精華區beta FORMULA1 關於我們 聯絡資訊
我看F1大約看了3年了 我最近很好奇 F1的極速是多少啊 我有聽過可以到達360左右 但是依據都普樂效應 當飛機飛到音速的速度時 飛機會暴掉 只能飛低於音速或是快速超越音速 不能停留在音速的速度 音速為331+0.6T km/hr T為當時的氣溫 那麼當F1達到音速的狀況時 會怎麼樣啊 還是說F1到達不了音速 所以沒有這方面的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.40.181
schoen:單位要注意喔!m/s和km/h不一樣 推 140.127.176.1 12/24
schoen:假設以後辦得到,車子的形狀會大變 推 140.127.176.1 12/24
RobertoAyala:音速的單位應該是秒公尺,不是小時公里 推 140.112.248.86 12/24
hakkinen1:SORRY 我搞錯單位了 是 m/s 推 140.129.40.181 12/24
hakkinen1:那麼目前F1的極速是多少啊 很好奇說 推 140.129.40.181 12/24
sklguy:地球表面上已經有車子可以超過音速了~~~ 推 140.134.216.48 12/24
sklguy:有興趣的話可以去翻 Discovery ^^ 推 140.134.216.48 12/24
Buccaneer:那玩意而應該叫裝了四個輪子的噴射機吧... 推 140.117.198.90 12/24
skywinjim:有聽說給一條夠長的lane 可以到500km/hr.. 推 61.230.236.164 12/25
focuswhat:500KM/S 有那麼快嗎?? 我看你在開玩笑吧 推 140.138.244.57 12/25
skywinjim:聽說的..and 你的單位跟我的不一樣.. 推 61.230.236.164 12/25
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: AWKtai (忙碌中~) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Wed Dec 24 17:24:49 2003 ※ 引述《hakkinen1 (Mika)》之銘言: : 我看F1大約看了3年了 : 我最近很好奇 : F1的極速是多少啊 : 我有聽過可以到達360左右 ^^^^ 360 km/hr = 100 m/s : 但是依據都普樂效應 : 當飛機飛到音速的速度時 飛機會暴掉 : 只能飛低於音速或是快速超越音速 : 不能停留在音速的速度 : 音速為331+0.6T km/hr T為當時的氣溫 ^^^^^ m/s : 那麼當F1達到音速的狀況時 : 會怎麼樣啊 還是說F1到達不了音速 : 所以沒有這方面的問題 -- I'm proud of AB-Capricorn !! http://photo.taipeilink.net/awk_tai -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.197.233 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: vul3G (殘存) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Wed Jan 7 23:24:12 2004 ※ 引述《hakkinen1 (Mika)》之銘言: : 我看F1大約看了3年了 : 我最近很好奇 : F1的極速是多少啊 : 我有聽過可以到達360左右 : 但是依據都普樂效應 : 當飛機飛到音速的速度時 飛機會暴掉 ^^^^^^^^^^ 怪怪的。你是指音爆吧 : 只能飛低於音速或是快速超越音速 : 不能停留在音速的速度 : 音速為331+0.6T km/hr T為當時的氣溫 : 那麼當F1達到音速的狀況時 : 會怎麼樣啊 還是說F1到達不了音速 : 所以沒有這方面的問題 Discovery以前有報導過超音速的車子啊 不過那很像是用什麼推進器忘了......^^ 最近那個F2003-GA跟戰鬥機pk 速度應該有逼近370km/hr吧 ...嗚...算不出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.113.195
Greenleft:超音速的車子是用噴射引擎推進...... 推 218.165.11.127 01/08
seclusive:單位啦... @_@|| 推 203.204.192.31 01/08
