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小弟剛看F1不久,對車也不了解,就把第一PO獻出來問問各位 如有不對的地方請見諒 有時候看到超車的鏡頭,都是緊跟在對手後面,感覺快碰到對手的車子 然後就很順利的超車了 是緊跟在後面會比較好超?(是什麼原理?) 還是單純車子的性能較好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.175.130
forgetta:彈弓效應 因為前車帶出的氣流 11/10 12:40
wylee:風阻被前車吃掉了 11/10 12:54
wildcat:http://en.wikipedia.org/wiki/Slipstream 看看專業的wiki 11/10 13:12
square0705:因為這樣閃大燈前車才看的到..... 11/10 13:27
cpy198924:在前車後面會有一塊區域是無風阻的,所以車速會比快 11/10 13:38
oscarchang:閃電霹靂車那招!史利普跑法!!!!! 11/10 13:52
lee910462:使力普跑法就是音翻slip stream? 11/10 14:14
femckog:是真空帶,無風阻說法有點不太完全。重點在於離開真空帶時 11/10 14:19
femckog:空氣填補造成額外的推進。 11/10 14:20
victony:空氣填補造成額外的推進!? 11/10 14:44
victony:我以為是因為在真空帶中空氣阻力較低,所以可提高車速超車 11/10 14:45
Lipatti:兩者都有 所以對車速才有顯著的提升效果 11/10 14:55
CloudJB:前車的後方會有一個小小的接近真空的區域 11/10 16:22
CloudJB:對後方的車子會有吸引的作用 後方的車子阻力也較小 11/10 16:22
creepy:其實是前車一直漏機油 後車滑的比較快 XD 11/10 17:47
jckjck:但這招不能用在SATO車後,顏射的機率很高,記得有場鏡頭中過 11/10 18:07
smallpig02:在Snetterton的高速連續彎 進了真空帶可就吃大虧了 11/10 18:19
smallpig02:銀石的一號彎似乎也不能跟太近過彎 前輪根本抓不住 11/10 18:20
ImpactBlue:空氣填補效應 +1 11/10 19:36
elvis3010:史利普跑法+1 11/10 20:32
wylee:Slip stream是氣洞,Drafting才是彈弓效應 11/11 10:32
jameskoko:SATO:我都這麼久沒出現了還中槍 11/11 17:27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: smallpig02 (小豬二號) 看板: FORMULA1 標題: Re: [問題]超車問題 時間: Tue Nov 10 19:03:37 2009 推 femckog:是真空帶,無風阻說法有點不太完全。重點在於離開真空帶時 11/10 14:19 → femckog:空氣填補造成額外的推進。 11/10 14:20 推 victony:空氣填補造成額外的推進!? 11/10 14:44 → victony:我以為是因為在真空帶中空氣阻力較低,所以可提高車速超車 11/10 14:45 ------------------------------------------------------------------------------ f說,離開真空帶時,空氣填補造成額外的推進 這是錯的 假設A、B兩車同樣都是時速300km的兩輛車"並行"開始加速,而且是同樣的空氣力學設定 A承受空氣阻力,B幾乎沒有,持續5秒鐘 5秒後,A只能加速到在該空力設定之下(因為有空氣drag)的極限速度310km/h就上不去了 B車處於近真空中,不只加速度比A車快 無空氣drag更可讓車速超越B車本身原空氣力學設定上,因為空力造成的極速限制 也就是說,在接近真空中開始後的5秒內任何時間,B車速度都比A車快,已經跑在A車前面 5秒一到,解除B車處於近乎真空的狀態,讓A、B承受同樣的空氣阻力,承上面一段 這時A車時速310,B車時速325,繼續前進(並且油門催到底繼續加速) 由於空氣力學上的限制,A車本來就達到速度的極限310km/h B車則開始被空氣drag扯住,從325km/h緩降至310km/h 最後,這兩台車會以相同的車速310km/h前進 但由於A車是300加速到310km/h行進,B車則是300加速到325,然後降到310km/h B車在同時段內,跑的距離比A車遠 即使B車脫離真空帶之後開始承受空氣阻力,在從325降至310這時段內的速度仍是比A車快 最後達到A、B兩車車速一樣(別忘了,兩車是"並行") 換句話說,B車一脫離真空帶,開始受到空氣的撞擊產生阻力 空氣並非造成"額外的推進",而是使B車開始減速 電視畫面上看到B車脫離真空帶,閃到A車側,仍有比A車快的速度 是由於在真空帶內這一小段時間加速度比A車更快,然後閃出車身超越 