Re: [轉錄]國內金融業界「交易員」職務雜感

[TERIYAKI (Trader in Wall St.)]

※ 引述《SexyTrader (Don't Tell Secret)》之銘言：
原文恕刪
: 所以剛出社會就面臨了到處碰壁的情況，
: 這種難處有三點：
: 第一、大部分的學生不想要當業務人員
: 第二、在高度重疊下，沒有辦法作到差異化行銷
: 第三、非商科背景的人也可以從事這些行業，所以商科學生沒有優勢
碰到這些問題的商科學生應該先問自己:
1) 你的[專業]在哪裡? 如何證明自己能勝任金融業裡高門檻的工作
2) 凡事起頭難, 行行出狀元, 你真的了解業務及行銷的層面嗎?
   醫生不想實習, 電子工程師不想爆肝, 換行也只是從火坑跳到糞坑?

: 以證照來說，很多行業的證照要求都是一張就夠了，
: 但是在金融業平均每人手上沒有個五張以上恐怕混不下去，

這是盲點, 對金融業不全盤了解的人的盲點,
哪個數字告訴你金融業"每人平均5張證照"?
是證照考試機構跟人力銀行告訴你的嗎?
我進交易室的時候一張證照都沒有,
年代不同? 連高業都沒有客戶這兩年我照樣送進MA,
當大家能力性質太類似, 硬要去跟大家比一樣的事情, 而不去注重競爭的"質量",
怪企業幫你當作一般般的員工, 可能是因為你在面試時也沒有表現自己的特質,
(當然是企業會在意, 能夠被運用的特質, 且要靠你自己在面試去說服證明)

: 一方面是政府法規的要求，一方面是業者的心態作祟，
: 認為有了這些證照，客戶就會信任銀行，或是信任券商，
: 殊不知在金融海嘯之後，由於雷曼風暴引發的連動債風潮，
: 讓很多人恨透了銀行，恨透了保險公司或是券商，
: 有太多的人資產都被葬送。

這是另方面民眾的心態.
面對以玩弄金錢為專業的銀行家, 你還期望他有良心?
在我眼裡, 這像要求律師不可以似是而非/舌燦蓮花一樣荒謬, 這是他們的工作,
(我不諱言這些都不是甚麼對社會有絕對貢獻的工作, 以後大家都會在地獄相見的)
今天民眾要去購買不了解的東西, 為什麼? 貪.
投資像是賭局, 是期望值的遊戲.
風險跟報酬是相對的, 凡事請想"哪有那麼好的事?"
學著了解複雜的商品, 或是找可以信任的專業人士諮詢,
台灣人喜愛投資是世界有名的, 玩股票賠錢怪業者怪投資客怪政府,
沒有人是"被逼著"買金融商品的.

: 金融海嘯發生前，畢德歐夫就曾經聽說國內某銀行，
: 某理專曾經一個月獎金就賺了超過兩百萬，年收一千萬可說是輕鬆寫意，
: 羊毛出在羊身上，這麼多的獎金哪裡來？
: 還不是客戶手上，理財專員的工作應該是財富管理，
: 但是周圍當過理專的朋友都說，要賺大錢就是要黑心，
: 要不然你要怎麼交出業績呢？
: 每個月的手收(手續費收入)要求這麼高，達不到我就被定了。
: 你說這樣夠慘了吧！

每句話在我看來都是理所當然,
這跟直銷會賺錢幾乎是一樣的道理,
不然你以為銀行是印鈔票的嗎?
厲害的業務除了不停推銷外, 自然也要想辦法維繫客戶的信心,
賠錢的客戶不可能一直投資,
業務如何訓練自己的市場敏銳度而不是顧著推銷,
達到客戶與自己"雙贏"的局面,
許多股市名人都是從業務起家的, 累積人脈與市場眼光.
畢德歐夫的話只是講述一個現實狀況,
不是讓一些不願意承擔業績壓力的業務拿來說嘴的.

: 所以商科學生就會憧憬「交易員」這個職務，
: 畢竟看過「華爾街」這部電影的人都知道，交易員對於金錢的詮釋就是，
: 「Money never sleeps」
: 可以用公司的錢從事金融交易，並且虧錢也不是自己的，
: 說穿了很像是拿別人的錢去賭博，賺了算自己一份，虧錢別人的事，
: 真有這麼順利嗎？
: 真的就是如此！
: 但是也因為如此，所以各銀行或是券商在徵交易員的時候，
: 都是非常嚴謹的，甚至要通過層層關卡，才能夠進入核心，

如果你將資金交給操盤手, 你是很希望他具有絕對專業能力,
還是覺得"要多給沒經驗的年輕人機會"?