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ohain (居士) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 01:47:38 2004 ※ 引述《vul3G (殘存)》之銘言: : ※ 引述《hakkinen1 (Mika)》之銘言: : : 我看F1大約看了3年了 : : 我最近很好奇 : : F1的極速是多少啊 : : 我有聽過可以到達360左右 : : 但是依據都普樂效應 : : 當飛機飛到音速的速度時 飛機會暴掉 : ^^^^^^^^^^ 比較正確的說法是 當飛機前進時,機翼與前方的空氣碰撞後會產生震波 因飛機在空中屬於一前進的物體 所以飛機與震波往外擴散的狀態呈現都卜勒效應的圖形 但當飛機的速度接近「穿音速」時,也就是約在 0.8~1.0 Mach 時 由機翼產生的震波恰好會累積在機翼前方 因此飛機於穿音速至超越音速的階段間,會有激烈的震動 於飛機之速度恰巧到達音速時 所有的震波將聚集在主翼前緣 若飛機之原始設計不包括超音速的性能 則該飛機就有可能會因此時的震波而解體 故學理上稱之為「音障」 若飛機可以突破「音障」 產生的聲音就稱為「音爆」 而前揭所述之震波,將因飛機之速度已較音速快,而落於飛機之後 若以超音速戰機為例 原則上 於「次音速」、「超音速」狀態飛行較為平穩 於「穿音速」至「突破音障」的狀態,雖會遭遇音障的震波,但不會墜毀 過去二次大戰期間 納粹德國的 Me-163 火箭戰鬥機於俯衝時可達到時速900 km/h 以上(約0.8 Mach 以上) 就數度因遇到穿音速的震波幾乎造成空難 這是人類飛行史上,第一次遭遇音障的阻攔 故納粹德國於1945年推出 DFS-346 火箭推力超音速實驗機 準備一舉創下人類史上第一次超音速記錄 惟後因德國戰敗而未能實現夢想 而人類飛行器超音速的夢想 於1947年才由美國的X-1實驗機完成 (PS) 德國的V-2飛彈於1944年就已經達到五倍音速的速度了,不過它是飛彈,不是飛機 故不列入超音速記錄 結論 1. 只要飛機本身就有超音速的性能 原則上 於穿音速或時速恰好為音速時,均可安然通過 例如:超音速戰機、超音速客機 2. 若飛機本身並無超音速的性能 則不必到達音速,只要接近音速而超出了機身容忍範圍 原則上 該飛機就會因為震波而解體 3. 某些客機(EX:波音 747)因時速可以達到0.9 Mach 雖然沒有持續超音速飛行的能力 但設計者預想 747 於某些特定情況下可能會達到音速(EX:例如俯衝) 為了避免 747 被音障的震波所摧毀 所以也給 747 足夠的結構強度來預防萬一 據記載 波音 747 就曾有因俯衝短暫到達音速的紀錄(但此狀況不能持續) : 怪怪的。你是指音爆吧 : : 只能飛低於音速或是快速超越音速 : : 不能停留在音速的速度 : : 音速為331+0.6T km/hr T為當時的氣溫 ^^^^^^^^^^^^^^ 應該是 331+0.6T m/s : : 那麼當F1達到音速的狀況時 若以溫度攝氏15度為例,音速就是 340 m/s,也就是 1224 km/hr F1使用活塞引擎本來就達不到這個速度 若汽車真想超音速 必須使用火箭推力或噴射引擎才有可能 : : 會怎麼樣啊 還是說F1到達不了音速 : : 所以沒有這方面的問題 : Discovery以前有報導過超音速的車子啊 : 不過那很像是用什麼推進器忘了......^^ 使用兩具勞斯萊斯 Spey MK202 噴射引擎 (PS) 以上論述若有錯,請不吝指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.234.198 ※ 編輯: Ohain 來自: 210.192.234.198 (01/08 01:50)
scuderia:你真的是社會組嗎..@@ 推 140.122.193.27 01/08
samrossi:強!!!!!!!! 推 218.32.126.3 01/08
samrossi:路人我是五流電機科畢業 都在混... 推 218.32.126.3 01/08
samrossi:連三用電表都不會用....羞 推 218.32.126.3 01/08
Ohain:其實我講的都不超過高中物理的範圍啦... 推210.192.234.198 01/08
Ohain:若有軍事專家來看,可能會被糾正許多地方 推210.192.234.198 01/08
Qeta:高手 <(_ _)> 推 211.74.162.169 01/08
AeroEngineer:題外話:747客機是有超音速飛行的紀錄的 推 61.59.226.24 01/08
Greenleft:看discovery說好像是在俯衝的時候突破的 推 218.165.3.187 01/08
Ohain:請告知「747因俯衝而超音速」之資料來源^^ 推 210.192.237.22 01/08
Greenleft:最近的discovery,紀念飛行100週年特輯 推 218.167.67.145 01/08
Greenleft:其中有一集是介紹747的,中間有提一些 推 218.167.67.145 01/08
※ 編輯: Ohain 來自: 210.192.233.242 (01/10 01:10)
Ohain:已將部分錯誤的內容修正了...^^ 推210.192.233.242 01/10
