Re: Kimi不會開手排車.....

[bobWerther (....)]

※ 引述《dearhyde (延畢重考男)》之銘言：
: 之前說kimi不會開手排車的那位大大
: 我等了兩天
: 很期待你說"經過了三場大賽的洗禮
:            小毛頭雷克南終於學會了開手排車"
: 喔～～請高抬貴口
: 講一下吧 好不好 求求你嘛........

我有問題
F1不都是用方向盤兩側撥桿換檔嗎


今年改了規則　用半自動變速箱　並且不得使用起步裝置
我一直沒搞懂這是什麼意思


我從今年開始看比賽  也看了去年和今年的年鑑
還是推敲不出半自動和全自動的差別
（我只能推測去年的比賽　降檔是一個按鈕可以完成的　不必一個個撥桿降
　一個個降就可能降錯檔　所以增加了難度　是這樣嗎？）

請問有誰可以說明全自動和半自動變速箱的差別嗎？


連ROBIN都是「今年呢FiA規定改用半自動變速箱」一筆帶過
從來沒有人把這件事講清楚


--
賽車怎麼可能「自排」...我一直搞不懂...

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◆ From: 140.112.248.213
→ sigo:寄羅賓信箱吧~
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作者: jerris (nemesis) 看板: FORMULA1
標題: Re: Kimi不會開手排車.....
時間: Wed Apr 28 00:33:14 2004

※ 引述《bobWerther (....)》之銘言：
: ※ 引述《dearhyde (延畢重考男)》之銘言：
: : 之前說kimi不會開手排車的那位大大
: : 我等了兩天
: : 很期待你說"經過了三場大賽的洗禮
: :            小毛頭雷克南終於學會了開手排車"
: : 喔～～請高抬貴口
: : 講一下吧 好不好 求求你嘛........
: 我有問題
: F1不都是用方向盤兩側撥桿換檔嗎
: 今年改了規則　用半自動變速箱　並且不得使用起步裝置
: 我一直沒搞懂這是什麼意思
: 我從今年開始看比賽  也看了去年和今年的年鑑
: 還是推敲不出半自動和全自動的差別
: （我只能推測去年的比賽　降檔是一個按鈕可以完成的　不必一個個撥桿降
: 　一個個降就可能降錯檔　所以增加了難度　是這樣嗎？）

   是的...^^

   F1的自動變速箱，據我所知是把車在跑道之中所會用到的檔位(降檔的部分)
   都先設定好  過彎時 只需要按一下按鈕自然就會幫你降到設定好的檔位
   而且這樣還有一個好處 就是降檔會變快^^

   至於出灣後的升檔就是靠自己去撥啦 這部分是不太可能有問題的
   F1的車上都有換檔指示燈..  就是轉數到了就會提醒你該升檔了
   ferrari方向盤上 左上和右上角那兩個小綠燈就是了^^

   我倒是覺得"全自動變速箱"應該叫"可程式化的半自動變速箱" ^____^

   剛來這邊的新人  有錯請指教喔^^

: 請問有誰可以說明全自動和半自動變速箱的差別嗎？
: 連ROBIN都是「今年呢FiA規定改用半自動變速箱」一筆帶過
: 從來沒有人把這件事講清楚


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◆ From: 211.74.177.92
→ PRADA:我怎麼記得去年升檔是用聲控搞定的
→ PRADA:然後降檔要用手撥 用程式的更容易出錯吧..
→ ponponthom:前年...法拉力的2號車的確是聲控的....XD
→ caprice:推二號車是聲控的 命苦的巴叔啊 :~~~~
→ PRADA:我的聲控是指聽到引擎聲拉高電腦自動換檔
→ pppppppppppk:prada你說真的假的..?
→ PRADA:不只f1 隨便一台自排車都這樣不是嗎...
→ pppppppppppk:但是聲控會不會太扯..
→ pppppppppppk:好歹也該是說過多少轉數就升檔也比較合理
→ ponponthom:正經話.....應該是轉速吧...........
→ carsonmad:聲控?? 要是兩台車並排擋位不就亂跑囉...
→ bobWerther:三樓聲控有絃外之音...XD
→ ckWade:三樓超幽默的 :p
→ samothdeath:F1的自動排檔跟一般汽車的自動排檔不一樣
→ haopig:聲控的口號是不是傳說中的「令甲」...XD
→ yytrober:推「令甲」 XD
→ rockywoo:那熄火是 另普嗎?
→ aquablue:推~~"令甲" XD
→ syt:熄火是"尼耶"吧???
→ sklguy:我想用"打開推進器"升到六檔...  XD
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作者: forgetta (Yankees Suck!) 看板: FORMULA1
標題: Re: Kimi不會開手排車.....
時間: Wed Apr 28 01:03:58 2004

