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※ 引述《s854273 (法)》之銘言: : ※ 引述《dilson (bbs)》之銘言: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那不適任教師是否該有退場機制呢!!?? : : 國小老師有寒暑假 : : 碩士起薪4萬5 : : 還有月退俸 : : 現在業界大學起薪才兩萬初,沒寒暑假,沒保障更沒月退俸 : 看到你這樣寫,我想這位版友應該是受到如同媒體般的文字誤導... : 首先來論不適任教師退場機制...有沒有機制...其實有... 我不知道你是不是真的說真話,而是只是為了辯護你們現在是老師 所以只是想替這個職業辯護的原因,事實上老師有退場機制,但是是形同虛設 幾乎沒有人被這個機制退場,更不用說可能會考慮到老師因為教學不認真專業性太差 而被退場,你們願意接受這個教學不認真專業性太差就要退場的這個基本機制嗎? 老師都是一些非常非常荒謬和嚴重的事情發生才被逼退休或離職 : 但是很多媒體皆會報導師師相護...我不知道其他學校狀況如何.. : 但是不適任教師在本校已經炒了很多年... : 為何最後無法將之以不適任教師資淺呢? : 原因在於...(1)沒有人願意當壞人(2)教評會的法律立場... : 先來論第(1)點,為什麼會說沒有人願意當壞人呢? : 依程序來說...某位教師疑似不適任教師... : 則必須有"人"檢據相關證據提交教評會 : 但是本校的情況是,家長私底下說某位老師是不適任教師, : 卻不見任何家長收集證據並提出... : 只會施壓給校長與教評會... : 那有人會說..教評會要受理並且調查.. : 但是偏偏教評會並無調查權...而且總不能要教評會的老師上課不上 : 整天守在某位教師教室的外面吧? : 而且這邊需要注意的是...若是教評會貿然逾權調查並將不適任教師資譴 : 則該名被資譴之不適任教師則可以提出訴訟... : 若最後該名不適任教師勝訴..則教評會必須賠償該名教師的損失... : 所以從頭到尾... : (1)無人檢據證據 : (2)教評會無調查權 : (3)教評會敗訴則必須由會員賠償(不是學校或國家幫你賠償) : 才會有今天大家所認為的不適任教師無退場機制之說. : 反正就是要你當壞人,弄錯了,還要你承擔賠償責任... : 再來教師起薪,並不是像一般人求職時,老闆會問你希望多少待遇 : 若是你能力強,一個月要10萬起跳..老闆願意支付就算.. 這種人雖然有但是都是很少數的,而且能力是很多元和"抽象"的 以我觀察這社會的一些社會新鮮人起薪和努力用功和工作時數老闆壓榨的程度, 跟大部分唸師範體系的大學用功程度和專業,我是覺得1萬5元請他們作事情還是太多 這不是在亂批評,而是因為太多人活在自己考上師院以為就有老師當而大學怠惰的教訓 : 至於教師依法支領相關薪資...這不是教師說了就算... : 我一個月要5萬...誰鳥我? : 當大家提到教師起薪高,相對這個社會環境來說..這是事實.. : 但是另外一個事實大家有注意到嗎?調薪慢..即使你是很優的老師..還拿獎... : 薪水就是按照死規矩來...所以...我同學在業界... : 比我晚進入職場...我還在領四萬的死薪水..他已經領五萬起跳了.. : 若是其他公司有更好待遇..他馬上就跳槽過去... 相不相信,除非他真的很喜歡他現在的工作和喜歡競爭討戰或是 很討厭老師這個行業或是恨死老師這個制度,讓我們來作一個想像實驗 假設工作是可以換的,你問看看你同學如果工作可以馬上無條件交換,他一定跟你換 我只是想說明一件事情就是你們這個職業不應該佔用國家太多資源和好處, 但是卻不願意面對這個問題來共體時艱 : 至於月退俸..撇開18啪不論... : 每位老師每月都會繳交一筆退憮的費用給政府.. : 至於政府是拿去護盤還是怎麼..不知道... : 每月的這筆退撫金累積到退休就是你的退休金... : 這應該是許多勞工朋友的情況相同...勞退基金? : 至於月退俸..則是當你退休的時候,可能政府一次無法償還你每月繳交的退撫金 : 所以改以有條件的按月支付你部份退休金... : 因此..若是有老師每月不繳退撫金..該名老師退休時..也領不了退休金..月退俸更別談了.. : 可是若是老師每月繳交固定的退撫金到政府手裡..到退休的時候..政府破產.. : 這些老師繳的退撫金..全部沒有...更別提退休金了.. : 至於寒暑假...當然從不同的觀點有不同的看法...就看跟誰比了... : 而且這也是老師的工作條件之一..... 