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: scuderia (阿) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 02:18:06 2004 ※ 引述《Ohain (居士)》之銘言: : ※ 引述《vul3G (殘存)》之銘言: : : 不過那很像是用什麼推進器忘了......^^ : 使用兩具勞斯萊斯 Spey MK202 噴射引擎 : (PS) : 因為小弟念的是社會組科系,並無理工背景 : 以上論述若有錯,請不吝指正 http://140.122.193.27/F14.jpg
之前看到的說是 F-14 突破音障的照片 不知道是不是正確的 給大家參考囉~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.193.27
AOK:假的,音障是聲波,看不到的(不然演唱會就.. 推140.113.122.203 01/08
shawen:聲波不就是空氣的疏密波 未必看不到喔^0^ 推218.167.166.184 01/08
shawen:尤其是在音速的時候多個包絡面重疊在一起. 推218.167.166.184 01/08
Donut:空氣還是看不到吧-.-... 推 140.112.181.22 01/08
WINONIA:普物課本Halliday有類似的照片喔.. 推140.112.251.132 01/08
AOK:恩 有耶 我錯了 是F18的..看起來不太一樣 推140.113.122.203 01/08
shawen:空氣如果看不到 你就不會覺得火燒的時候 推 140.112.46.132 01/08
shawen:周圍的物體在晃動嘍.....^0^ 推 140.112.46.132 01/08
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: asaboolu (真是夠了!) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 08:17:54 2004 ※ 引述《scuderia (阿)》之銘言: : ※ 引述《Ohain (居士)》之銘言: : : 使用兩具勞斯萊斯 Spey MK202 噴射引擎 : : (PS) : : 因為小弟念的是社會組科系,並無理工背景 : : 以上論述若有錯,請不吝指正 : http://140.122.193.27/F14.jpg
: 之前看到的說是 F-14 突破音障的照片 : 不知道是不是正確的 給大家參考囉~ 當然是真的嘛,不然是合成照片嗎 雖然那團雲霧真正的成因還頗有爭議 不過現在普片的說法是 在突破音障的那一瞬間,週圍空氣產生極大的壓力差 由於壓力的變化,將附近的水氣凝結為水珠,再蒸發 所以那團雲霧就是這些小水珠形成的啦 我記得這個以前高中上都卜勒效應的時侯就提過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.121.113
tcwang:是的就是這樣.... 推 61.222.3.153 01/08
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: scuderia (阿) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 10:50:54 2004 ※ 引述《asaboolu (真是夠了!)》之銘言: : ※ 引述《scuderia (阿)》之銘言: : 當然是真的嘛,不然是合成照片嗎 : 雖然那團雲霧真正的成因還頗有爭議 : 不過現在普片的說法是 : 在突破音障的那一瞬間,週圍空氣產生極大的壓力差 : 由於壓力的變化,將附近的水氣凝結為水珠,再蒸發 : 所以那團雲霧就是這些小水珠形成的啦 : 我記得這個以前高中上都卜勒效應的時侯就提過 我比較相信是真的 之前也有看過一個 F-16 突破音障的影片 是在一艘航空母艦上拍的 雖然不是很清楚 不過他也是瞬間產生一團白霧 看起來很像突然有一片雲牆出現被飛機扯過去一樣 那團雲也不是聲波 影片附註有說他是空氣中的水氣被凝結 跟 asaboolu 說的有點相近 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.193.27
sklguy:看過 +1 如果找的到在 po 上來 @@a 推 140.134.21.178 01/08