超越時,車子本身的動能(別忘了車本身具有質量)與空氣阻力、drag對抗,速度漸減 但仍比被超越的車輛更快,這就是從真空帶脫出,超越的瞬間的情形 F1賽車在排位賽時,很難評估是否能因彈弓效應得利(大部分時候,賽道上的車子是障礙) 會傾向設定在直路底煞車前,7檔19000轉剛剛好(或是18XXX轉保護一下引擎) 正賽由於考慮到使用彈弓效應,來超越前車,如果直路底是個超越的好位置 就會設定7檔17000轉在直路底大腳煞車前,預留2000轉來進行可能的超越動作 省得萬一有得超,卻沒有轉速可用那就囧了 rFactor裡常常有這種笨蛋出現..XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.50.253
BloodNeo:講的真仔細,膜拜~ 11/10 19:10
KAINTS:超用心 推推推推推____ 11/10 20:40
LonelyLove:這篇是正確的 11/10 21:20
qazwsxedc: 這篇是正確的 11/10 21:26
godchildtw:我走路要超車(人)的時候,也會緊跟在人後面利用彈弓效應 11/11 22:36
Sadan:專業要推阿 11/12 03:51
assasser:樓樓上我也是 不過也要看超哪種人 有的人走過有淡淡的香 11/13 20:20
assasser:味 這時候就會被真空深深吸住而無法超越 11/13 20:22
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ImpactBlue (ImpactBlue) 看板: FORMULA1 標題: Re: [問題]超車問題 時間: Tue Nov 10 20:40:17 2009 ※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言: : 推 femckog:是真空帶,無風阻說法有點不太完全。重點在於離開真空帶時 11/10 14:19 : → femckog:空氣填補造成額外的推進。 11/10 14:20 : 推 victony:空氣填補造成額外的推進!? 11/10 14:44 : → victony:我以為是因為在真空帶中空氣阻力較低,所以可提高車速超車 11/10 14:45 : ------------------------------------------------------------------------------ : f說,離開真空帶時,空氣填補造成額外的推進 : 這是錯的 我個人是投femckog大一票,這部份有很大的真實性,換言之此說不能被推翻 後方空氣向前填補真空(反著說是真空吸引有質量的空氣)形成推進力是可能的 這也是為什麼,敞蓬車座椅後方安裝設防迴風網的原因 一般開房車可能沒什麼留意,如果騎車時,曾有上衣後擺被迴風捲起的經驗 那麼大概就能明白我是在說什麼 是故你車身劃破而拋諸腦後的空氣,一定會回來找你的 : 假設A、B兩車同樣都是時速300km的兩輛車"並行"開始加速,而且是同樣的空氣力學設定 : A承受空氣阻力,B幾乎沒有,持續5秒鐘 : 5秒後,A只能加速到在該空力設定之下(因為有空氣drag)的極限速度310km/h就上不去了 : B車處於近真空中,不只加速度比A車快 : 無空氣drag更可讓車速超越B車本身原空氣力學設定上,因為空力造成的極速限制 不可否認,減低風阻是其中一部份用意,自行車賽也是這麼搞的 但和機械動力的車賽不同,自行車賽的車速,無法在後方製造同等範圍的真空 所以自行車賽搞這套,單純為了節省體力,並沒有任何Slip Stream的作用 自然也不能以無風阻推進的理由,來推翻真空填補效應 : 也就是說,在接近真空中開始後的5秒內任何時間,B車速度都比A車快,已經跑在A車前面 : 5秒一到,解除B車處於近乎真空的狀態,讓A、B承受同樣的空氣阻力,承上面一段 : 這時A車時速310,B車時速325,繼續前進(並且油門催到底繼續加速) : 由於空氣力學上的限制,A車本來就達到速度的極限310km/h : B車則開始被空氣drag扯住,從325km/h緩降至310km/h : 最後,這兩台車會以相同的車速310km/h前進 : 但由於A車是300加速到310km/h行進,B車則是300加速到325,然後降到310km/h 這個假說看似接近真實情況,但是有盲點,因為「沒人知道車尾的真空帶有多大」 以「固定速率」來看B車每秒比A車多前進4.1公尺,一輛車的車長算6公尺好了 A車固然持續進行加速,難道B車前進的距離差異,不足以撞上A車嗎? 如果遲早會撞上,B車還來不及加速到325km/h,就被迫出來面對空氣阻力了 換句話說,若B車離A車太遠,B車根本無法躲進真空帶,只會迎到車尾亂流 無法獲得無風阻推進的益處 若是一進直線道就貼著A車尾巴,B車還沒跑完這段直路就會撞上A車 所以我覺得,不能用單一個無風阻推進的概念,來推敲Slip Stream的真相 : B車在同時段內,跑的距離比A車遠 : 即使B車脫離真空帶之後開始承受空氣阻力,在從325降至310這時段內的速度仍是比A車快 : 最後達到A、B兩車車速一樣(別忘了,兩車是"並行") : 換句話說,B車一脫離真空帶,開始受到空氣的撞擊產生阻力 : 空氣並非造成"額外的推進",而是使B車開始減速 這裡只專注在前方空氣的阻力,忽略了車尾後方空氣的迴流 真空填補效應的假說,其額外推進力,來自於B車脫離真空帶的剎那 週遭有質量的空氣被真空吸引,進而衝擊B車向前推進 這股力量起始作用時,推進力會大於車前方的空氣阻力,幫助你超越前車 之後持續遞減,最終消失於無形 就我的看法,Slip Stream的確只能在很短的時間內作用,卻無法忽略 亦無法直接以無風阻推進假說來全面推翻真空填補效應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.230.187
