Re: [翻譯] 請問西敏寺

[YuanShan (元山)]

※ 引述《gunking (guest)》之銘言：
: 請問各位前輩
: 英國的西敏寺(Westminster Abbey)
: 為何要翻譯作西敏"寺"  而不翻譯成西敏修道院呢??
: 這是清朝翻譯還是純粹翻譯的因素呢??
      ～～～～？？～～～～？？

我查不到跟清朝有關的資料，這個詞清朝就有了嗎？
如果是的話，再查一下那個時期有沒有「修道院」這個詞彙？
（這很有可能當初是先用「寺院」對應到　Abbey）

有可能這個詞是先從　Westminster Abbey帶過來
"寺"著重在 Abbey　而不是我認為的 minster

然後再伸觸到　Westminster,City of　
這就跟我以下的見解不一樣了。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

Pope 教宗
cardinal（bishop） 樞機主教／紅衣主教（abbr. Card）
bishop 主教

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

monastery　男修道院　abbot　男修道院院長　monk 修士
convent  　女修道院　abbess 女修道院院長　nun　修女

n.abbey　修道院；修道院裡的教堂

1：a church associated with a monastery or convent
2：a convent ruled by an abbess
3：a monastery ruled by an abbot

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

church　教堂　cathedral　大教堂　 minster　男修道院裡的教堂

n. church

    A building for public, especially Christian worship.

n. cathedral

    The principal church of a bishop's diocese,
    containing the episcopal throne.

     A large, important church.


n. minster： 男修道院的附屬教堂

　　any of certain cathedrals and large churches
　　originally connected to a monastery

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

先從　Westminster　說起：

Officially City of Westminster

　a borough of Greater London on the Thames；
　it includes the principal offices of
　the British government, especially along W
　hitehall and Downing streets,

　and such famous structures as
　contains Buckingham Palace  and
　the Houses of Parliament  and
　Westminster Abbey

它有點類似美國的 Washington D.C.

直接音譯：威斯。敏斯特／威斯特。敏斯　anyway

音譯兼意譯：西敏寺　　出問題了

Westminster　＝　West　＋　minster

　　　West　翻作「西」；　minster　翻作「敏」再加「寺」

這個「寺」有　minster（教堂，寺院）的味道；
另位也有　mins-　裡的 s 音的味道。
　
一般「西敏寺」（Westminster）和「華府」（或「白宮」），常用來
借代指英國當局和美國當局。

但問題來了，Westminster Abbey　我們中文也常直接叫「西敏寺」
因為寺又可以再涵蓋 Abbey。也有人詳細地譯作「西敏寺修道院」。
確實有這個必要，因為除了　Westminster Abbey　還有個
Westminster　Ｃathedral　，這會造成我們的搞混。

當然英國人他們應該是不會有我們中文這樣的困擾，且他們常叫
Westminster Abbey　為　the Abbey。

另外　Westminster Abbey　旁也有一個同樣悠久的　Westminster Palace
就是現在的 the Houses of Parliament（英國國會大廈）。

有人把　Westminster Palace 譯作「西敏寺宮」；
更有人譯作「西敏宮」。

Westminster（,City of）：

http://www.encyclopedia.com/html/w/westmnsc1y.asp

Westminster Abbey：

http://www.westminster-abbey.org/
http://www.encyclopedia.com/html/w/westmnsa1b.asp

Westminster Palace：

http://www.encyclopedia.com/html/w/westmnsp1al.asp

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

寺：1.先秦時是「奄豎」的意思。
　　2.秦漢時是「官署、官舍」的意思。
　　3.東漢時是眾僧供佛、居住之所的意思。

宮：1.先秦以前泛指一般的住宅。
    2.秦漢後專指皇公貴族的住宅。

後者跟朕一樣意思被縮小範圍了。
前者反而擴充很多意思。如：閹寺、大理寺、佛寺。
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推 PINGU:bravo
推 dale:好認真，推推。
推 gunking:好厲害  謝謝解惑
推 gunking:按照音譯的解釋，會不會當初是港佬翻譯的??才會
→ gunking:簡化成 西敏寺 的念法??
推 maxisam:精闢入裡
推 lomband:真的好認真  厲害厲害
→ YuanShan:宮 我疏漏了 也有寺廟的意思 如：指南宮。
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作者: YuanShan (元山) 看板: Eng-Class
標題: Re: [翻譯] 請問西敏寺
時間: Tue Apr 26 00:16:00 2005

此文針對本人前文作個修正補足
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先不管中文譯詞「西敏寺」

關於　The City of Westminster　的歷史
http://www.burkes-peerage.net/sites/common/sitepages/lwsampleintro.asp

照此文，這城市應該先由　Westminster Abbey 為經慢慢發展起來。

那麼　The City of Westminster　和　Westminster Abbey　以及
Westminster Palace　的關係本就密不可分的，是剪不斷理還亂的。

中文譯詞「西敏寺」在使用上也有這層意涵。

目前問題在「西敏寺」到底是由誰首創這個譯詞？
譯詞者初衷是　

1.Westminster Abbey（寺：Abbey）
2.Westminster（寺：minster）
3.Westminster Abbey（寺：minster Abbey）
4.Westminster Abbey & Westminster Palace (寺：寺院兼官署)
5.Westminster Abbey & Westminster Palace (寺：minster Abbey 寺院兼官署)
6.All of the above (高明！)

後之用者如果見解的是1.2.3.4.就會出現：^^a


1.
  Westminster Abbey 西敏寺/西敏修道院
　Westminster Palace 西敏宮
  Westminster 西敏市

2.
  Westminster Abbey 西敏寺修道院
  Westminster Palace 西敏寺宮
  Westminster 西敏寺 〔洛杉機，你不太會去叫他洛杉機市〕

3.(1.2.)
  Westminster Abbey 西敏寺/西敏寺修道院
　Westminster Palace 西敏寺宮
  Westminster 西敏寺

4.
　Westminster Abbey 西敏寺
　Westminster Palace 西敏寺
  Westminster 西敏寺

5.(3.4.)
  Westminster Abbey 西敏寺
　Westminster Palace 西敏寺/西敏寺宮
  Westminster 西敏寺
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推 DonaldDuck:推 真認真
推 ppr:在1之下的 Westminster是否稱「西敏區」較佳？
→ ppr:啊我拼錯了＝ ＝  幫我改一下
推 gunking:厲害  思路真廣