推 ttccnn:精華區可以先看一看~~ 218.175.188.113 07/27
→ SkyRipper:貼張方向盤的圖 24.54.253.230 07/27
→ SkyRipper:s/williamsgraphic 24.54.253.230 07/27
→ SkyRipper:後面幾位板友提到,似乎是沒有調整懸吊軟硬 24.54.253.230 07/27
→ SkyRipper:這項功能的,不過有也不用大驚小怪,就連路 24.54.253.230 07/27
→ SkyRipper:上跑的改裝車都有這樣的東西可以裝... 24.54.253.230 07/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: samothdeath (暱稱??) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 新手發問...
時間: Tue Jul 27 00:48:12 2004
※ 引述《penx (...)》之銘言：
我就我所知道的盡量回答，歡迎各位板友加入討論
: 1. 一直很好奇，F1所使用的輪胎會有爆胎的問題，應該是
: 使用空心胎吧..那是使用一般空氣或是氮氣？或是其他
: 氣體呢？F1速度那麼快，輪胎那麼熱，受熱膨脹應該很
: 恐怖吧... @@
F1用的輪胎應該是灌氮氣
惰性氣體-氮氣，所有氣體中最不受溫度影響
: 2. F1車子在Pit 中換輪胎的時候，都是用一根螺絲拆裝，
: 恩..為什麼這樣簡單的拆裝，可以承受如此高強度的比
: 賽過程呢？
那顆大螺母不知有多大咧
而且PIT CREW用的空壓槍的力量應該也滿大的
: 3. F1比賽前都會要有所謂的"暖胎"(warm up)，那輪胎的工
: 作溫度大約是幾度呢？印象中好像有看過在pit中不小心
: 油灑到輪胎上著火的畫面，溫度真的那麼高阿...還有，
: 到了輪胎的工作溫度，是指輪胎表面的溫度上升到足以軟
: 化表面橡膠，進而提供更多的抓地力嗎？
: 又，如果是這樣，為什麼不直接選擇軟一點或是高黏度的
: 輪胎呢？
F1輪胎的工作溫度我不知道幾度
不過油灑到輪胎上著火…應該沒有那麼高吧
就算直接使用更軟的輪胎，低速時有相當好的抓地力。那麼高速呢??
是磨秏更快，還是高速高溫就變質了??別忘了F1輪胎是為了F1一圈平均
時速200以上而設計的啊！
: 關於方向盤：
: 1. 印象中好想曾經看過(聽說過)，F1所用的方向盤，不僅
: 僅只有轉向功能，上面還有非常多的功能，從升降檔到
: 行進間調整前後懸吊等等；那我的疑問是，有沒有哪裏
: 是可以有關於這方向盤比較詳細的介紹呢？因為我實在
: 是很好奇，要怎麼樣可以在行進間設定懸吊的軟硬阿..
: @@
方向盤幾乎是一台小電腦了
升降檔、空燃比調整、前後煞車比例等等
都在方向上模組化了，比如說空燃比調整有四個按鈕，車隊技師
就可以調成四個不同的空燃比設定，當然是依據車手的需求來設
定。空燃比不只是空氣、燃料單一比例，油門開度多少空燃比多
少這樣不同的設定，比如低速低油門時跟加速重踩油門的空燃比
就不同。
至於懸吊好像不能調整，FIA規定的(有錯請指正)
方向盤只是一個介面，真正在調整數值的是車上的行車電腦
F1上的行車電腦可不像一般房車那麼"簡單"
原則上設計一台賽車就要重新設計一套行車電腦
當然可能會有電腦分開設計的可能性，不過這就是各車隊的機密
了。
: 2. 每一家車廠應該都會針對車手的特性以及習性來調教車
: 子，我想當然也包跨在方向盤上面；只是我還是很好奇
: 為什麼這些還是要由車手來主動控制呢？雖然可能在場
: 上比賽很多狀況是事先沒有辦法摹擬。但是以現在的科
: 技，要有像"阿斯啦"這樣的反應的電腦來控制比賽，應
: 該不是難事吧？這樣不是會減少很多因車手的失誤而發
: 生的意外嗎？
以F1的科技等級要做到電腦完全控制賽車理論是沒問題了(像閃
電霹靂車??只看過十分鐘正好在比賽)，可是FIA不可能讓這種事
發生，若是F1變成這樣，是人開車還是車開人??所以起跑控制系
統就在FIA今年禁止使用的系統之列。在去年前，F1有一種技術
叫"雙向遙測技術"，大意是車隊PIT裡可以接收從賽車裡發出的
訊號，訊號內容可能是引擎狀況、油秏、煞車...等等你想得到
及你想不到的東西，車隊PIT可以經由這些資訊了解賽車的狀況
再將要修改的資料回傳回賽車上；之前有篇文說DC在某場賽事裡
車子好像有點狀況噴了點藍煙，車隊PIT裡就馬上調整DC的賽車
，那場比賽DC好像後來有跑完。
: 其他：
: 如果想要知道其他F1比較專業性的知識的話，我該要去
: 哪裡尋找這樣的資訊呢？當然有很多東西是車隊的機密
: ，但是還是有一些非車隊的人對這非常了解的..所以我
: 真的想要除了比賽之外，能知道更多關於這方面的知識
: 請各位不吝提供囉... 感謝...