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: tromp (Tromp) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 12:27:03 2004 ※ 引述《scuderia (阿)》之銘言: : ※ 引述《asaboolu (真是夠了!)》之銘言: : : 當然是真的嘛,不然是合成照片嗎 : : 雖然那團雲霧真正的成因還頗有爭議 : : 不過現在普片的說法是 : : 在突破音障的那一瞬間,週圍空氣產生極大的壓力差 : : 由於壓力的變化,將附近的水氣凝結為水珠,再蒸發 : : 所以那團雲霧就是這些小水珠形成的啦 : : 我記得這個以前高中上都卜勒效應的時侯就提過 : 我比較相信是真的 : 之前也有看過一個 F-16 突破音障的影片 : 是在一艘航空母艦上拍的 : 雖然不是很清楚 不過他也是瞬間產生一團白霧 : 看起來很像突然有一片雲牆出現被飛機扯過去一樣 : 那團雲也不是聲波 影片附註有說他是空氣中的水氣被凝結 : 跟 asaboolu 說的有點相近 那類的照片對於航空迷而言很普通,成因也大體與兩位講的相同,小弟 好奇的是什麼情形下在航艦上拍到F-16穿音障...? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.154
WINONIA:F16好像非艦載機型耶^^" 推140.112.251.132 01/08
scuderia:抱歉唸書唸到昏頭..是 F-14 才對.. 推 140.122.193.27 01/08
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: segaps (最近比較忙N) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 13:13:17 2004 ※ 引述《tromp (Tromp)》之銘言: : ※ 引述《scuderia (阿)》之銘言: : : 我比較相信是真的 : : 之前也有看過一個 F-16 突破音障的影片 : : 是在一艘航空母艦上拍的 : : 雖然不是很清楚 不過他也是瞬間產生一團白霧 : : 看起來很像突然有一片雲牆出現被飛機扯過去一樣 : : 那團雲也不是聲波 影片附註有說他是空氣中的水氣被凝結 : : 跟 asaboolu 說的有點相近 : 那類的照片對於航空迷而言很普通,成因也大體與兩位講的相同,小弟 : 好奇的是什麼情形下在航艦上拍到F-16穿音障...? 恩,那是人家應該是一時筆誤啦,應該是F-14, 這是賽車版,人家比較熟的是賽車,而不是飛機:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.96.152 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: vul3G (殘存) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 17:10:38 2004 ※ 引述《Ohain (居士)》之銘言: : ※ 引述《vul3G (殘存)》之銘言: : 比較正確的說法是 : 當飛機前進時,機翼與前方的空氣碰撞後會產生震波 應該說與空氣摩擦,而產生一邊界層 在Ma<0.5時 阻力係數受馬赫數影響極低,其流體壓縮效應並不重要 : 因飛機在空中屬於一前進的物體 : 所以飛機與震波往外擴散的狀態呈現都普勒效應的圖形 : 但當飛機的速度接近「穿音速」時,也就是約在 0.8~1.0 Mach 時 : 由機翼產生的數道震波恰好會累積在機翼前方 那一層叫做「激波」,由於前方流體被緊緊的壓在一起,產生極大的壓力 所以使得阻力係數劇升,阻擋物體前進 : 因此飛機於穿音速時,會有激烈的震動 : 於飛機之速度恰巧到達音速時 : 所有的震波將聚集在主翼前緣 : 若飛機之原始設計不包括超音速的性能 : 則該飛機必定因此時的震波所摧毀 : 故學理上稱之為「音障」 : 若飛機可以突破「音障」 : 產生的聲音就稱為「音爆」 : 而前揭所述之震波,將因飛機之速度已較空氣快,而落於飛機之後 : 若以超音速戰機為例 : 「原則上」, : 於「次音速」、「超音速」狀態飛行較為平穩 : 於「穿音速」至「突破音障」的狀態,震動較多,但不會墜毀 : 過去二次大戰期間 : 納粹德國的 Me-163 火箭戰鬥機於俯衝時可達到時速900 km/h 以上(約0.8 Mach 以上) : 就數度因遇到穿音速的震波幾乎造成空難 : 這是人類飛行史上,第一次遭遇音障的阻攔 : 故納粹德國於1945年推出 DFS-346 火箭推力超音速實驗機 : 準備一舉創下人類史上第一次超音速記錄 : 惟後因德國戰敗而未能實現夢想 : 而人類飛行器超音速的夢想 : 於1947年才由美國的X-1實驗機完成 : (PS) : 德國的V-2飛彈於1944年就已經達到五倍音速的速度了,不過它是飛彈,不是飛機 : 故不列入超音速記錄 : 結論 : 1. 只要飛機本身就有超音速的性能 : 「原則上」,於穿音速或時速恰好為音速時,均可安然通過 : 例如:超音速戰機、超音速客機 機身設計的問題 要突破音障 第一引擎要夠力 第二機身外型要改變,就像戰鬥機機首前方裝置尖尖的針 機翼也變扁變薄,前方也是銳緣,目的就是要順利突破音障 相反的所謂的流線體,只適合在次音速下運動,其產生的阻力係數才會比較低 : 2. 