推 astarothy:出租人?承租人? 07/03 13:58
推 astarothy:在下認為基於民法87 所有權已移轉 所以甲無767 07/03 14:07
推 astarothy:我錯了 原來善意第三人是有範圍的 07/03 22:36
→ astarothy:im大回的才是正解 07/03 22:41
※ 編輯: archimonde 來自: 218.173.128.109 (07/04 05:36)
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作者: iimcomet (iimcomet) 看板: Examination
標題: Re: [請益] 民法一問
時間: Thu Jul 3 22:26:50 2008
※ 引述《archimonde (archimonde)》之銘言：
: 甲為脫產，與乙通謀虛偽，將甲之房子以假買賣．真脫產方式移轉于乙，
: 並完成登記，乙死，不知情的乙子丙，繼承該屋，請問：
: １．丙將房屋賣給善意的丁
: ２．丙將房屋租給善意的戊
: 甲可否向丙丁請求返還？#767
: -----------------------------------------------------------
: 因為通謀虛偽不能對抗善意的第三人, 故丁仍保留其屋, 但戊呢?
: 所謂的善意第三人有沒有包括出租人? 謝謝!
^^^^^^^^^依您的說法，應該是指承租人吧?
依民法第87條通謀虛偽意思表示，
其法律效果為無效，此瑕疵存在於債權行為和物權行為之間
以及但書所指稱之不得以之無效對抗善意第三人。
其裡面所指第三人並不包含：1. 當事人之概括繼承人(及本題中之丙)
2.承租人
3.利益第三人契約之第三人
依題示，甲乙間之行為應屬無效
惟丁得依1.第87條但書主張其為善意第三人取得該屋之所有權
2.土地法第43條主張其善意信賴登記制度
丙將房屋出租給戊之情形，
蓋租賃關係並不生所有權之移轉變動。所以戊未取得該屋之所有權。
戊也不是第87條善意之第三人所指稱之人
甲可以主張什麼呢？向丙依侵權行為主張請求損害賠償
(如有錯誤，懇請賜教)
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◆ From: 220.140.61.179
推 KEVIN66:甲向丙能依侵權行為嗎？ 還是該以不當得利請求？ 07/04 00:34
推 Perrucci:甲向丙主張179請求出賣該屋所得之不當得利 07/04 02:05
推 Perrucci:侵權行為必須以過失為要件，若丙無過失不知無所有權 07/04 02:12
→ Perrucci:即無過失可言... 07/04 02:12
→ iimcomet:感謝指教，應該是不當得利才對 07/04 19:14
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作者: archimonde (archimonde) 看板: Examination
標題: Re: [請益] 民法一問
時間: Fri Jul 4 05:44:38 2008
※ 引述《iimcomet (iimcomet)》
: : 甲為脫產，與乙通謀虛偽，將甲之房子以假買賣．真脫產方式移轉于乙，
: : 並完成登記，乙死，不知情的乙子丙，繼承該屋，請問：
: : 丙將房屋租給善意的戊: : 甲可否向戊請求返還？#767
: : -----------------------------------------------------------
: 87條通謀虛偽..其法律效果為無效，此瑕疵存在於債權行為和物權行為之間
: 以及但書所指稱之不得以之無效對抗善意第三人。
: 第三人並不包含：1. 當事人之概括繼承人(及本題中之丙) 2.承租人
: 3.利益第三人契約之第三人
: 蓋租賃關係並不生所有權之移轉變動。所以戊未取得該屋之所有權。
: 戊也不是第87條善意之第三人所指稱之人
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如果戊在承租此房時，還與丙去法院公證，取得公證證書，甲仍然可以叫戊走人？(767)
所謂的利益第三人契約之第三人，這個契約僅指債權契約而言？
最主要的就是善意第三人買的房可以保障，但若用租的就沒保障？
還是因為買賣是高度行為，租賃是低度行為？
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◆ From: 218.173.128.109
推 jacob317:87條1項但書所指的善意第三人，這個第三人是指就通謀虛偽 07/04 06:59
→ jacob317:意思表示之標的新取得之財產上權利義務，因通謀虛偽意思 07/04 07:00
→ jacob317:表示無效而必受變動之人。租賃契約中的承租人，由於只和 07/04 07:01
→ jacob317:出租人間約定移轉使用收益權，而非所有權。因此對於該通 07/04 07:02
→ jacob317:謀虛偽意思表示標的之對世權並未發生權利得喪變更的變動 07/04 07:04
推 jacob317:，因此也未就該標的有取得任何對世權。換言之，如果是有 07/04 07:07
→ jacob317:完成所有權移轉登記的[買的]這種買賣行為，因為涉及到物 07/04 07:08
→ jacob317:權(對世權)的變動，於是在發生權利得喪變更情形下，第三 07/04 07:09
→ jacob317:人就該標的有新取得財產上權利，至於租賃則無。 07/04 07:10
→ archimonde:thanks 07/04 19:44