※ 引述《bobWerther (....)》之銘言：
: ※ 引述《dearhyde (延畢重考男)》之銘言：
: : 之前說kimi不會開手排車的那位大大
: : 我等了兩天
: : 很期待你說"經過了三場大賽的洗禮
: :            小毛頭雷克南終於學會了開手排車"
: : 喔～～請高抬貴口
: : 講一下吧 好不好 求求你嘛........
: 我有問題
: F1不都是用方向盤兩側撥桿換檔嗎
: 今年改了規則　用半自動變速箱　並且不得使用起步裝置
: 我一直沒搞懂這是什麼意思
: 我從今年開始看比賽  也看了去年和今年的年鑑
: 還是推敲不出半自動和全自動的差別
: （我只能推測去年的比賽　降檔是一個按鈕可以完成的　不必一個個撥桿降
: 　一個個降就可能降錯檔　所以增加了難度　是這樣嗎？）
: 請問有誰可以說明全自動和半自動變速箱的差別嗎？
: 連ROBIN都是「今年呢FiA規定改用半自動變速箱」一筆帶過
: 從來沒有人把這件事講清楚
照規則來說
從2001的西班牙站開始可以用全自動變速箱 一直到去年結束
如果升降檔都全自動
也不違反規則
不過好像大部分的車都是降檔手動的樣子(有錯請指正)
今年又回到半自動
半自動的意思就是...
換檔動作還是要車手去撥換檔片
不過車手不需要去控制離合器
老實說
車手按換檔的動作其實跟我們按鍵盤有點像
還是電腦去幫你完成動作的
有錯請指正

至於為什麼記得很清楚是2001西班牙....
問McLaren的車迷吧

--
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◆ From: 140.113.4.40
→ pppppppppppk:不太了啊 說一下啦
→ spire:傳說中的九個彎嗎
→ rayman:何必提起別人的傷心事呢? ><
→ forgetta:暖胎圈DC出不去 最後一圈MH冠軍飛了
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作者: glittering (中友之夜在台科大) 看板: FORMULA1
標題: Re: Kimi不會開手排車.....
時間: Wed Apr 28 02:09:00 2004

記得去年的某本F1雜誌有M.Gene的測試日記
其中有提到FW24是使用半自動變速箱
升檔由電腦控制 降檔由車手控制
而升檔的時機還可以由工程師從PIT改變
視載油量 輪胎損耗 策略而定

不過禁止遙控技術 跟全自動變速箱後
這些技術應該都沒了

※ 引述《forgetta (Yankees Suck!)》之銘言：
: ※ 引述《bobWerther (....)》之銘言：
: : 我有問題
: : F1不都是用方向盤兩側撥桿換檔嗎
: : 今年改了規則　用半自動變速箱　並且不得使用起步裝置
: : 我一直沒搞懂這是什麼意思
: : 我從今年開始看比賽  也看了去年和今年的年鑑
: : 還是推敲不出半自動和全自動的差別
: : （我只能推測去年的比賽　降檔是一個按鈕可以完成的　不必一個個撥桿降
: : 　一個個降就可能降錯檔　所以增加了難度　是這樣嗎？）
: : 請問有誰可以說明全自動和半自動變速箱的差別嗎？
: : 連ROBIN都是「今年呢FiA規定改用半自動變速箱」一筆帶過
: : 從來沒有人把這件事講清楚
: 照規則來說
: 從2001的西班牙站開始可以用全自動變速箱 一直到去年結束
: 如果升降檔都全自動
: 也不違反規則
: 不過好像大部分的車都是降檔手動的樣子(有錯請指正)
: 今年又回到半自動
: 半自動的意思就是...
: 換檔動作還是要車手去撥換檔片
: 不過車手不需要去控制離合器
: 老實說
: 車手按換檔的動作其實跟我們按鍵盤有點像
: 還是電腦去幫你完成動作的
: 有錯請指正
: 至於為什麼記得很清楚是2001西班牙....
: 問McLaren的車迷吧