若飛機本身並無超音速的性能 : 則不必到達音速,只要接近音速而超出了機身容忍範圍,就必定墜毀 : 例如:747客機(約0.9Mach) : ^^^^^^^^^^^^^^ : 應該是 331+0.6T m/s : 若以溫度攝氏15度為例,音速就是 340 m/s,也就是 1224 km/hr : F1使用活塞引擎本來就達不到這個速度 : 若汽車真想超音速 : 必須使用火箭推力或噴射引擎才有可能 : : Discovery以前有報導過超音速的車子啊 : : 不過那很像是用什麼推進器忘了......^^ : 使用兩具勞斯萊斯 Spey MK202 噴射引擎 : (PS) : 因為小弟念的是社會組科系,並無理工背景 : 以上論述若有錯,請不吝指正 其實有學過流力的應該就會了解 可惜我學的是液體的流體力學,難免還有些解釋不周全的地方 也請各位指教啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.113.195 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Greenleft (Vosne Romanee) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 17:58:20 2004 ※ 引述《vul3G (殘存)》之銘言: : 要突破音障 : 第一引擎要夠力 : 第二機身外型要改變,就像戰鬥機機首前方裝置尖尖的針 : 機翼也變扁變薄,前方也是銳緣,目的就是要順利突破音障 : 相反的所謂的流線體,只適合在次音速下運動,其產生的阻力係數才會比較低 戰鬥機前面的那一根通常是空速管之類的吧? 裝了那個真的會是"決定性"的關鍵呢? -- 「你已經死了對嗎?」 「是啊。」老鼠安靜的說。「我已經死了。」 ───尋羊冒險記 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.67.145
RobertoAyala:有用,而且有些裡面會裝飛彈雷達之類的 推 140.112.248.86 01/08
Greenleft:雷達類的應該是放在鼻錐罩內吧? 推 218.167.67.145 01/08
※ 編輯: Greenleft 來自: 218.167.67.145 (01/08 18:49)
Akpcer:皮氏測速管 推140.112.252.130 01/08
RobertoAyala:好像有看過,不大記得,但對空力有用就是 推 140.112.248.86 01/08
u1302094:咦 三樓的也是學工程的嗎?^^b 推 140.115.230.88 01/08
alumican:今天剛考完流力 還真是流年不利阿 shit 推140.113.139.216 01/09
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jshong (無知也是一種幸福) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 18:41:54 2004 ※ 引述《scuderia (阿)》之銘言: : 我比較相信是真的 : 之前也有看過一個 F-16 突破音障的影片 : 是在一艘航空母艦上拍的 : 雖然不是很清楚 不過他也是瞬間產生一團白霧 : 看起來很像突然有一片雲牆出現被飛機扯過去一樣 : 那團雲也不是聲波 影片附註有說他是空氣中的水氣被凝結 : 跟 asaboolu 說的有點相近 http://www.cs.ccu.edu.tw/~wkl90u/js/G.mpeg 是這個嗎 @@ -- 如果你是馬玻 那我就是賴打 http://home.kimo.com.tw/jshong1983/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.146.183
scuderia:沒錯!!我看到的就是這個 推 140.122.193.27 01/09
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Donut (助教~~) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 22:09:09 2004 ※ 引述《scuderia (阿)》之銘言: : 標題: Re: F1的TOP SPEED : 時間: Thu Jan 8 02:18:06 2004 : : ※ 引述《Ohain (居士)》之銘言: : : ※ 引述《vul3G (殘存)》之銘言: : : : 不過那很像是用什麼推進器忘了......^^ : : 使用兩具勞斯萊斯 Spey MK202 噴射引擎 : : (PS) : : 因為小弟念的是社會組科系,並無理工背景 : : 以上論述若有錯,請不吝指正 : : http://140.122.193.27/F14.jpg
