豈不是更令人感到無奈？
→ hl4:你都說了，老師會被老師報復、訴訟，那學生跟他幹上的話呢...
→ Pinker:呵呵，那老師等著被家長告啊～就像最近的新聞啊！（茶）
→ Pinker:教育環境不是那麼單純的，老師不是坐在辦公室吹冷氣坐領乾
→ hl4:你怎麼不說學生被三大過退學...這常發生自然不會上新聞阿
→ Pinker:薪的，隨時有被學生毆打、家長提告的狀況，你覺得，現在的
→ Pinker:老師好幹嗎？
→ hl4:認真做的話，其實不好做
→ Pinker:學生三大過退學不是校規嗎？而且這適用高中以上，國中小
→ Pinker:是義務教育，不能退學的。領不到畢業證書還可以請議員在
→ hl4:重點是記過理由阿，高中生作業沒交可以記十幾支警告你信嗎
→ Pinker:議會叫校長罰站，要學校重新審議，審到過為止
→ Pinker:呵呵，這得看你學校的規定啊！如果是你學校就是這麼規定，
→ hl4:事實上這不是學校規定，這只記我一個人的
→ Pinker:那你也沒輒啊！如果沒有，那就可能是師生間的問題囉
推 sitos:我沒要把責任推給老師，我對教育本來就不期待。
→ sitos:會以為「教育」可以怎樣怎樣根本就是緣木求魚。
→ sitos:別把強迫性的國民教育看得太高，言教不如身教。
→ Pinker:我覺得，一個人的品行在孩童時期就幾乎已經建立，家庭教育
→ Pinker:真的很重要啊！多教導小孩關懷與包容，而非對立與惡鬥，
→ sitos:所以我只是回答你的最後一句話，我們不應對教育有期待。
→ Pinker:應該是比上了學，給老師教還吸收得好才是！
→ sitos:如果你說的教育是家庭教育，我認為值得期待，但與老師無關。
→ sitos:如果你說的是國民教育，我不認為有什麼值得期待的。
→ Pinker:看到討論串一堆罵人“米蟲“、“廢才“、“白癡“這種言論
→ Pinker:我連對現在的家庭教育都不太敢期待了啊！（茶）
→ sitos:本來就是這樣，不需要有錯誤的期待。
→ Pinker:還是從自身做起吧，希望我的小孩受到好的家庭教育；也希望
→ Pinker:大家能多注重些身教啊！
推 qqqqwwww:當老師會認真的就是前幾年 後面就開始混起來了
→ qqqqwwww:通常老師會服務30年 只有前10年很認真罷了 你會不平難免
推 qqqqwwww:這是制度的問題 才會讓人越來越懶 要改變會得罪一堆老師
推 qqqqwwww:我覺得老師可以有更好的待遇 不過一定要有更嚴苛淘汰制度
推 qqqqwwww:以前把黨政公職榜的太緊了 才會有這麼優渥的制度在
推 joy71:奇怪了..一堆人一竿子打翻一船人..自己遇到爛老師就說老師
→ joy71:都爛..那我遇到很多好老師又怎麼說呢..大概鞭老師會讓某些
→ joy71:自己過的不如意的人比較爽吧=.=
推 studylance:推上面的推文討論