微波放大器

[ewboy (我要畢業)]

Pavs和Pavn
怎麼解釋勒
我想以雙埠網路來說~~
到底是怎麼去看這兩個....
我真的很笨阿~~
弄很久還不懂~~~
不懂取共軛之後~~
有何意義~~就會最大~~~
還有怎麼解釋勒~~~
thx

--
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◆ From: 140.134.4.210
※ 編輯: ewboy           來自: 140.134.4.210        (08/09 23:38)

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作者: ewboy (我要畢業) 看板: Electronics
標題: Re: 微波放大器
時間: Wed Aug 10 00:01:07 2005

※ 引述《sovereignty (China, China!)》之銘言：
: ※ 引述《ewboy (我要畢業)》之銘言：
: : Pavs和Pavn
: : 怎麼解釋勒
: : 我想以雙埠網路來說~~
: : 到底是怎麼去看這兩個....
: : 我真的很笨阿~~
: : 弄很久還不懂~~~
: : 不懂取共軛之後~~
: : 有何意義~~就會最大~~~
: : 還有怎麼解釋勒~~~
: : thx
: Pavs(power available from the source)是在還沒有input matching前的power
: Pavn(power available from the network)是通過了input matching後要進入
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: active device的power
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果你的input matching是perfect的話(往左和往右看impedance都一樣)，Pavs
: 就等於Pavn
可是怪怪的~~@@
應該說Pin會等於Pavs
那Pavn勒~~@@

--
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作者: sovereignty (China, China!) 看板: Electronics
標題: Re: 微波放大器
時間: Wed Aug 10 02:28:45 2005

※ 引述《ewboy (我要畢業)》之銘言：
: ※ 引述《sovereignty (China, China!)》之銘言：
: : Pavs(power available from the source)是在還沒有input matching前的power
: : Pavn(power available from the network)是通過了input matching後要進入
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : active device的power
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 如果你的input matching是perfect的話(往左和往右看impedance都一樣)，Pavs
: : 就等於Pavn
: 可是怪怪的~~@@
: 應該說Pin會等於Pavs
: 那Pavn勒~~@@

抱歉，之前講的有點錯誤，剛剛翻了Gonzalez那本Microwave Transistor Amplifiers
現在澄清了，再仔細地講一次^^

注意一下，在微波放大器的世界裡(two-port)，有下面四個參數
(順序由input到output)，注意它的Pin一般非微波的電路有些不同


[source]

P_AVS (power available from source)

// 也就是一般講的 Pin 啦，不過它叫 Pavs

[input matching network]

// 這裡有一個 Ms，和 matching 有關，conjugate matching 時 (Γin=Γs*)
// Ms = 1 => Pin 和 Pavs 的關係是 Pin = Pavs * Ms

P_IN (input power to active device)

// 這裡是容易讓人混淆的地方啦，不過這個 Pin 是對 active device 而言，啊
// 前面那個偽 Pin 是指 source 所提供的 power，它們倆的差別就在
// Ms

[active device] => 提供 gain

P_AVN (power available from network)

// 這是我之前講錯的地方，抱歉...^^||，Pavn是已經通過active device後，然後
// 還未進入output matching前的power大小，那個network指的應該是整個放大器
// 的network(可能串很多級)

[output matching network]

P_L (power delivered to the load)

// 最後經過output matching到load上的power大小，同樣的，P_L跟P_AVN有一個
// M_L的關係，當Γout=Γ_L*時，M_L = 1 => P_L = P_AVN * M_L

[load]


以上這四個的位置順序先弄清楚，再去讀那三個不同的gain定義時，才不會頭昏
眼花...