: : 之前看到的說是 F-14 突破音障的照片 : : 不知道是不是正確的 給大家參考囉~ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.122.193.27 : → AOK:假的,音障是聲波,看不到的(不然演唱會就.. 推140.113.122.203 01/08 : → shawen:聲波不就是空氣的疏密波 未必看不到喔^0^ 推218.167.166.184 01/08 : → shawen:尤其是在音速的時候多個包絡面重疊在一起. 推218.167.166.184 01/08 : → Donut:空氣還是看不到吧-.-... 推 140.112.181.22 01/08 : → WINONIA:普物課本Halliday有類似的照片喔.. 推140.112.251.132 01/08 : → AOK:恩 有耶 我錯了 是F18的..看起來不太一樣 推140.113.122.203 01/08 : → shawen:空氣如果看不到 你就不會覺得火燒的時候 推 140.112.46.132 01/08 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → shawen:周圍的物體在晃動嘍.....^0^ 推 140.112.46.132 01/08 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 火燒的時後覺得周圍的物體在晃動是因為光線 經過冷熱空氣時折射率不同再加上火燒時熱空氣 上升是紊流所以才會覺得物體在晃動... 那你覺得水蒸氣看不看的見呢...^^... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.4.185 ※ 編輯: Donut 來自: 61.229.4.185 (01/08 22:10) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: shawen (0~4個><) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 22:45:50 2004 : : -- : : ◆ From: 140.122.193.27 : : → AOK:假的,音障是聲波,看不到的(不然演唱會就.. 推140.113.122.203 01/08 : : → shawen:聲波不就是空氣的疏密波 未必看不到喔^0^ 推218.167.166.184 01/08 : : → shawen:尤其是在音速的時候多個包絡面重疊在一起. 推218.167.166.184 01/08 : : → Donut:空氣還是看不到吧-.-... 推 140.112.181.22 01/08 : : → WINONIA:普物課本Halliday有類似的照片喔.. 推140.112.251.132 01/08 : : → AOK:恩 有耶 我錯了 是F18的..看起來不太一樣 推140.113.122.203 01/08 : : → shawen:空氣如果看不到 你就不會覺得火燒的時候 推 140.112.46.132 01/08 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : → shawen:周圍的物體在晃動嘍.....^0^ 推 140.112.46.132 01/08 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 火燒的時後覺得周圍的物體在晃動是因為光線 : 經過冷熱空氣時折射率不同再加上火燒時熱空氣 : 上升是紊流所以才會覺得物體在晃動... : 那你覺得水蒸氣看不看的見呢...^^... XD 這個該怎麼解釋呢? 首先先祝大家期末考快樂 為了把握K書的黃金時期 我PO完這篇以後就不想在PO了XD 等我考完試在PO吧 其實 針對空氣看不到這句話的定義 很微妙XD 簡單說 你在宇宙中看到地球是藍的 為什麼? 或者說 你在地球上看到天是藍的 日出是紅的 為什麼? 都是因為空氣存在的關係... 而至於你看到天是藍的就等於證明看到空氣 我想這並不嚴謹是吧XD 感覺你的問題應該比較像 人在地球上是看不到空氣的 或是同樣可以類比於 魚活在水中看不到水的存在的問題 這的確是沒錯 我們不可能平白無故的說 你看 這裡空氣好多喔 比那邊多XD 他在我們生活中 就是一種介質 而我們如果我們可以見到這種介質的存在 才算真正看到他 所以說 我說當看見空氣因受熱膨脹的時候 造成對流及擾動 所以才會使物體有搖晃的感覺 如果你看不到這個介質對物體的影響 你應該感覺不到物體在搖晃 反之 如果你看到物體的搖晃 代表你也看的到這個介質受到擾動 也就是空氣 這就是我說的空氣看的到 當然 在音爆的時候主要是因為他的整個包絡面疊在一起 所以造成前端非常高壓 對那時的物理模型該怎麼描述我不是很了解 我沒學過XD 老實說要不是因為有板友說 據說那是水珠 我也不會想到原來那個應該是水珠XD 所以 針對我們的議題 我想做一個簡單的小歸結 也就是是否你認為空氣這種介質我們無法親眼見到 我基本上同意但想補充我們可以由其他方式(物體擾動)見證到他的存在 而至於那團霧霧的到底是不是空氣XD 那 就要看空氣的定義是什麼了XD 不過 我覺得應該如版友所說的 應該是水蒸氣.... -- 不過老是覺得有疑惑 F1的尾翼兩邊 不是也會有一樣的現象嗎 那個又到底是空氣還是水? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.166.184