--
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◆ From: 140.112.240.154

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作者: samothdeath (暱稱??) 看板: FORMULA1
標題: Re: Kimi不會開手排車.....
時間: Wed Apr 28 03:24:44 2004

※ 引述《glittering (中友之夜在台科大)》之銘言：
: 記得去年的某本F1雜誌有M.Gene的測試日記
: 其中有提到FW24是使用半自動變速箱
: 升檔由電腦控制 降檔由車手控制
: 而升檔的時機還可以由工程師從PIT改變
: 視載油量 輪胎損耗 策略而定
: 不過禁止遙控技術 跟全自動變速箱後
: 這些技術應該都沒了
: ※ 引述《forgetta (Yankees Suck!)》之銘言：
: : 照規則來說
: : 從2001的西班牙站開始可以用全自動變速箱 一直到去年結束
: : 如果升降檔都全自動
: : 也不違反規則
: : 不過好像大部分的車都是降檔手動的樣子(有錯請指正)
: : 今年又回到半自動
: : 半自動的意思就是...
: : 換檔動作還是要車手去撥換檔片
: : 不過車手不需要去控制離合器
: : 老實說
: : 車手按換檔的動作其實跟我們按鍵盤有點像
: : 還是電腦去幫你完成動作的
: : 有錯請指正
: : 至於為什麼記得很清楚是2001西班牙....
: : 問McLaren的車迷吧

全自動變速箱的意思應該是
升檔時由電腦控制，在到達設定的轉速時自動升檔
降檔時由車手控制要降多少檔位
通常F1的引擎轉速可耐到18X00到19X00
(今年WILLIAMS BMW有公布他們去年所使用的引擎特色
 大致是馬力900匹以上，轉速可達到19200還是19600)
可是工程師設定時不會讓引擎到達那麼高的轉速時才換檔
因為轉速越過高，引擎的壽命會消秏得越快
所以一般設定在17X00接近18000或是18X00到18500以內

半自動變速箱的意思應該是
升、降檔完全由車手控制，電腦完全不干涉
至於升檔時機，這就要看車手本身了
若是車手懂得要保護引擎，不至於讓引擎提早畢業
會讓引擎在安全的範圍內
大家沒看到今年的四站比賽裡
有些鏡頭是車手上方，然後左下附個轉速表嗎？
那個轉速表有兩個指針，一個是白的一個是紅的
白的代表現在的轉速，紅的代表現在的檔位是在上個檔的多少RPM換的
可以注意到，數字大多停留在16000到18000之間
越厲害的車手，越能把換檔的RPM控制在差不多的範圍內
當然是同一條直線加速時，賽道內不同的範圍會用到的引擎轉速不太一樣
但是大多是那個數字
所以同一條直線，看那位車手在3檔到6檔的引擎RPM總是跳來跳去落差很大
代表…他控制引擎轉速的能力還是不夠
因為F1的速度大家都知道，快到你根本沒辦法看轉速表來決定換檔時機

不管是全自動、半自動
所謂的自動，代表的是電腦幫助你控制離合器及油門
講控制離合器也許大家還了解，就是由電腦來操作離合器就對了
這對速度那麼快的F1來說是很重要的
手動離合器絕對比自動離合器慢上許多，慢多少呢？大約1sec比上0.2sec甚至更多
那麼，控制油門呢？
比較有在玩檔車尤其是4t的板友們應該會比較了解我要講什麼
當你拉起離合器退了一檔後直接放開離合器
車子應該會給你很大力的頓了一下
這個在4t車上非常明顯，尤其當排汽量大的時候
這就是檔煞，也就是引擎煞車
為了不讓檔煞的力量太大(檔煞太大會造成驅動輪鎖死)
就有了退檔補油的動作，就是退檔放離合器時加一點點油門，也比較不傷引擎、齒輪
但是同時又要利用檔煞來減速，所以油門要補多少
就變得非常重要；補不夠，瞬間的拉力太大，補太多，車子又好像要衝出去
所以退檔補油的動作在對手動排檔車(不管是汽車、摩托車)的操控是非常重要的
有沒有聽過玩車的人在講"跟趾法"，其實就是這個退檔補油門的動作
但是現在有了電腦幫你控制補油的多少
就變得非常輕鬆了