Gp = power gain = P_L / P_IN (注意中間有夾一個output matching)

Gt = transducer gain = P_L / P_AVS (把 input & ouput matching 都夾進去了)

Ga = available power gain = P_AVN / P_AVS (夾了input matching)

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作者: ewboy (我要畢業) 看板: Electronics
標題: Re: 微波放大器
時間: Thu Aug 11 00:05:17 2005

我就是被Pavs和Pavn給搞死勒~~@@
不對喔~~妳說的Pavn是通過active device還沒到output matching
可是P_L應該是要進入output matching是嗎?..還不是到負載吧~~~
因為我是看Γ_L往哪看阿~~~
所以應該是往output matching的方向進入output matching才是P_L~~
懂我說什麼嗎?..
所以我才想問Pavn不就跟P_L同勒~~沒有共軛的話
所以不懂為啥要有那三個gain
你懂的話可以跟我說嗎?..
因為量測出來就是Gt阿~~
為啥還要其他兩個~~
我真的會被弄到死吧@@
可以跟我說嗎?...thx
※ 引述《sovereignty (China, China!)》之銘言：
: ※ 引述《ewboy (我要畢業)》之銘言：
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 可是怪怪的~~@@
: : 應該說Pin會等於Pavs
: : 那Pavn勒~~@@
: 抱歉，之前講的有點錯誤，剛剛翻了Gonzalez那本Microwave Transistor Amplifiers
: 現在澄清了，再仔細地講一次^^
: 注意一下，在微波放大器的世界裡(two-port)，有下面四個參數
: (順序由input到output)，注意它的Pin一般非微波的電路有些不同
: [source]
: P_AVS (power available from source)
: // 也就是一般講的 Pin 啦，不過它叫 Pavs
: [input matching network]
: // 這裡有一個 Ms，和 matching 有關，conjugate matching 時 (Γin=Γs*)
: // Ms = 1 => Pin 和 Pavs 的關係是 Pin = Pavs * Ms
: P_IN (input power to active device)
: // 這裡是容易讓人混淆的地方啦，不過這個 Pin 是對 active device 而言，啊
: // 前面那個偽 Pin 是指 source 所提供的 power，它們倆的差別就在
: // Ms
: [active device] => 提供 gain
: P_AVN (power available from network)
: // 這是我之前講錯的地方，抱歉...^^||，Pavn是已經通過active device後，然後
: // 還未進入output matching前的power大小，那個network指的應該是整個放大器
: // 的network(可能串很多級)
: [output matching network]
: P_L (power delivered to the load)
: // 最後經過output matching到load上的power大小，同樣的，P_L跟P_AVN有一個
: // M_L的關係，當Γout=Γ_L*時，M_L = 1 => P_L = P_AVN * M_L
: [load]
: 以上這四個的位置順序先弄清楚，再去讀那三個不同的gain定義時，才不會頭昏
: 眼花...
: Gp = power gain = P_L / P_IN (注意中間有夾一個output matching)
: Gt = transducer gain = P_L / P_AVS (把 input & ouput matching 都夾進去了)
: Ga = available power gain = P_AVN / P_AVS (夾了input matching)

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◆ From: 140.134.4.210
※ 編輯: ewboy           來自: 140.134.4.210        (08/11 00:21)

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作者: oah (oah) 站內: Electronics
標題: Re: 微波放大器
時間: Fri Aug 12 01:36:36 2005

※ 引述《ewboy (我要畢業)》之銘言：
: 所以不懂為啥要有那三個gain
: 你懂的話可以跟我說嗎?..
: 因為量測出來就是Gt阿~~
: 為啥還要其他兩個~~
: 我真的會被弄到死吧@@
: 可以跟我說嗎?...thx
: ※ 引述《sovereignty (China, China!)》
: : Gp = power gain = P_L / P_IN (注意中間有夾一個output matching)
: : Gt = transducer gain = P_L / P_AVS (把 input & ouput matching 都夾進去了)
: : Ga = available power gain = P_AVN / P_AVS (夾了input matching)

主要的微波放大器就是PA, LNA
對PA 而言, high power(P1dB), high gian 同樣重要,
對LNA 而言, 就是要低的noise figure, high gain