先不要說到優渥的退休金問題,因為再怎麼樣一定會投入這個退撫金 不然你們如果擔心政府破產情形發生,也可以要求來退出這個制度啊 光是看你們的薪水和工作時數和專業性也是很不合理,這只是因為國家不合理的制度和保障 我想如果你們願意主動改革甚至回歸基本面和正常,這話題可能也不會有不同人來質疑和 不平,我只是單純就事論事,覺得國家財政部應該被你們所排擠和吃垮 : 回到我前面發表的文章...目前政府以這樣的條件來吸引人才... : 所以即使到現在還有人頂著熱天全省跑透透...為的就是這樣的工作環境.. : 幾千人中考上的老師..不得不佩服是很優秀的人才... : 但是若是今天工作環境與工作條件下降... : 我想就會如同今年教師甄試報名人數銳減一樣... : 再回到民國六七十年那個時候... : 教師薪水低...沒人想當..所以教師缺額一堆... : 甚至連師專生也被大家看不起...因此才會部份師專生努力考取資格.. 說到這個,我們就理性來討論一下吧 其實您說師專生"努力"考取資格這說法是很荒謬且誤導的,我就認識好幾個這樣子的 以前是國中畢業就去考的,完全不用"努力"考取資格,因為只要暑假去補修大學學分40學分 吧,就可以從國中到專科直接取得大學學歷,這樣子公平嗎?他們的程度可想而知 要不是現在大學被搞爛了,說不定這個都會被一些鄉民拿來戰 : 現在不少法界人士當初就是師專生... 哪個是很久很久以前的時代了 : 那時候教師待遇差、缺額多...很多奇奇怪怪的人都可以來當老師.. : 對照許多網友回想以前的老師..罵聲不少...會有這樣的情況..就是那時候的背景造成.. : 回到現在...難道有人會希望自己的孩子被阿貓阿狗教到嗎? 所以我也有想過,如果把老師過多不合理的優渥條件改進,真的是一定最好的 也許就不會造成一堆人甚至是很優秀的人,一窩峰要當老師卻又浪費太多青春在考試上面, 不思上進和精進,完全忽略自己的專業能力和天份,只是求國家保障安定穩定的生活, 現在老師太難考,優秀的人不敢念師大師院,造成以後阿貓阿狗教到 反而你們也是要負很大的責任啊,光是你們的學弟妹都已經被這些不合理制度害到了 因為你們既得利益者一直不肯改這些不合理的制度,拿一些奇奇怪怪的理由,卻不想看看 自己的專業能力和國家貢獻度,除了拖垮國家財政和嚴重負擔之外,二十幾兆是大數目吧 這不合理制度也害了真正有心走教育的人無法當老師,誤導一些人只是去考老師和公務員 這樣子對國家,社會和你們的晚輩不是也很不好嗎? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.127.247 ※ 編輯: Linderman 來自: 220.141.127.247 (07/08 19:29)
blacksmith:中肯推 07/08 19:33
wskevin:你口中的即得利益者好像不會上這個版喔,請去teacher版... 07/08 19:36
Linderman:我真的不是有意要戰這話題,而是我希望我們的國家會更好 07/08 20:03
sangoking:所以聯發科、台機電等要把福利砍掉 07/08 20:03
Linderman:在怎麼樣我們都是從這土地長大人也有共同敵人中國共產黨 07/08 20:04
sangoking:這樣才不會浪費一堆人才一直想要擠進去 07/08 20:04
sangoking:這些人才才能去發會他們的效用 XD 07/08 20:05
Linderman:這二個性質不一樣且再怎樣他們也不會嚴重拖垮國家的財政 07/08 20:05
sangoking:要換可以 問題是你拿啥來跟我換??? 07/08 20:06
sangoking:拿你的青春、錢 還有呢? 07/08 20:07
Linderman:我有微分幾何,代數拓樸,廣義相對論,量子力學,量子場論等 07/08 20:07
Linderman:你在專業能力有那一樣真正的像樣同等本事來跟我說嘴? 07/08 20:09
sangoking:憑什麼我要拿我冒了那麼大風險閉關苦讀的歲月 07/08 20:09
sangoking:去換你的混吃摸魚逍遙自在的時間 07/08 20:11
Linderman:我混吃摸魚?你有本事混吃摸魚學或看這些再來亂靠北好嗎? 07/08 20:13
sangoking:說穿了 當初人家閉關充實自己時 你還在玩B打嘴砲 07/08 20:12
Linderman:你除了嘴砲多少本事?來專業版po文讓我看你有多少能耐啊 07/08 20:15
sangoking:你的專業能力與我何干 今天我有去兔曹你的專業嗎 07/08 20:15
sangoking:抱歉 你慢慢打你的嘴砲 我還要去賺我的錢咧 07/08 20:16
Linderman:你頭腦很差耶,你不是說 問題是你拿啥來跟我換?? 07/08 20:16
sangoking:那是你自己文章寫的啊 07/08 20:17
