推 AmyLord:尊重各自的立場吧218.166.160.125 03/02
推 Chiwaku:大家都別動氣 這樣吵起來的話也是很無聊140.119.199.139 03/02
→ strafrecht:誠心歡迎繼續共同分享德國的生活甘苦 217.82.243.239 03/03
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作者: smallin (Nicole) 看板: Deutsch
標題: Re: 既然告辭了，那就不送了！
時間: Wed Mar 2 07:40:55 2005
: ※ 引述《polyhedron (古韻)》之銘言：
: 既然這裡多數人不容我﹐我也不用多說什麼了
: 我一開始就不是要來辯論的﹐也不想扯政治
: 如果還有人想和我交朋友﹐討論德國生活、文化問題﹐加我msn就行了﹐
: 想辯論的請找政治版面去﹐我不奉陪
我想 您真的多心了
討論就是如此 別人同意你的會贊同
有不同意見的會反駁或指正 或補充
例如 遇到不合邏輯的文章 或是欠缺統計資料就信口開河
都會有人提出證據 來反駁 或是驗證
也許是文化差異吧 但這是我們的討論方式
我想您也是讀書人 書讀得很多 也知道凡事要有根據和邏輯
別人批評時 不同意就反駁 同意時就欣然接受
我想討論就是如此簡單而已 不用把別人的批評想太多
我想我們都是針對事情 不是針對人..
這是我們的討論方式 我也常會在網路上被指正我哪裡說法錯誤
通常就是 虛心接受 或是提出別的見解
如果太在意別人是不是會反對我的想法 不是就很可惜
失去了自己發表自己真正看法的機會嗎?
我想您最後一句話實在太不客氣
要別人尊重您之前 請先尊重自己 尊重別人
而且我看不出我之前回您文章有什麼"政治辯論"的意思
而s大回的"色情工業"一文也沒有什麼政治辯論的意味
其次.. 我發文針對的是中國生活水平比Bremen高這個觀點我不認同
而我提出的數據 看來您也並沒有回應
我不知道是您忽略了我的文章或是怎麼樣
雖然所得不是一切 不過也是個指標 所以我又提出了GDP/PPP購買力的數據
就是雖然中國所得不如德國 但只要物價低 購買力指標還是會很高
但是您並沒有回應我 而是丟下"不想討論政治" "請尊重我的政治信仰"而回應
顯然 我補充的數據並沒有幫助
我相信 您在中國的生活水平是肯定比在德國高..
能出國念書的中國人都是在中國的社經地位最前面的人
我相信您不否認 或是中國人大部份有能力出國念書?
這就恕我不了解了 這是我的認知
也的確我在這裡認識的不少中國同學 尤其是上海來的 經濟能力都比我們大部份
台灣學生或日本學生好太多了 我和日本朋友在想辦法計劃超省錢便宜旅遊時
我的上海朋友們都不知道坐飛機飛去歐洲各國幾圈了 而且他們只是20歲左右的學生
他們的父母在中國都不簡單 企業家 房地產大地主 等等..
所以給我的認知是如此 這些人的生活水平一定是比一般德國人還高的
所以也許您看到很多德國失業流浪漢會有北京生活水平比較高的感覺
據我所知 流浪漢和乞丐是不准進入上海特區的(離題了就不多談)
(在此恕我稱呼對岸朋友為中國人 因為"大陸人"
在台灣有時候有貶低意味 所以我一向不願意稱呼對岸同學"大陸人"
無關政治)
但是 您對德國的批評 比如說沒品味 不好看 色情工業泛濫
生活水平不高 我不認同
沒品味我無法給您科學數據去評斷 但生活水平我可以給您科學性資料去評比
我希望 您有時間可以去看看我那篇文章
這個版上很少有對岸同學 您的到來很難得 我想大家都很歡迎
據我所知 你也為我們提供不少資訊 而參與不少討論 版上有不少您的文章
我是都有拜讀過的
只是我們沒有雙重標準 並不會因為你是客人 而就對您的言論一律贊同
該批評的要批評 同意的就會同意 並無不同
我想我們會很遺憾以後少聽到一個別種想法的機會
不過 如果您不能先禮貌地對待台灣人的話 比如說"目光窄小"等云云
那.. 我也是不相送了.. 如果不能接受批評的聲音
我想 也沒有討論的必要
有冒犯 多請海涵
--
從他們整齊的制服，友善的眼神，我完全可以感受到那份誠意和體育精神。
大家不要緊張，我本身，是一個汽車維修員，這個扳子呢，是我用來上螺絲用的，