qazwsxedc:車在跑本來就是車頭風組+車尾的空氣填補造成額外推力但 11/10 21:15
qazwsxedc:風阻遠大於空氣填補造成的推力,但跟在前車尾的真空帶 11/10 21:17
qazwsxedc:車頭有較小的風阻但本身車尾的空氣填補造成額外推力也還 11/10 21:19
qazwsxedc:在,所以這段時間後車的加速會大於前車,但後車離開前車 11/10 21:22
qazwsxedc:得真空帶後兩車應該就是在相同的條件下競爭,但後車已得 11/10 21:23
qazwsxedc:到額外的優勢 11/10 21:23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: VWTF (╮(﹀_﹀")╭) 看板: FORMULA1 標題: Re: [問題]超車問題 時間: Tue Nov 10 20:42:14 2009 : 有時候看到超車的鏡頭,都是緊跟在對手後面,感覺快碰到對手的車子 : 然後就很順利的超車了 : 是緊跟在後面會比較好超?(是什麼原理?) : 還是單純車子的性能較好? 簡單的說... 上呆兒購物網看看並買台INTEL的電腦 http://tinyurl.com/ylrjt4f 再跟 麥拉拉 買張 粉沒力 F2007的設計圖 進電腦跑一下就可以... 首先~來張大圖 http://www.ansys.com/special/news-images/images/bmw-11-1-07/cfd-1-large.jpg
感謝 故-BMW SAUBER F1 TEAM提供 車輛:BMW F1.06 引擎:P86 2.4L V8 90度 駕駛: (好吧!開個燈 >"Heidfeld" 謎之聲...還是看不到) 承受風阻壓力 高>低 紅>橙>黃>綠>藍 (靛>紫 轉吧七彩霓虹燈) 由圖可知凡是位在正前方 1.視野可及 (車的前方看得到的零件) 2.最先碰到氣流 (鼻翼、車胎、懸吊桿、後照鏡、進氣口 前端.) 3.角度較大 (車胎、尾翼) 通常是壓力最大之處 (壓力越大.流速越慢 http://www.allstar.fiu.edu/aero/images/flowa2.gif) 來張FUN CAR的 CFD http://www.cd-adapco.com/press_room/dynamics/24/images/CFD_fun1.jpg
http://www.cd-adapco.com/press_room/dynamics/24/images/CFD_fun3.jpg
其實就像是早期F1的 CFD 再來一張 http://tinyurl.com/yc3pwpz 為了取得前段下壓力 風(流體)經由車前鼻翼導流後被抬升略高於車身 風(流體)經過車身中間時要下壓力沒下壓力、要流速沒流速 但我們只要中段的氣流能 1.快速平穩的導向後方 2.不造成紊流 即可 風(流體)經由車身中間到達尾端時就是重要的車尾下壓力 尾翼下壓力是最大、最快、最便宜的車尾獲取方式 藉由調整尾翼的角度達到明顯的效果 再來就是今年冠軍車隊的秘密武器-車尾整流器 http://www.sharc.co.uk/images/meshes/case_audi/DropletsCFD.jpg
由地面氣流提供的車尾整流器帶來的下壓力 這邊就不再多琢磨 來幾張車尾的氣流 http://usf1blog.com/wp-content/uploads/2009/09/usf1_cfd_1.JPG
http://www.sgi.com/company_info/features/2008/images/honda_racing4.jpg
http://tinyurl.com/y9vwbdj http://www.efluid.com.cn/images/UpPic/200786144836323.jpg
http://farm1.static.flickr.com/20/88082501_e929ef4315.jpg