: 以國內來說，我們就先來看看幾個徵人的條件吧！
: 這家公司要求的人員，財金所畢業碩士，還有兩年的相關工作經驗，看起來似乎蠻合理！
: 再看看下面這家吧！
: 這家徵才人選五年的相關經驗，交易標的是公債。
: 五年.....看樣子畢業學子無望。
: 這家的條件是，碩士畢業，兩年工作經驗，
: 外加要學會程式撰寫能力如C#，C++，Trede Station，
: API及程式串接能力。
: 看樣子難度不低啊！
: 這家的條件是，大學畢業，三年工作經驗，
: 也是要寫程式外加資料庫的能力，還要具備兩年到三年的操盤經驗。
: 畢德歐夫必須這樣說，大部分成功的交易員其實都很年輕，
: 這個工作是給年輕人作的，
: 不管是反應能力，或是學習力都會比較快，
: 看到這些條件，如果你都要達到，恐怕不只30歲了吧！

不知道這個評論的人數學是有多差,
大學畢業役畢不超過24,
程式加資料庫能力如果是大學就懂得累積必需的專業, 並不會花你額外的青春,
兩到三年操盤經驗, 也頂多26.27.
而且大部分列舉的工作都是徵求"有經驗"的交易員,
我不懂拿來在應屆生面前批評的目的在哪.
你沒有市場經驗, 你如何說服對方把千萬資金交給你操盤?
你願意給完全沒有經驗的醫學畢業生看病?
那麼新人怎麼累積經驗? 實習啊, 這是積極與不積極學生的差異,
一堆人大學玩爽爽自己沒專業, 然後想去做專業的工作, 嗯....

: 光研究所畢業，還要考證照還有學習撰寫程式的能力，真的是需要一段時間，
: 外加工作經驗二到三年......
: 畢德歐夫是想到再加一個條件，就更完美了，是不是應該再加一條，
: 存款數字已達一千萬證明，這樣更可以證明你過去這兩三年真的是賺錢賺翻。
: 存款數字高者，優先錄用...............

理想化, 但當然不可行,
如果你可以存到一千萬, 你還會想去做三四萬的交易員嗎?
訪問言談被拿來斷章取義加一堆不專業的自我解釋, 嘖.

: 各位讀者看到這邊有什麼感想呢？
: 別著急繼續看下去，國內金融人員遠低於鄰近的香港、日本、新加坡，
: 已經不是第一天知道的了，更不要比美國、英國那邊了，
: 這跟我們的基礎訓練與政府政策有關。
: 看到了這些工作條件似乎是有難度，
: 但是錄取之後的薪資怎麼計算呢？
: 普遍都在三萬~四萬之間，分紅獎金 5%~15%之間，
: 大多數都是10%以下。

分紅獎金%這在全世界都是差不多的, 而且占了交易員薪水層面的50%以上
隨著資歷累積, 比例越來越高. 跟業務的獎金制度類似,
在這行就是誰有本事, 誰拿得錢多, 不然大家去考公務員就好了.
關於分紅%, 公司承擔風險.提供資金成本.提供研究/系統/後台等支援,

台灣底薪較低, 但底薪水準主要是受當地物價水平影響,
美國工作也不用羨慕英國工作用英鎊計價, 笑死人了,
(底薪S USD的職缺, 在倫敦約是S GBP水準, 各行都大同小異,
工程師.會計師.律師.醫護人員等待遇差異尤其大, 並不是交易員特別可憐好嗎?
希望這原PO去看點國際新聞, 而不是以管窺天,
還試圖誤導年輕學子, 在我看來真的非常沒常識又沒水準)

: 畢德歐夫曾經面試過一個求職者曾經在國內券商當過交易員，
: 一個月待遇三萬五，然後他去年幫公司賺了八百萬，
: 動用資金約三千萬，團隊加上主管共八人，
: 由於只有他賺錢，團隊加起來是虧錢，所以一塊獎金都沒有，

這個求職者很明顯是非常非常資淺的交易員, 不超過兩年資歷,
八百萬利潤以交易員而言不只是很小的利潤,
也絕對補不了整個交易桌的虧錢大洞,
如果我是他, 我會問自己:
1) 我有辦法爭取更高的資金額度來賺取更高利潤嗎?
2) 我幫部門賺八百萬, 公司大概只要付40-80萬獎金給我就算合理,
   考量一個交易員的訓練而且是一個賺錢的交易員,
   只有幾種可能: 公司快倒了/主管摳斃了/你不值公司為了留你給你40萬

: 辛苦了一年，只有這樣，他待了兩年後，就離職了，
: 後來去了別家，更是被當成新人看待，交易模式與商品限制都不是他要的，

一個大聯盟選手能夠要求去NBA有同等待遇嗎?
這領域非常講究專業, 對於完全不熟悉的交易模式跟商品限制, 他本來就是新人,
他[沒有資格]要求更好的待遇,
只能用績效來證明自己是當交易員的料.