專業性的知識的話…請多看外文書刊吧，不然向GOOGLE大神請教
吧。其實這裡就有很多高手了，不單單是在F1比賽上面，賽車相
關知識也有不少高手。
: 可能有些問題是白吃問題，但是新手剛入門，希望各位前輩能
: 多多指導囉！我希望我在看比賽的時候能不只是在看熱鬧而已
: .. XD
: 感謝各位!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.203.71
※ 編輯: samothdeath 來自: 218.167.203.71 (07/27 00:52)
推 simonown:話說 氮氣不是惰性氣體... 218.187.9.173 07/27
推 samothdeath:那就不是啦~這方面我也不是高手 218.167.203.71 07/27
→ samothdeath:我只知道氮氣是最不受溫度影響的氣體 218.167.203.71 07/27
推 yjw691:純氮的活性小.但很容易和其他氣體起反應 163.23.85.254 07/27
→ SkyRipper:空燃比可以從方向盤調, 這點你想太多了... 24.54.253.230 07/27
推 samothdeath:那如果說是供油比例呢?? 218.167.203.129 07/28
→ SkyRipper:A/F ratio 是靠行車電腦計算出來的, 沒有 24.54.253.230 07/28
→ SkyRipper:固定幾種數值這種情況, 一般而言, 由歧管 24.54.253.230 07/28
→ SkyRipper:負壓/rpm/供油濃度 這三種數據所構成的表 24.54.253.230 07/28
→ SkyRipper:我們叫它fuel map... 而行車電腦會根據這 24.54.253.230 07/28
→ SkyRipper:個base map再把各個sensor回傳的數據來計 24.54.253.230 07/28
→ SkyRipper:算補正值... 24.54.253.230 07/28
推 SkyRipper:所以簡單講是不會有讓driver來調整這種事 24.54.253.230 07/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: scuderia (我不在) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 新手發問...
時間: Tue Jul 27 01:16:55 2004
※ 引述《penx (...)》之銘言：
: 1. 一直很好奇，F1所使用的輪胎會有爆胎的問題，應該是
: 使用空心胎吧..那是使用一般空氣或是氮氣？或是其他
: 氣體呢？F1速度那麼快，輪胎那麼熱，受熱膨脹應該很
: 恐怖吧... @@
氮氣灌輪胎有比較猛嗎??
氮氣不是都用在 GO GO BABY 的時候??