scuderia:水蒸氣吧.每次都是空氣潮濕快下雨時才會有 推 140.122.193.27 01/09
AOK:那也是看見小水滴 不是看見水蒸氣 推140.113.122.203 01/09
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Ohain (居士) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Thu Jan 8 23:41:13 2004 ※ 引述《Greenleft (Vosne Romanee)》之銘言: : ※ 引述《vul3G (殘存)》之銘言: : : 要突破音障 : : 第一引擎要夠力 : : 第二機身外型要改變,就像戰鬥機機首前方裝置尖尖的針 : : 機翼也變扁變薄,前方也是銳緣,目的就是要順利突破音障 : : 相反的所謂的流線體,只適合在次音速下運動,其產生的阻力係數才會比較低 : 戰鬥機前面的那一根通常是空速管之類的吧? : 裝了那個真的會是"決定性"的關鍵呢? 戰機前方是空速管,學理上稱之為「皮氏管」 其對戰機超音速飛行應無幫助 戰機超音速的關鍵,除了推力之外,應在於機體形狀、機翼構型、翼剖面才是 至於前方尖尖的針真的有助於超音速者,是美國的「三叉戟」潛射彈道飛彈 其為了增加酬載,故彈錐採用較鈍的構型 不過,卻也增加了空氣阻力 所以美國科學家設計三叉戟飛彈飛離水面後,前方會伸出一根破風錐 用以製造利於超音速飛行的震波 以上有錯 還是請不吝指正 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.164.235
RobertoAyala:忍不住要拜了…<(_ _)> 推 140.112.248.86 01/09
scuderia:強者!! 推 140.122.193.27 01/09
Qeta:再拜 <(_ _)> 推 211.74.162.169 01/09
PerWang:繼續拜~~~ 推 218.187.32.52 01/13
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: claudedore (海岸攀過了山脈) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Fri Jan 9 01:25:43 2004 ※ 引述《scuderia (阿)》之銘言: : ※ 引述《asaboolu (真是夠了!)》之銘言: : : 當然是真的嘛,不然是合成照片嗎 : : 雖然那團雲霧真正的成因還頗有爭議 : : 不過現在普片的說法是 : : 在突破音障的那一瞬間,週圍空氣產生極大的壓力差 : : 由於壓力的變化,將附近的水氣凝結為水珠,再蒸發 : : 所以那團雲霧就是這些小水珠形成的啦 : : 我記得這個以前高中上都卜勒效應的時侯就提過 : 我比較相信是真的 : 之前也有看過一個 F-16 突破音障的影片 : 是在一艘航空母艦上拍的 : 雖然不是很清楚 不過他也是瞬間產生一團白霧 : 看起來很像突然有一片雲牆出現被飛機扯過去一樣 : 那團雲也不是聲波 影片附註有說他是空氣中的水氣被凝結 : 跟 asaboolu 說的有點相近 那是水沒錯 空氣中有一定比例的水蒸氣存在(隨溫度而變) 常溫之下空氣中水蒸氣壓約為25mmHg 但是戰績在高速飛行時 因為翼緣的空氣壓縮造成壓力遽增 因此迫使水蒸氣凝結 因此就會看見白白的東西 那跟雲的怎成是相同的 就是水 http://www.lsbu.ac.uk/water/images/phase.gif
此圖為水的三項圖 中間打X就是常溫常壓時水的型態的位置 延垂直方向向下延伸 會進入氣態 那就是水蒸氣 所以你可以想想一下 從X下面氣態慢慢沿著縱軸壓力往上升 是不是就近入液態了 就看見白白的雲 -- mobile, clever, elegant. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.214.146
heinzharald:沒錯..水蒸氣肉眼看不到 推 210.61.229.142 01/10