發現共通點了嗎? 1.氣流被抬高. -->下壓力來源 2.氣流變混亂 因尾翼流體被向上抬升後 http://tinyurl.com/y9o45av 後方行成流速較慢、流體較少的帶狀地區(藍色區域) 造成上下流速快的流體往中間補充形成紊流http://tinyurl.com/y863y3u http://tinyurl.com/yacn9k9 回歸問題 : 緊跟在對手後面,感覺快碰到對手的車子然後就很順利的超車了 當動力相差不大時 一前一後 1.後車少了前方的風阻 後車只需處理被前方抬升的紊流 2.因前車的後方有流速較慢、流體較少的帶狀地區 當兩車越接近時會使後車的前鼻翼下壓力更小 氣流會開始集中在中後段車身 3.當兩車距離很近(約2/3車身時) 此時前後車的流體已經算成為一系 也就是說合二為一變成一台車在處理氣流 兩台車之間氣流上就是上(尾翼氣流) 下就是下(地面氣流) 能跑到中間的空氣少之又少 形成共伴效應....錯!是真空效應XD 4.最後 後車因少了流阻得以快速接近前車 方向盤向左一轉 http://tinyurl.com/y9kz3cl 後車左邊氣流往左邊走 右邊氣流很機車的往右邊走到前車的車尾真空帶 擾亂前車氣流走向 右邊的氣流擾亂前車後又沿著後車往後走 根據個人實驗 前車會被瞬間拉一下(車速變慢) 但後車完全不受影響 關鍵來了.... http://tinyurl.com/ydyr39u 往後走後又會成為後車氣流的一部份往上揚 造成了前車車尾亂流 後車車尾卻是滑順的氣流 (差別在於後方氣流一個不穩一個平穩) 此時嘴角微微上揚就可較輕鬆的超越前車 此一定律放在車輛上不會相差太遠 但兩輪又有些許不同 不才小弟、有錯請指正...謝謝 -- 這年頭賺P幣真硬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.223.105
AEM:終於有一篇有提到到流場了~ 11/10 20:46
shiyhsien:好威 還有圖解( ̄▽ ̄||) 11/10 20:48
blackwhale:好威 給推 11/10 21:09
jamf:好威 讓小弟又增長一些知識 11/10 21:19
f80242:圖解推 11/10 21:25
pohsienwu:用真空帶這個詞我覺得用低壓帶會好一點! 11/10 21:39
xavierliu:推一個 圖解易懂 讓大家開了眼界! 11/10 21:41
amazon10810:圖解推~~~! 長知識~~! 11/10 21:55
wildcat:這一篇文章值 629 元 XD 11/10 21:56
honeystef:推圖解 11/10 22:06
mp420:雖然不是很懂~~但還是推一個 11/10 22:29
reinhert:太強了 XD 11/10 22:30
tonyatta:CFD呀 機械魂! 11/10 22:38
mayson:太強了,圖解清楚 11/10 22:46
amiro:太強大了 11/10 22:48
kimi255085:我靠這太強大了! 11/10 23:15
sword10723:推!! 11/10 23:47
ByronX:原PO是熱流的嗎 太專業了 XD 11/10 23:55
kimitop:CFD~~ 大推 11/10 23:58
kimitop:VWTF一出手 便知有沒有 11/10 23:58
ByronX:真空態的確會小誤會~ 低壓區會比較貼切~~ 不過似乎沒差 XD 11/10 23:59
femckog:受教了感謝 11/11 00:06
squall0734:推嘴角微微上揚的超車~~XD 11/11 00:18
assasser:佔了便宜還順便拉了一下對手XDDDD 11/11 00:35
etwilliamsf1:原PO可以去找個車隊上班啦XDD 11/11 00:39
frank123ya:哇塞 超強大=ˇ= 11/11 00:52
flys:圖解專業~ 11/11 00:53
smallyu1102:專業! 11/11 01:13
ericzer:超強大!!!!!!這也是彈弓效應吧? 11/11 01:55
JASONBEAST:專業~~!!看愛撫萬 長知識~~ 11/11 02:02
lightsword:強阿! 大推一個! 非常感謝你為大家釋疑! 11/11 02:17
lightsword:一點小小建議:如果文字敘述能夠再清楚詳細些就更完美了 11/11 02:22
lightsword:請問可以轉po嗎 (會註明出處) 11/11 02:24
heavygauge:push 11/11 02:26
mantall:終於了解為何空力套件佔了車隊總預算這麼多了 @@ 11/11 02:33
bleachleon:推薦這篇文章! 11/11 03:16
c60203:故-BMW SAUBER F1 TEAM提供 XD 故 11/11 03:27
MikaHakkinen:幫推 11/11 03:44
kevinkeynes:push 11/11 07:56
smallpig02:推推! 11/11 08:17
littlemantou:推! 11/11 08:39
wlhsu0806:大推!專業! 有圖文版嗎? 11/11 09:17
ROSEXIII:耶,終於看到氣流場了,流體力學真是好玩啊~ 11/11 09:59
coffeeortea2:這讓我想到大學的空氣動力學.....頭痛! 11/11 10:42
shdai:推 11/11 10:59
A0908:好威 太專業了這篇 不推不行!!! 11/11 11:27