對設計PA, 最先決定的就是要出多少power, 算算load line, load impedance 的實部
就決定了, 虛部為電感性以抵銷電晶體的輸出電容
這時把軟體的Gp項拿出來, 可以顯示此時PA輸入匹配好, 最多能有多少gain

*Gp為輸入共軛匹配時,接特定負載(PA 的load line)拿到的gain,
 PL是load 量到的power, Pin 為輸入端真的進電路的power,
 Pavs即source 過來的power,有一部份輸入不匹配會反射回去
 真正量到的gain為PL/Pavs=Gt
 (如有疑問,先看量gain 的setup, input 端的directional coupler
  會把source 的power先couple出來, 得到Pavs, 跟待測物無關)
 Gp=PL/Pin 為不考慮輸入不匹配的gain, 比Gt＝PL/Pavs 大
*Ga為輸出共軛匹配拿到的gain, (給LNA source impedance 先定好的情況下用的)
*Gmax 為前後都共軛匹配拿到的gain, 所以叫maximun gain
*Gt是任意2 port network 不match 直接量到gain, 就是S21

好像在繞口令, 可參考交大張志揚教授的講義, 寫的比課本清楚多了

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◆ From: 218.166.57.70
推 ewboy:謝謝~~我懂一些勒
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作者: sovereignty (China, China!) 看板: Electronics
標題: Re: 微波放大器
時間: Fri Aug 12 02:20:23 2005

※ 引述《oah (oah)》之銘言：
: 主要的微波放大器就是PA, LNA
: 對PA 而言, high power(P1dB), high gian 同樣重要,
high output power -> high gain，所以P1dB要大的另一重要性是線性度的好壞
或者說dynamic range的大小(P1dB愈大愈好)
: 對LNA 而言, 就是要低的noise figure, high gain
因為LNA(low noise amplifier)的noise figure在第一級是dominant項，愈後面影
響愈小，所以看gain的時候，通常只care input端的matching問題，所以會使用
Ga(假設output是conjugate matching)
: 對設計PA, 最先決定的就是要出多少power, 算算load line, load impedance 的實部
: 就決定了, 虛部為電感性以抵銷電晶體的輸出電容
: 這時把軟體的Gp項拿出來, 可以顯示此時PA輸入匹配好, 最多能有多少gain
: *Gp為輸入共軛匹配時,接特定負載(PA 的load line)拿到的gain,
:  PL是load 量到的power, Pin 為輸入端真的進電路的power,
:  Pavs即source 過來的power,有一部份輸入不匹配會反射回去
:  真正量到的gain為PL/Pavs=Gt
:  (如有疑問,先看量gain 的setup, input 端的directional coupler
:   會把source 的power先couple出來, 得到Pavs, 跟待測物無關)
:  Gp=PL/Pin 為不考慮輸入不匹配的gain, 比Gt＝PL/Pavs 大
: *Ga為輸出共軛匹配拿到的gain, (給LNA source impedance 先定好的情況下用的)
: *Gmax 為前後都共軛匹配拿到的gain, 所以叫maximun gain
: *Gt是任意2 port network 不match 直接量到gain, 就是S21
gain應該是|S21|^2才對
: 好像在繞口令, 可參考交大張志揚教授的講義, 寫的比課本清楚多了

PA量測的是Gt，因為input/output的matching都要考慮進去，不過為了要達到power
match(和conjugate match不一樣)，就需要做load/source pull，不過load impedance
調整對PA performance的影響會比調整source impedance來得大，所以如果忽略source
pull的問題，input端單純做conjugate match，那麼Gt就變成Gp了。

結論是不同的gain定義是為了給不同amplifier的設計者方便使用，只要了解定義，
那麼其實都是相通的。

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◆ From: 220.229.75.72
推 ihlin:板上真是高手眾多啊
→ ihlin:說實在的，建議原po還是給自己一個星期的時間把
→ ihlin:Gonzales的那本書好好唸完再來問吧，這些東西BBS
→ ihlin:上真的是說不清楚的
推 espreesso:受益良多 ^^