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: heinzharald (喔耶) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Sat Jan 10 04:28:14 2004 ※ 引述《Ohain (居士)》之銘言: : ※ 引述《Greenleft (Vosne Romanee)》之銘言: : : 戰鬥機前面的那一根通常是空速管之類的吧? : : 裝了那個真的會是"決定性"的關鍵呢? : 戰機前方是空速管,學理上稱之為「皮氏管」 : 其對戰機超音速飛行應無幫助 : 戰機超音速的關鍵,除了推力之外,應在於機體形狀、機翼構型、翼剖面才是 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 至於前方尖尖的針真的有助於超音速者,是美國的「三叉戟」潛射彈道飛彈 : 其為了增加酬載,故彈錐採用較鈍的構型 : 不過,卻也增加了空氣阻力 : 所以美國科學家設計三叉戟飛彈飛離水面後,前方會伸出一根破風錐 : 用以製造利於超音速飛行的震波 : 以上有錯 : 還是請不吝指正 ^^ 你說的這些.. 其實在次音速的狀態下就是關鍵了..(機體形狀,機翼構型,翼剖面) 相較之下在進氣道的設計還有機體結構上重要的多.. 一般只為了次音速設計出來的飛機.. 如利用非正常發動機出力的方式來達到音速....(如俯衝,掛火箭等等) 就算機體強度夠..但發動機一定熄火..因無法正常進氣..(必需讓氣流減速) 在超音速飛行裡的震波..在和次音速裡的"空氣"角色類似.. 次音速的翼剖面設計多半是"半顆水滴型"..(因為基本的白努力定律...) 但在超音速時的設計..則是接近菱型.. 翼面上產生斜震波增加氣流速度..(壓力小) 翼面下產生正震波減小氣流速度..(壓力大) 而產生上浮力.. 大概基本的就這樣了吧@@ 高中唸的..都忘光了@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.61.229.142 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: JayYuan ( ) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Tue Jan 13 11:17:30 2004 哎呀..........講簡單點........ 就是音爆啦 音爆會使的附近空氣急速壓縮 壓力倍增 所以囉 水氣在壓力過大下就凝結啦~~~~~~~ 這就是飛機旁邊白白一圈的由來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.13.234 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Waterice (轉大人的感觸) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Tue Jan 13 12:32:18 2004 ※ 引述《JayYuan ( )》之銘言: : 哎呀..........講簡單點........ : 就是音爆啦 : 音爆會使的附近空氣急速壓縮 壓力倍增 : 所以囉 水氣在壓力過大下就凝結啦~~~~~~~ 從水的三相圖來看完全不是這麼一回事 壓力便大會使水的沸點上升 應該更難凝結吧 水分子是不會壓一壓就變成水滴的... : 這就是飛機旁邊白白一圈的由來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.242.174
tlm:更難凝結? @@ 推 218.160.39.55 01/13
tcwang:帥哥..你剛好想反了 推 61.222.3.153 01/13
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: squalleoz (簡單愛) 看板: FORMULA1 標題: Re: F1的TOP SPEED 時間: Tue Jan 13 12:44:07 2004 ※ 引述《Waterice (轉大人的感觸)》之銘言: : ※ 引述《JayYuan ( )》之銘言: : : 哎呀..........講簡單點........ : : 就是音爆啦 : : 音爆會使的附近空氣急速壓縮 壓力倍增 : : 所以囉 水氣在壓力過大下就凝結啦~~~~~~~ : 從水的三相圖來看完全不是這麼一回事 : 壓力便大會使水的沸點上升 : 應該更難凝結吧 : 水分子是不會壓一壓就變成水滴的... : : 這就是飛機旁邊白白一圈的由來 水溫度超過沸點---->汽化 變成水蒸氣 壓力大--->沸點上升---->所以原本是水蒸氣的水因為沸點上升的關係凝結成水 不過....水要變成水蒸氣也不需要達到沸點阿.... -- .★*★. .*★ *.* ★ ── 貴方の元へ 飛んで行こう ── ╰── ★ .’ ──╯╰── どこに居ても ──╯ ╰───‘ ‧ .′ ───╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.63.83 ※ 編輯: squalleoz 來自: 163.13.63.83 (01/13 12:47)