Skite:流力高手出現了! 11/11 11:44
nujuapg:推推! 有圖有真相 11/11 14:28
Raikkonen248:屌 11/11 17:24
socom:其實很簡單的原理 說的好複雜 還是推一下 11/11 19:15
cloudyy:真的詳盡 推一個 11/11 19:38
zeta:推 不覺得說的很複雜 還是樓樓上可以分享一下更簡單的說法? 11/12 01:08
Sadan:更專業了 11/12 04:00
evansgt:只對了前半 如果前車會因為後車被拉 那你可以去申請諾貝爾 11/12 08:18
evansgt:物理獎了..........車側根本全是亂流 後車拉出去的瞬間是 11/12 08:19
evansgt:後車會頓一下 這林哥哥也講過 印象中是某年的加拿大站 11/12 08:20
evansgt:靠近前車的車側氣流100%是亂流 遠離前車的車側氣流像圖中 11/12 08:21
evansgt:的車前氣流 相較之下更平順更少阻力 車側氣流從盤古開天就 11/12 08:22
evansgt:只有阻力而已 不知道您這種論點是怎麼自己推論來的?? 11/12 08:22
evansgt:阿 對不起 我忘了暴走兄弟的德國鐵狼隊? 11/12 08:24
evansgt:他們的車側氣流是助力還可以合體喲 11/12 08:24
evansgt:板主未免m太快 幾張專業圖加上自己的隨便推論就m了? 11/12 08:30
wildcat:如果之後又有新的討論都會m起來啊,至於對錯推文或是新文 11/12 14:16
wildcat:再討論下去也都是ok的,畢竟板上這種文章不多 11/12 14:17
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: pohsienwu (狂愛GT-R) 看板: FORMULA1 標題: Re: [問題]超車問題 時間: Wed Nov 11 01:46:10 2009 看了推文,發現"真空填補"這個詞 確實以高壓往低壓方向走,這理論可以成立 而車尾的回流也看似是因為這個理論而來 不過這說法說真的對是錯,我也不確定 所以小弟在此提供另一個理論給大家參考看看 首先我們先了解主要的阻力有哪些?壓差阻力、誘導阻力、波阻力 不過賽車沒有跑到破音速...所以波阻力就不討論~ 壓差阻力:簡單說就是一個載具行進時,前後造成的壓差所產生的阻力 誘導阻力:在汽車上就是下壓力所造成的阻力 所以我們已經先了解了車輛最基本阻力有哪些 再來為何車後會產生低壓區域呢? 小弟我認為可以用邊界層的概念來解釋 空氣,圍繞在你我身旁,隨便就能亂撥,但是它是有黏滯性的 當然比起液體,空氣的黏滯性是非常小的 而邊界層理論就是因為氣體的黏滯性所產生的理論 詳細的解說可以參考維基百科 http://en.wikipedia.org/wiki/Boundary_layer 而我們常看到CFD模擬的賽車尾端,會有像公雞尾巴的樣子 甚至還有部分氣流往回跑的趨勢,沒錯,這就是因為氣體的黏滯性在做怪 我們知道氣流會延著載具的表面跑,而正因為空氣的黏滯性關係 再載具表面跑的氣流會越來越慢,就好像有摩擦力一樣 而到最後靠近載具的表面氣流速度到達零時,氣流就會開始分離 以下為示意圖(節錄自Fundamentals Of Aerodynamic, John D. Anderson, McGRAW-Hill P.794 & P.795) http://img121.imageshack.us/img121/2881/blayer1.jpg
http://img204.imageshack.us/img204/983/blayer2.jpg
而第二章圖就是氣流回流的原因 http://en.wikipedia.org/wiki/Boundary_layer_separation http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_separation 以上兩個也讓各位參考 而後氣流分離後,形成了一個分離區,這就是我們這次主題的主角"低壓區" 而為何會是低壓區呢?由於後方亂轉圈圈的氣流就成了渦流, 而渦流是一個動能比平流大的氣流,換句話說,它的流速也比較高 而以白努力這個結果公式來看,流速越快,壓力越小 所以分離區的壓力也就是所謂的低壓區,所以我們已經了解低壓區由來 而後假設兩輛相同的賽車,如果平行跑的話,他們的阻力會是相同的 之後將之設為前後跑,距離一個車身左右,此時後方車的壓力阻力會比前方車小 所以在相同的賽車功率輸出下,後方車因為少了一點阻力,所以能比前方車快一些 而這就是所謂的SLIPSTREAM~~~ 不過這也是雙面刃,它能幫你,也能害你 相信大家已經看過Le Man賽車的經典翻車鏡頭吧 而且在看轉播時,羅賓也時常提到跟太久的壞處 除了前方廢氣讓賽車的進氣受影響外,最大的關係就是下壓力了 雖然渦流能讓低壓帶形成,但不要忘記,它某方面是亂流,尤其在F1中 它亂得更厲害,因為一堆亂七八糟空力套件,和OPEN-WHEEL的因素 讓後方的渦流向是群魔亂舞般,而後方賽車上方的氣流 因為渦流的關係,相較於車底下方的氣流,變的極度不穩定 渦流某方面加強了賽車上方的氣流強度和速度,造成壓力變小 所以這時賽車所依賴的車頭下壓力,可是近乎沒有, 而後方的下壓力這時比前方大很多,假如是直線而且賽道平的話還能撐住 而像Le Man這種直線跳跳的賽道,假使後車跟前車太緊, 而剛好亂流又因為車子瞬間跳動灌進車底,此時下壓力頓失,車子就飛起來了... 