所以F1裡車手只要有兩片撥桿(或是按鈕)就可以輕鬆的控制檔位
全自動變速箱的話甚至不用管升檔，只要控制好降檔就好了
大部份的動作都是電腦自動幫你完成
車手只管控制好油門、煞車、檔位就可以操作整台F1
可是若是沒有相當的機械概念，及對電腦幫車手做了什麼都不太了解的話
我相信這樣的車手不會開得多好
研發這種東西本來就是要輔助車手用的，而不是車手給車子牽著鼻子跑
換句話說，F1裡那麼多高科技的東西在輔助車手，有時會讓人感覺是否不需要賽車手了
這是本末倒置的。

野人獻曝一番，有錯請大家指正~~

早上起來後修改了最後一段，多加了一些字，只是突然想到的，本來還想到更多
可是若表達不好的話可能會引發爭議，所以就補充這樣了。可能會有離題的感覺
大家多多包涵
EDIT這篇文前我爬了一下文，我有看到有人對"循跡控制系統"跟"起跑控制系統"
這兩大F1科技還是有問題
我想不知道的人可以去翻翻F1年鑑2004的，裡面有說明
看不懂的話可以板上討論一下，我會將我所知道貢獻出來
我也滿想玩玩配有"循跡控制系統"的車子咧~~嘿嘿
像LAMBORGHINI啦、FERRARI啦、M-BENZ啦等等的(下輩子吧 XD)
--
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◆ From: 210.58.158.241
→ BoaLove:好威啊
→ ymcdc:推好文
→ simonown:推
※ 編輯: samothdeath     來自: 210.58.158.241       (04/28 07:30)
※ 編輯: samothdeath     來自: 210.58.158.241       (04/28 07:57)
→ monhui:推你說的好  人要比車兇啊...
→ Donut:推推推啊~~
→ msms:推好文啊  寫的很詳細喔
→ aquablue:推~好文必推 :)
→ kaihon:給你推一下!!^^"
→ samrossi:讚讚讚!!
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作者: BMWFANS (M-POWER) 看板: FORMULA1
標題: Re: Kimi不會開手排車.....
時間: Wed Apr 28 17:44:59 2004

※ 引述《samothdeath (暱稱??)》之銘言：
: ※ 引述《glittering (中友之夜在台科大)》之銘言：
: : 記得去年的某本F1雜誌有M.Gene的測試日記
: : 其中有提到FW24是使用半自動變速箱
: : 升檔由電腦控制 降檔由車手控制
: : 而升檔的時機還可以由工程師從PIT改變
: : 視載油量 輪胎損耗 策略而定
: : 不過禁止遙控技術 跟全自動變速箱後
: : 這些技術應該都沒了
: 全自動變速箱的意思應該是
: 升檔時由電腦控制，在到達設定的轉速時自動升檔
: 降檔時由車手控制要降多少檔位
: 通常F1的引擎轉速可耐到18X00到19X00
: (今年WILLIAMS BMW有公布他們去年所使用的引擎特色
:  大致是馬力900匹以上，轉速可達到19200還是19600)
: 可是工程師設定時不會讓引擎到達那麼高的轉速時才換檔
: 因為轉速越過高，引擎的壽命會消秏得越快
: 所以一般設定在17X00接近18000或是18X00到18500以內
: 半自動變速箱的意思應該是
: 升、降檔完全由車手控制，電腦完全不干涉
: 至於升檔時機，這就要看車手本身了
: 若是車手懂得要保護引擎，不至於讓引擎提早畢業
: 會讓引擎在安全的範圍內
: 大家沒看到今年的四站比賽裡
: 有些鏡頭是車手上方，然後左下附個轉速表嗎？
: 那個轉速表有兩個指針，一個是白的一個是紅的
: 白的代表現在的轉速，紅的代表現在的檔位是在上個檔的多少RPM換的
: 可以注意到，數字大多停留在16000到18000之間
: 越厲害的車手，越能把換檔的RPM控制在差不多的範圍內
: 當然是同一條直線加速時，賽道內不同的範圍會用到的引擎轉速不太一樣
: 但是大多是那個數字
: 所以同一條直線，看那位車手在3檔到6檔的引擎RPM總是跳來跳去落差很大
: 代表…他控制引擎轉速的能力還是不夠
: 因為F1的速度大家都知道，快到你根本沒辦法看轉速表來決定換檔時機
: 不管是全自動、半自動
: 所謂的自動，代表的是電腦幫助你控制離合器及油門
: 講控制離合器也許大家還了解，就是由電腦來操作離合器就對了
: 這對速度那麼快的F1來說是很重要的
: 手動離合器絕對比自動離合器慢上許多，慢多少呢？大約1sec比上0.2sec甚至更多
: 那麼，控制油門呢？
: 比較有在玩檔車尤其是4t的板友們應該會比較了解我要講什麼
: 當你拉起離合器退了一檔後直接放開離合器
: 車子應該會給你很大力的頓了一下
: 這個在4t車上非常明顯，尤其當排汽量大的時候
: 這就是檔煞，也就是引擎煞車
: 為了不讓檔煞的力量太大(檔煞太大會造成驅動輪鎖死)
: 就有了退檔補油的動作，就是退檔放離合器時加一點點油門，也比較不傷引擎、齒輪
: 但是同時又要利用檔煞來減速，所以油門要補多少
: 就變得非常重要；補不夠，瞬間的拉力太大，補太多，車子又好像要衝出去
: 所以退檔補油的動作在對手動排檔車(不管是汽車、摩托車)的操控是非常重要的
: 有沒有聽過玩車的人在講"跟趾法"，其實就是這個退檔補油門的動作
: 但是現在有了電腦幫你控制補油的多少
: 就變得非常輕鬆了