很合理吧？
正如我剛才所說，我身為一個汽車維修員，有個槌子在身邊，也很合邏輯。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.41
※ 編輯: smallin 來自: 140.112.30.41 (03/02 08:01)
推 EISON:退最後一段，我在德國其實也認識很多很好的中國朋ꐠ221.169.214.185 03/03
→ EISON:友，希望polyhedron還是可以常來看看討論討論！221.169.214.185 03/03
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作者: polyhedron (古韻) 看板: Deutsch
標題: Re: 既然告辭了，那就不送了！
時間: Thu Mar 3 03:23:25 2005
※ 引述《smallin (Nicole)》之銘言：
: : 既然這裡多數人不容我﹐我也不用多說什麼了
: : 我一開始就不是要來辯論的﹐也不想扯政治
: : 如果還有人想和我交朋友﹐討論德國生活、文化問題﹐加我msn就行了﹐
: : 想辯論的請找政治版面去﹐我不奉陪
: 我想 您真的多心了
: 討論就是如此 別人同意你的會贊同
: 有不同意見的會反駁或指正 或補充
: 例如 遇到不合邏輯的文章 或是欠缺統計資料就信口開河
: 都會有人提出證據 來反駁 或是驗證
: 也許是文化差異吧 但這是我們的討論方式
: 我想您也是讀書人 書讀得很多 也知道凡事要有根據和邏輯
: 別人批評時 不同意就反駁 同意時就欣然接受
: 我想討論就是如此簡單而已 不用把別人的批評想太多
: 我想我們都是針對事情 不是針對人..
: 這是我們的討論方式 我也常會在網路上被指正我哪裡說法錯誤
: 通常就是 虛心接受 或是提出別的見解
: 如果太在意別人是不是會反對我的想法 不是就很可惜
: 失去了自己發表自己真正看法的機會嗎?
: 我想您最後一句話實在太不客氣
: 要別人尊重您之前 請先尊重自己 尊重別人
: 而且我看不出我之前回您文章有什麼"政治辯論"的意思
: 而s大回的"色情工業"一文也沒有什麼政治辯論的意味
: 其次.. 我發文針對的是中國生活水平比Bremen高這個觀點我不認同
: 而我提出的數據 看來您也並沒有回應
: 我不知道是您忽略了我的文章或是怎麼樣
: 雖然所得不是一切 不過也是個指標 所以我又提出了GDP/PPP購買力的數據
: 就是雖然中國所得不如德國 但只要物價低 購買力指標還是會很高
: 但是您並沒有回應我 而是丟下"不想討論政治" "請尊重我的政治信仰"而回應
: 顯然 我補充的數據並沒有幫助
不好意思﹐數據我都看了﹐無法一一回復。
我前面文章也說了﹐我對於經濟和統計一竅不通。
數據我也查過北京市政府的官方資料﹐居然比你們給的還低一半﹐
年“城市居民人均可支配收入”15637.8元﹐遠低於我印象中和各位給的數據。
根據我的經驗﹐這麼點兒錢在北京生存下去都很拮據了﹐
我大學裏的外地同學中也沒發現幾個這麼窮的（進清華標準很嚴格﹐
我還沒聽說走後門進的）
所以我說了我解釋不了﹐僅根據個人體會判斷。
我本來不善於辯論﹐看到各位的論證﹐我祇能說感謝了。
另外﹐我實驗比較忙﹐偷閒上上網﹐實在無法回復三四位的文章﹐失禮了。
: 我相信 您在中國的生活水平是肯定比在德國高..
: 能出國念書的中國人都是在中國的社經地位最前面的人
我家至少在北京不算有錢的﹐父親是教師﹐母親是工人已經退休﹐
比下崗職工家裏肯定要好﹐但想想北京有多少高官富商﹖
再者﹐我是靠獎學金為生的﹐不花父母的錢。
: 我相信您不否認 或是中國人大部份有能力出國念書?
: 這就恕我不了解了 這是我的認知
: 也的確我在這裡認識的不少中國同學 尤其是上海來的 經濟能力都比我們大部份
: 台灣學生或日本學生好太多了 我和日本朋友在想辦法計劃超省錢便宜旅遊時
: 我的上海朋友們都不知道坐飛機飛去歐洲各國幾圈了 而且他們只是20歲左右的學生
: 他們的父母在中國都不簡單 企業家 房地產大地主 等等..