同時NASCAR也是典型的狂用SLIPSTREAM的賽車,所以常能看到後方車拼到前面的情形發生 不過NASCAR有時只要一撞車就飛得亂七八糟... 呼...大概就這樣吧 小弟看到討論串,回去翻了翻以前的課本,希望能將資訊給大家 不過說真的,空動小弟也是讀的沒有非常精通 或許裏面有錯誤,還請各位前輩不吝指教討論 空氣動力學...真的令人又愛又恨... 感謝看完~^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.127.223
lancenena:前面有高手提過了 跟車近時會跟前車形成一體的效果 11/11 08:14
lancenena:兩車間亂流影響應該不會如你介紹的大 11/11 08:15
tonyatta:亂流在跟車的時候影響比較有 會發現跑線會稍有不同 11/11 10:13
raei22:NASCAR主要超車還是在彎道 直線追不上就是追不上 11/11 21:27
raei22:隨著比賽進行 賽道溫度跟時間的變化 車手必須去找最快的線 11/11 21:28
raei22: (更正)輪胎 11/11 21:28
raei22:NASCAR的尾流沒有方程式賽車那麼明顯 11/11 21:29
summerleaves:推 Anderson XD 11/21 12:19
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: VWTF (╮(﹀_﹀")╭) 看板: FORMULA1 標題: Re: [問題]超車問題 時間: Wed Nov 11 14:17:24 2009 撇除複雜的空氣動力 簡單的來說 要能追車、跟車、超車 必備因素 A.相近的物體風阻 B.相差不遠的動力 c.相近的物體身型 當你動力相當才有辦法追近前車 跟車的目地在於1.選正確的切出點 2.保留超車動力 超車時兩車速度相當or後車稍微快一些 切出時http://tinyurl.com/y9kz3cl 前車側面提供了平順的氣流 (注意喔!這點先前沒說) 車頭前和尾翼後 是氣流最混亂的地方 而車身則是氣流最平穩的地方 後車能超前車最大的因子是動力 其次是車側氣流 前車車尾的低壓區 能讓你跟車但無法讓你超車 當後車切出時 車頭是承接前車側面的導引氣流 這股氣流能減低後車風阻 更簡單的說就是兩台車已經成為同一物體 但前車的阻力又大於後車 所以在前車風阻大 後車風阻小的情況下 後車得以超越前車 當出最後一彎大腳油門直線加速 前車for A 後車for B B追A > B跟A B超車 B領先 但當B超越A時 B的風阻會大於A 只要A的動力足夠又能跟在B的後方 就能以相同模式反超回去 這就是F1超車時選點的藝術 太早被反超 太晚錯過煞車點進彎 後車能超前車最大的因子是動力 其次是車側氣流 前車車尾的低壓區 能讓你跟車但無法讓你超車 放在自行車、YY車隊、X速公路、NASCAR、MOTO GP.....上皆準 先前有說到風阻的部份 你在高速公路上會覺得大型車難超 撇開車長 原因就在風阻差太多 大型車風阻大擾流也大 造成了兩車流體不能銜接 當你切出來時氣流已經亂掉了 只能用本身動力超車 統聯超統聯or國光or.... 兩車cd值相近超車輕鬆如意 統聯超長榮貨櫃車 商當辛苦 但長榮貨櫃車超統聯 輕鬆如意 就差別在於車側的氣流走向 -- 羅 賓:老鄧阿~PTT又在罵我了 鄧 公:賊個相當不妙阿!! 羅 賓:唉~人老不重用了... 鄧 公:沒關係...這本"鄧公語錄"你學成就會很受歡迎 羅 賓:真的嗎?可以給我嗎? 鄧 公:拿十箱RED BULL來換 羅 賓:挖靠...你當水喝阿 鄧 公:我在中國大陸工作很耗費體力每天都喝2~3罐 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^←you know..... 以上簽名純屬虛構 如有雷同必屬巧合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.219.181
pohsienwu:原來還有側向氣流的因素阿~受教受教~不過開輪跟全覆式是 11/11 14:40
pohsienwu:否有差別呢? 11/11 14:41
schpeltor:推專業也推簽名檔 11/11 15:04
etwilliamsf1:好懷念鄧公.... 11/11 20:53
motorla11:傷當懷念啊 11/11 22:49
JASONBEAST:推!! 不過看原po的ID 會讓我想到福斯台灣班機的縮寫耶! 11/11 23:15
evansgt:這篇太超過了喔 從什麼高速公路cd值就知道完全是自己推論 11/12 08:14