: 他又離職了...
: 他告訴畢德歐夫說，國內的待遇真的太差了。

我只看到一個沉不住氣的年輕交易員.
如果真的有本事, 那你去國外找工作? 你找得到嗎?
香港開出Global Pay的交易職缺, 並不代表你就值那個價.
交易員並不是需要累積人脈的工作, 金融市場無國界, 是能夠異地交易的,
我認識有人台大畢業直接去香港工作;
我認識有人在台灣交易界累積經驗後被挖腳到世界各地;
語言問題? 那代表你外語不足以拿global pay;
學歷問題? 那代表你學歷不足以拿global pay;
拿不出自己有global pay的本事然後怪國內沒有global pay,
只有我覺得這人邏輯很怪嗎?

: 一個成功交易員的訓練是很不容易的。

以下恕刪, 大概是唯一沒有被擅自解讀, 關於新人交易員建議我全部認同.
關於所謂"傳奇交易員",
我必須說, 的確有天分存在, 也的確可以靠後天努力及訓練,
那是資訊觀察解讀能力, 邏輯分析, 抗壓性及專注度等大成,
我所認識的頂尖交易員及股市名人, 除了以上層面, {全部}非常非常用功,
得了不看盤就會死的病, 永遠埋在電腦及研究報告中,
一天看"數以千計"的圖
並且花很多時間去跟業界相關人士打聽消息,
即使已經50歲了也是一天工作12-18小時以上,
不是瞄一眼睡一覺就有靈感漲跌的, 他們不是算命仙.

我想告訴對這行有憧憬的年輕人:
這行並不如你所想像的光鮮亮麗,
跟業務某些性質是很類似的-績效壓力.獎金制度.競爭激烈.淘汰制.金字塔型分布.
你想知道頂尖水準? 不到50歲年薪千萬,
但我想這情況在士農工商都差不多. 行行出狀元. 並不是交易員就比較容易年薪千萬.
當你在羨慕頂端的人, 先搞清楚對方下了哪些功夫跟犧牲.

--
搞怪金融日誌
http://financialcareer-teriyaki.blogspot.com/

--
推 obov:這篇轉去股板應該可以敲醒一堆小朋友
推 sareed:這兩年號稱資產翻倍的行情 沒有人願意醒過來的~~
推 superman999:您的專業部分我不懂...在下只針對您某句話粉有意見!
→ superman999:"沒有人是"被逼著"買金融商品的"
推 superman999:對!的確沒有人"被逼著"買~是"被騙著"買滴!!>.<
→ TERIYAKI:被騙? 那麼被詐騙的人自己沒有責任嗎? 貪又不小心啊
→ TERIYAKI:如果是被騙,為什麼業者還沒停業? 因為是合於法理啊
推 superman999:銀行用銷售話術與人性貪婪弱點來誘騙無知民眾~~
→ superman999:這樣的罪行不是光把責任歸咎於民眾的"貪心"
→ superman999:就能一筆帶過~雲淡風輕的!
→ superman999:倘若賣黑心起雲劑的昱伸公司,面對飲料公司的求償時~
→ superman999:也把責任歸咎於飲料公司貪小便宜~購買成本低的貨源~
→ superman999:不知民眾會做何感想??~~~啵~~
我說真的 也不是第一次說了 我[並不歡迎]你的推文
因為好幾次有板友反應 你的推文"毀了這篇文章"
我寫文章並不樂見這種情況
如果你要討論專業 歡迎 請拿出專業來
而不是來"宣揚教義" 並且佔掉大家討論的空間
我只是金融業裡的一小環 無德無能討論政府政策與道義

似乎你也只有在我的文章會推長篇大論 該怎麼說 我"受寵若驚"?
還是請您未來另行回文吧

→ TERIYAKI:"合法性"不同 我真的蠻佩服你異於常人的思維邏輯
→ TERIYAKI:還有 如果是無關專業及領域的討論 請不要繼續推文了
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
方向偏離的推文者 我不知道你是眼睛不好還是國文不好