Linderman:10分鐘前po在上面的東西都忘記,這種人能什麼賺錢,呵呵 07/08 20:17
sangoking:還說專業 專業到真健忘 哈哈 07/08 20:18
Linderman:sangoking:要換可以問題是你拿啥來跟我換?07/08 20:06 07/08 20:18
Linderman:你記性差臉皮也還真厚,把我該罵人你的你反而過來罵我XD 07/08 20:19
sangoking:自己文章寫過什麼自己都不知道 可悲!!y 07/08 20:20
Linderman:我說他們沒有什麼專業是事實啊,一個很多人內心話的事實 07/08 20:21
sangoking:原來專業是你在認定的喔 原來你代表很多人喔 07/08 20:25
sangoking:那很好 挾你的民意快去選立委砍公職福利 07/08 20:26
sangoking:你還沒告訴我 為什麼我要跟我同學換工作? :P 07/08 20:27
Linderman:我只是站在國家面臨現在和未來的嚴重角度來想不是要亂戰 07/08 20:31
Linderman:你還沒告訴我 你有哪些專業能力可以嘴砲要來跟我換:P 07/08 20:32
sangoking:OK啊! 要刮別人鬍子前先把自己刮乾淨 07/08 20:33
Linderman:你記性差臉皮也還真厚,把我該罵人你的你反而過來罵我XD 07/08 20:34
sangoking:既然你這麼偉大 那麻煩你每個月捐出一半月薪給國庫 ^^b 07/08 20:33
sangoking:大家一樣出來討生活 己所不欲勿施於人 07/08 20:34
Linderman:有什麼偉大的?只是就現在未來嚴重的問題來抒發個人看法 07/08 20:35
sangoking:我相信在閣下的專業下 一半月薪算不了什麼 07/08 20:36
Linderman:還有你當然不可能學會我的專業啊,因為你什麼都只想到錢 07/08 20:36
Linderman:你應該也知道或許你的工作是很多我們的前輩努力研究才有 07/08 20:37
sangoking:沒辦法 在下出身貧困 不像您砍別人的福利都不痛不癢 07/08 20:37
sangoking:可能您家世背景不錯 不是我們市井小民可以比擬滴 07/08 20:38
Linderman:再跟你認真就輸,君子愛財,取之有道不過你應該不是君子XD 07/08 20:39
sangoking:在你的眼中不是君子 在下倍感榮幸 ^_____^ 07/08 20:40
Linderman:我只是沒有像你這樣愛錢愛到靠北又幹譙不愛錢愛知識的人 07/08 20:40
Linderman:這樣很好啊,壞人看好人本來就是非常不一樣的呀XD 07/08 20:41
sangoking:既然閣下只愛知識不愛錢 那月薪全捐了應該也不為過 ^^ 07/08 20:41
Linderman:我只是沒有像你這樣愛錢愛到靠北又幹譙不愛錢愛知識的人 07/08 20:43
sangoking:既然閣下只愛知識不愛錢 那月薪全捐了應該也不為過 ^^ 07/08 20:44
Linderman:再跟你認真就輸,君子愛財,取之有道不過你應該不是君子XD 07/08 20:44
sangoking:我對我家的狗從不以君子之道待之的 ^^b 07/08 20:45
Linderman:所以你連你家的狗都不如呀^^趕快去叫他主人吧XD 07/08 20:46
sangoking:乖 主人等會兒餵你飯吃 07/08 20:47
Linderman:真悲哀,人吃狗食,我作不到^^b 07/08 20:47
sangoking:吃到的笑了還說沒吃 只差沒尾巴可搖吧 哈哈 07/08 21:26
Linderman:怎麼現在才上來,你剛剛是去吃狗食嗎?好吃嗎?要乖乖喔XD 07/08 21:31
sangoking:去賺錢啊 眼紅嗎 ^^ 不然怎麼買狗食餵你 07/08 21:35
magccandy:難怪一堆學生打老師 老師真欠扁 XDD 07/08 21:36
Linderman:狗食是你自己說你在跟你家狗吃的,我是常人那敢跟你搶XD 07/08 21:36
Linderman:剛剛還在想你應把你家狗當嬰兒一樣餵一起吃,乖乖吃喔XD 07/08 21:38
Linderman:以後要叫sangoking"寶蟲"他比米蟲還高級喔,寶路很貴的XD 07/08 21:57
mewtwo:真希望s網友不是反串。不然這種老師~~唉 07/08 23:45
Pinker:s網友可能是反串吧... 07/09 04:47
lovebridget:開始覺得「砍老師是學生的天賦人權」這句諷刺極少數 07/09 13:17
lovebridget:情況下是應該成真的... 07/09 13:18