evansgt:的 車側氣流更是從上一篇錯到這篇....... 11/12 08:15
evansgt:基本上房車還有一點空力 但也僅止於降低風阻 11/12 08:16
evansgt:大車那種外形還要說有什麼空力 您是古今第一人了........ 11/12 08:17
evansgt:抱歉噓了你 但最後一句實在太扯 路上一堆老車新車怎麼比? 11/12 08:27
evansgt:何況統聯可是以超車聞名的?! 會輸大貨車嗎 11/12 08:28
svuper:每天喝兩三灌是真的 她自己說的 哈哈 11/12 10:20
evansgt:還有 拖車有13~18個檔位 統聯有幾檔? 怎麼比 根據在哪? 11/12 12:36
cmyang:樓上想必有正解,所以連續針對這類文章提出異議 11/12 14:59
cmyang:我是學控制的 對力學、流場不懂 如果您真的有正解 11/12 15:01
cmyang:何不發個文詳盡解釋一下 拜託囉! 11/12 15:01
tonyatta:推樓上學控制~ 11/13 09:09
cmyang:推樓上推我學控制xd 只是~~為什麼推咧?同行?? 11/13 16:10
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: VWTF (╮(﹀_﹀")╭) 看板: FORMULA1 標題: Re: [問題]超車問題 時間: Fri Nov 13 01:34:56 2009 噓 evansgt:這篇太超過了喔 從什麼高速公路cd值就知道完全是自己推論 11/12 08:14 → evansgt:的 車側氣流更是從上一篇錯到這篇....... 11/12 08:15 → evansgt:基本上房車還有一點空力 但也僅止於降低風阻 11/12 08:16 → evansgt:大車那種外形還要說有什麼空力 您是古今第一人了........ 11/12 08:17 推 evansgt:抱歉噓了你 但最後一句實在太扯 路上一堆老車新車怎麼比? 11/12 08:27 → evansgt:何況統聯可是以超車聞名的?! 會輸大貨車嗎 11/12 08:28 → evansgt:還有 拖車有13~18個檔位 統聯有幾檔? 怎麼比 根據在哪? 11/12 12:36 小弟不才 <(_ _)> 大型車輛很早就加入空氣力學的因子(對歐美而言XD) 發展主因 1.更低的油耗(1公升跑不到4KM 一般都2.X~3.X ) 2.更穩定的車身(http://tinyurl.com/ydbhvgr) 3.更低噪音、晃動的駕駛艙以利長途運輸 先來幾張和F1有關的 http://tinyurl.com/y8ldmxj 永懷 http://tinyurl.com/yeacxtz http://tinyurl.com/yc4xt9t http://tinyurl.com/ya9xjjq 接下來講大車沒興趣的可以先跳過 百年瑞典大廠 SCANIA 創業初http://tinyurl.com/yebtjfr 20年代http://tinyurl.com/y9fmje4 40年代http://tinyurl.com/ycjj6z9 60年代http://tinyurl.com/ye8bdu7 http://tinyurl.com/ydvb3qv 70年代末~80年代初期 http://tinyurl.com/yentzyu 80年代末~90年代中期 http://tinyurl.com/ycjgx7t 04年 ~至今 70年代前 就是傳統的車頭無好的空氣力學可言http://tinyurl.com/ydnfdb8 90年代 將車頭降低(別以為只是把保險桿下拉.其實底盤旋吊已經改很大) 加入上導流 側導流 現今車款 更流線的車體、後照鏡、車側板件、車軸間護蓋... 空氣力學的重要性 以前重型車各大廠都是只做不說 近年來都會做也會說 http://tinyurl.com/yjsls8b http://tinyurl.com/y8sznzk http://tinyurl.com/y8jtda4 http://tinyurl.com/ydrrfzf http://tinyurl.com/yb33w3v http://tinyurl.com/ycgahj9 http://tinyurl.com/yfx4dul http://tinyurl.com/ycro9cv http://tinyurl.com/yejquz8 未來的世界 http://tinyurl.com/y9jnpu9 http://tinyurl.com/y9yyd2p http://tinyurl.com/ydpal2c http://tinyurl.com/yelv3ht 從70年代汽車界開始有空氣力學之研究 所以80年代開始應用在汽車上 卡車和汽車除了市場不同 其實蠻多發展方向相差不遠 EX:空氣力學、撞擊測試、人因工程、主備動安全裝置.... 