推 superman999:法律不是周延的~如果把道德良心的位階擺在法律之後~
→ superman999:只是留給世人知法玩法..鑽法律漏洞以逞私慾的印象爾~
推 sonicnaru:推這篇
推 superman999:商即是人~~做生意如做人。商道就是做人的道理。
推 superman999:如果以做生意為藉口,以獲得更多利益為藉口~~
→ superman999:以想要賺錢為藉口,因而違背了做人的道理,
→ superman999:這就不是一個真正的生意人!
推 christic:樓上一整個毀了這篇...
推 superman999:所謂的做生意並不是賺取金錢,而是賺取人心;
→ superman999:並不是要獲得利潤，而是要獲得人心。
→ superman999:賺取人心~~獲得人心,這就是做生意。到了那個時候~~
→ superman999:金錢自然隨之而來;如果只是拼死追逐金錢,
→ superman999:也只會變成金錢的奴隸罷了!~
→ superman999:PS.T姐很漂亮,我知道。但很抱歉,我無法見色忘義!=.=啵
→ changtso:不認同 拿不到High Pay就是沒能力 有多少High Pay的交易
→ changtso:主管 有那各能力 並且工資具有僵固性這回事不用再提了吧
如果主管沒有拿那份薪水的能力 那是上面老闆要擔心的
你只需要看那無能主管還能做多久
商界其實很現實 我想高薪無能高階主管應該算是少數

推 Aqery:樓上你真的毀了這篇好文，莫名其妙
→ changtso:並且工資低本來就是反應人均gdp低 專業度並不一定低於相
→ Aqery:不好意思我是說超人999 囧
→ changtso:同工作在其他國家 難道掃地的 香港比台灣會掃的更乾淨嗎
你確定掃地的跟交易員的專業性質是可以拿來比較的嗎?
我沒有說香港的交易員就有比台灣交易員厲害
但是厲害的台灣交易員多的是到香港去發展 這邏輯關係不一樣喔
如果想要global pay卻無法應徵到global pay的工作 的確是某些不足
代表你優秀的程度無法勝過雇主對於外國交易員關於國籍.文化.語言等考量

→ changtso:T姐的想法 就跟政府不需要作為這想法一樣 反正市場經濟
→ changtso:永遠是對的
我並不想淪為社會制度等討論 更沒說政府不必作為
這問題就像是討論各地物價水平一樣 已經是太大的課題 我沒那麼偉大
我強調 這是當地薪資水平問題 各職缺都差不多 台灣交易員並沒有特別被壓榨
尚且以專業性質及門檻而言 交易員算是相對容易跨國求職的職缺 僅此而已

推 superman999:政府不需要作為...請問誰會最高興??金融業阿~~
推 superman999:還有,"好文"是不會被埋沒的~~只有"良心"才會被埋沒~
推 superman999:優秀專業的確值得讚賞,然而一昧站在銀行立場為其卸責~
→ superman999:實在是讓人難以苟同的...很抱歉..在下拙見~不吐不快~
→ superman999:~~總之,公道自在人心!吾道不孤矣~~
→ Scor:說真的  我很想聽聽看999的過去經歷  有興趣說看看嗎?
※ 編輯: TERIYAKI        來自: 114.42.30.13         (05/30 22:28)
推 fgvb:999喔 你去會計版爬文就知道了
推 hakkacandy:讓我推原po的好文 ！
推 cvbll:其實999你可以用回文來另發一篇...
→ cvbll:又可說明你的理念又能讓大家較針對主題發言..不是更好?
推 superman999:好像有正妹很愛往臉上貼金...如果沒有可議之處~
→ superman999:在下是不會有興致多說啥的~~
→ superman999:老實說,您的發言經常充滿專業的傲慢,總是盛氣凌人般的
→ superman999:賜教版友~~不知您有沒發覺呢??~(^.^)~
推 Recorder:對不起，我寧願聽到傲慢的賜教，也不願意聽到空洞的詭辯
推 superman999:呵~是不是詭辯~人人心中自有一把尺~民眾不是傻瓜~
→ superman999:專業~讓人敬佩;但睜眼替不公義的事護航會讓人大失所望
推 superman999:PS.cvbll大~很抱歉!謝謝你的提醒~我以後會小心注意的~
推 obov:金融業缺德的傢伙一大堆  這又不是甚麼秘密
→ obov:想進去的人當然不會在乎這個問題  999大你還是少碎碎唸吧