: 所以給我的認知是如此 這些人的生活水平一定是比一般德國人還高的
我不是有錢人﹐也不亂花錢
: 所以也許您看到很多德國失業流浪漢會有北京生活水平比較高的感覺
: 據我所知 流浪漢和乞丐是不准進入上海特區的(離題了就不多談)
如有此事的話﹐顯然是違法的。見《城市生活無著的流浪乞討人員救助管理辦法》
: (在此恕我稱呼對岸朋友為中國人 因為"大陸人"
: 在台灣有時候有貶低意味 所以我一向不願意稱呼對岸同學"大陸人"
: 無關政治)
: 但是 您對德國的批評 比如說沒品味 不好看 色情工業泛濫
: 生活水平不高 我不認同
: 沒品味我無法給您科學數據去評斷 但生活水平我可以給您科學性資料去評比
: 我希望 您有時間可以去看看我那篇文章
: 這個版上很少有對岸同學 您的到來很難得 我想大家都很歡迎
: 據我所知 你也為我們提供不少資訊 而參與不少討論 版上有不少您的文章
: 我是都有拜讀過的
: 只是我們沒有雙重標準 並不會因為你是客人 而就對您的言論一律贊同
: 該批評的要批評 同意的就會同意 並無不同
: 我想我們會很遺憾以後少聽到一個別種想法的機會
: 不過 如果您不能先禮貌地對待台灣人的話 比如說"目光窄小"等云云
我也許用語不太恰當﹐但原文我也不是說台灣人目光窄小﹐
而是一個虛擬語氣﹐想鼓勵台灣同學多和外界交流並共勉之﹐
也不牽扯政治。
同在異鄉為異客。。。
: 那.. 我也是不相送了.. 如果不能接受批評的聲音
批評我聽著﹐但也不必要全都接受﹐不然也不叫討論﹐叫聽領導講話了 :)
: 我想 也沒有討論的必要
: 有冒犯 多請海涵
客氣了﹗
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◆ From: 134.102.71.4
推 smallin:實驗加油 功課要緊! 140.112.30.41 03/03
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作者: liweng (..) 看板: Deutsch
標題: Re: 既然告辭了，那就不送了！
時間: Thu Mar 3 05:32:46 2005
※ 引述《strafrecht (是非成敗轉頭空)》之銘言：
[前文恕刪]
我跟這位大陸同學剛好在同一學校, 見過一兩次, 不是很熟.
我不是要為他講話, 但我真的覺得大家有點太嚴苛了.
老實說, 我真的讀不出他有極為不禮貌的地方.
: 第2884篇：
: 幸好北京政府沒幹涉過台灣和其它國家學術往來。
: 如果因為政治原因而導致台灣人和外界斷絕交流而目光窄小﹐
: 作為大陸同胞我也會很痛心的。
這段話 我怎麼讀都覺得大陸同學是站在中立的立場
為什麼大家只看到"目光窄小", 卻沒看到"幸好"這兩個字
: 第2890篇：
: 要不然台商都愛往大陸跑呢﹐有吃的有玩兒的有二奶
小妹的老爸跟舅舅也是一般所謂的台商, 看他們一做就十幾年,
我們家也常開玩笑地說是不是在那邊工作"有吃又有抓"(台語)啊 (笑)
: 第2896篇：
: 我本以為臺灣也跟德國一樣被各種沒品位的色情文化。。。
: （在大陸收視率最高的臺灣節目恐怕就是《我猜》了﹐
: 此外臺灣A片僅次於日本）
如果說我猜或康熙來了或A片在大陸地區很盛行,
那也不能怪大陸同學覺得節目所代表的就是一般的生活型態.
(譬如開黃腔之類的)
我的大陸同學一開始也覺得台灣人跟日本一樣開放, 然後跟我接觸之後,
她大為驚訝說她必須對台灣改觀. 我也只跟她說我只代表台灣的一小部份人,
還請她多觀察再下結論.
我想大家出國的目的就是要擴展自己的見識與學習包容吧.
如果因為立場不同或說話方式/用語不同, 而喪失了討論的對象,
那才真是因小失大阿.
對了 大陸同學你以後在這裡說話還是婉轉一點比較好,
台灣人說話一般比較客氣客觀有禮貌.
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◆ From: 134.102.141.213
推 anthrop:問題是出在他希望大家不要稱他貴國人吧 212.202.169.84 03/03
→ anthrop:要人家尊重他的政治信仰 自己卻不尊重別人的政治 212.202.169.84 03/03
→ smallin:大陸.. @_@ 說實在我實在不喜歡叫別人大陸人 140.112.30.41 03/03
→ smallin:聽起來好像在賣德森蜜的.. 140.112.30.41 03/03
→ smallin:其實中國是有干涉的 只是不適合在這討論而已 =_= 140.112.30.41 03/03
→ smallin:我也不喜歡中國人叫我同胞啊 因為我不覺得是 140.112.30.41 03/03
→ smallin:但他那樣寫 我也不會反對 尊重他的立場 140.112.30.41 03/03
→ smallin:所以也請他尊重我們一些人的吧 140.112.30.41 03/03