拖車要應付的載重範圍、使用環境 和客車天差地遠 以一台8速HI LO拖車 和 7速客車 要看減速齒、差速齒 的數據才能比 小弟的比喻焦點並不在檔位上 而是車身條件 大客車的車身是平整的面 而便當船、黑米船 只有車頭側是平整的面 尾拖的部份貨櫃為凹凸面http://tinyurl.com/yz46yz4 拖板下方為摟空的空間http://tinyurl.com/yfblsw8 這部份就造成氣流的不穩定擾動 理想的車身打造是連下方空間都與以包覆 http://tinyurl.com/yzxmumn http://tinyurl.com/yhjn33z 車側氣流為何 各市售車廠 都不予著墨 在於"只要側面平整其帶來之風阻皆可忽略" 整體而言車側的風阻來自於1.後照鏡 2.輪胎 除非把輪拱藏起來 否則輪胎之風阻計算被忽略 http://tinyurl.com/ydtysue http://tinyurl.com/yax9kqz 或者學學F1的輪蓋 http://tinyurl.com/yk9ohsh (雖然是粉沒力發明的 但還是要給私人車隊露臉的機會) 所以車側之空力設計一般只會針對後照鏡 而不針對車身、車輪 http://tinyurl.com/ye3kv3c http://tinyurl.com/ydpr6cw http://tinyurl.com/yd7odga 而超跑則是例外 因其車側板金外型所以會被計算 http://tinyurl.com/ydofyuw http://img.worldcarfans.com/2009/9/medium/3665525.jpg
F1的車側也是不規則 只是大家的焦點都在車的中心線上氣流變化 其實車側氣流的設計很早就在玩 仔細看就能發現了解 燒幾百萬美金做的小翼為的是什麼 http://tinyurl.com/ylpghfl http://tinyurl.com/yjy6ncm http://tinyurl.com/yzew2op http://tinyurl.com/yzz26rc http://tinyurl.com/ygu9qnb http://tinyurl.com/yfvtwfp -- 夏拉拉拉~夏拉拉拉~夏拉拉拉~夏拉拉拉~夏拉拉拉~夏拉拉拉~夏拉拉拉~夏拉拉拉~ ▆▄▂◢ _ˍ▁▂▃▄▅▆▇█ Do you have a challenging spirit!!!▆█sato -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.178.61
rayzart:戰力很強!!! 11/13 01:47
c60203:如果考慮到不用注意路況的話…連結車應該都樂勝統聯… 11/13 01:50
c60203:我指的是超車啦~_~ 11/13 01:50
c60203:連結車都嘛是難在停下來而不是加速- -" 11/13 01:51
tonyatta:話說 這些端板(大車的) 搞不好都有一些專利在 11/13 09:11
wiath:看到以超車聞名跟檔位,我就笑了XD 11/13 10:13
wylee:柯博文:風阻是什麼?能吃嗎 :P 11/13 10:35
JASONBEAST:柯博文變形用跑得都比用輪子快吧~~!這篇我又只能給推了 11/13 18:00
assasser:科博文的風阻不夠低(煙) 為第X集預留改裝合體做伏筆XDDDD 11/13 20:19
dn890221:幹 原推呢? 繼續出來講話阿 11/13 23:38
mroach:戰力超強! 11/14 10:16
evansgt:zzz所以呢 一堆各家的圖片看就知道是臨時去google搜尋來的 11/16 08:16
evansgt:路上在跑的車本來就一定有空力設計 只是從你自行推論車側 11/16 08:17
evansgt:氣流的錯誤結論 跟前車會被後車拉的"諾貝爾級"結論 11/16 08:17
evansgt:還大言不慚說什麼拖車超車強是因為空力 說個最簡單的啦 11/16 08:18
evansgt:路上跑的車馬力最重要而已 越扯越多只是越突顯你的逞強 11/16 08:19
evansgt:都知道天差地遠還拿來舉例 不是自打嘴巴嗎 11/16 08:21
evansgt:我不敢說是專業人士 但至少我能看出專業與假專業的差別. 11/16 08:22
evansgt:所以小翼為的是什麼? 你也沒講就放一句話在那 當作你懂了? 11/16 08:23
evansgt:人家專業人士要花幾百萬的冤枉錢的東西 你了解了? 11/16 08:24
evansgt:還是那句話 板主m太快 引用圖片跟一些文字修飾不代表什麼 11/16 08:25
evansgt:引用太多家的怪連結只暴露出你是臨時google 而不是真正從 11/16 08:25
evansgt:介紹空力的文章擷取圖片 說的天花亂墜但漏洞百出被抓包 11/16 08:26
evansgt:真正的專業文不是這樣的. 11/16 08:28
TTaxl:可以請樓上大大示範何謂真正的專業文嘛 (敲碗) 11/16 14:58
wildcat:老實講,這個板上大部分人相信都不是「專業人士」 11/16 15:55
wildcat:板主也沒有神通廣大到可以找很多專業人士來貼專業文 11/16 15:55
wildcat:只能說有這類的討論總是好的,m起來並不代表他就是對的 11/16 15:56