我個人認為...
我比較想要f1用全手排...
就是要自己控制離合器...
因為我感覺...這樣的話...
車手的差異才可以表現出來...
不然f1實在太好開了不是嗎...

而且...自己控制離合器...
不確定因素也會更多...
不穩定的人或許就會常出現失誤...
這樣對於增加超車的鏡頭...我想會有幫助...

其實依我的想法.............
f1...根本不要有任何輔助系統...
因為...既然是競速的最高殿堂...
也只有最高等的人能駕馭f1...
就是要強調車手的影響力...

而不是像現在...
車手的影響不大...
車子才是王道的感覺...

個人想法...


: 所以F1裡車手只要有兩片撥桿(或是按鈕)就可以輕鬆的控制檔位
: 全自動變速箱的話甚至不用管升檔，只要控制好降檔就好了
: 大部份的動作都是電腦自動幫你完成
: 車手只管控制好油門、煞車、檔位就可以操作整台F1
: 可是若是沒有相當的機械概念，及對電腦幫車手做了什麼都不太了解的話
: 我相信這樣的車手不會開得多好
: 研發這種東西本來就是要輔助車手用的，而不是車手給車子牽著鼻子跑
: 換句話說，F1裡那麼多高科技的東西在輔助車手，有時會讓人感覺是否不需要賽車手了
: 這是本末倒置的。
: 野人獻曝一番，有錯請大家指正~~
: 早上起來後修改了最後一段，多加了一些字，只是突然想到的，本來還想到更多
: 可是若表達不好的話可能會引發爭議，所以就補充這樣了。可能會有離題的感覺
: 大家多多包涵
: EDIT這篇文前我爬了一下文，我有看到有人對"循跡控制系統"跟"起跑控制系統"
: 這兩大F1科技還是有問題
: 我想不知道的人可以去翻翻F1年鑑2004的，裡面有說明
: 看不懂的話可以板上討論一下，我會將我所知道貢獻出來
: 我也滿想玩玩配有"循跡控制系統"的車子咧~~嘿嘿
: 像LAMBORGHINI啦、FERRARI啦、M-BENZ啦等等的(下輩子吧 XD)

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◆ From: 140.113.94.105
→ PRADA:超車會增加.. 撞車也會增加
→ scuderia:那 NBA 應該赤腳打球..XD
→ samothdeath:換個角度想，若是沒有這些高科技的話
→ samothdeath:F1就不是F1了
→ syt:推樓上的