實心輪胎受熱膨脹的會比較厲害
有種短距離加速的賽車
他們的輪胎起步後都會從鑫鑫腸變士林大香腸
基本上 F1 用的輪胎和我們一般房車的輪胎沒有太大的差異
當然在配方上會有所差異
另外在胎紋和規格和尺寸上必須符合 FIA 的規範
: 2. F1車子在Pit 中換輪胎的時候，都是用一根螺絲拆裝，
: 恩..為什麼這樣簡單的拆裝，可以承受如此高強度的比
: 賽過程呢？
因為鎖的很緊..XD
偶爾也會有一些螺絲沒鎖好的跑一跑輪胎就滾走了
歐多敗也是用一個螺帽鎖住的阿
幾個螺帽並不是特別重要 鎖的住就好
我記得好像有種比賽用的自行車的輪子是用卡住的
根本連螺帽都用不到
可以不用工具直接整個拔下來再裝一個新的上去
: 3. F1比賽前都會要有所謂的"暖胎"(warm up)，那輪胎的工
: 作溫度大約是幾度呢？印象中好像有看過在pit中不小心
: 油灑到輪胎上著火的畫面，溫度真的那麼高阿...還有，
那個影片是灑出來流到排氣管點燃的
輪胎包暖胎器時大概在 70-80 度
下場跑完可以上到一百度
要是換輪胎時不戴手套的話 手真的會燙傷喔
: 到了輪胎的工作溫度，是指輪胎表面的溫度上升到足以軟
: 化表面橡膠，進而提供更多的抓地力嗎？
: 又，如果是這樣，為什麼不直接選擇軟一點或是高黏度的
: 輪胎呢？
因為太軟的輪胎就磨損的快
除非你想一場比賽進五次站 不然沒必要這樣搞
輪胎並不是抓地力越強越好
你還要考慮他是不是能撐到下一次進站
如果剛出去時前十圈抓地力強到你可以用時速兩百過髮夾彎
但是過了十圈之後你就得進 pit 換胎
那還不如用咱們南港輪胎 囧rz
通常輪胎的選用會配合天氣.跑道特性和進站策略而有所不同
大致上目前 B 牌輪胎的特性是需要較長的暖胎時間到達工作溫度
配方用的較硬 雨胎的表現比較好
M 牌的胎配方較軟 比較容易到達工作溫度 乾胎的表現較佳
: 關於方向盤：
: 1. 印象中好想曾經看過(聽說過)，F1所用的方向盤，不僅
: 僅只有轉向功能，上面還有非常多的功能，從升降檔到
: 行進間調整前後懸吊等等；那我的疑問是，有沒有哪裏
: 是可以有關於這方向盤比較詳細的介紹呢？因為我實在
: 是很好奇，要怎麼樣可以在行進間設定懸吊的軟硬阿..
: @@
調整懸吊的軟硬到是第一次聽到
可能要問一下本版萬年新人兼新任網壇寶貝幫你解惑一下
方向盤的升降檔撥片是在方向盤後面
上面的開關有很多 各車隊的功能大同小異但不一定全部相同
另外方向盤上的按鍵排列也是依照車手個人喜好去製作
不一定完全相同
功能我記得除了升降檔 還有進 PIT 的專用按鈕
齒輪比調整 電子輔助裝置調整 煞車配重調整
另外還有一個傷當有趣的就是有一個注射飲料的按鈕
其他請高手補完..
: 2. 每一家車廠應該都會針對車手的特性以及習性來調教車
: 子，我想當然也包跨在方向盤上面；只是我還是很好奇
: 為什麼這些還是要由車手來主動控制呢？雖然可能在場
: 上比賽很多狀況是事先沒有辦法摹擬。但是以現在的科
: 技，要有像"阿斯啦"這樣的反應的電腦來控制比賽，應
: 該不是難事吧？這樣不是會減少很多因車手的失誤而發
: 生的意外嗎？
如果車子的電腦就足以作出大部分的應變
那直接找猴子來開就好了 幹麻花錢找車手??
賽車的本質不在於研發出一部連 Robin 去開都能拿冠軍的強車
而是在於車廠工藝的展現與車手技術的配合 達到人車合一的境界
最重要的是整個團隊合作的精神
而且很多賽道上的狀況還是需要車手的反應和經驗去做判斷和調整
電腦程式也是人寫的 只能居於輔助 而不是主導的地位
另外不要整天想著阿斯拉 那只是卡通
跟 F1 比就像是大空翼之於貝克漢
AV 男優之於小弟
川島合金石之於我女友
雞腿之於小弟弟一樣
都是不能比的阿~
: 其他：
: 如果想要知道其他F1比較專業性的知識的話，我該要去
: 哪裡尋找這樣的資訊呢？當然有很多東西是車隊的機密
: ，但是還是有一些非車隊的人對這非常了解的..所以我
: 真的想要除了比賽之外，能知道更多關於這方面的知識
: 請各位不吝提供囉... 感謝...
: 可能有些問題是白吃問題，但是新手剛入門，希望各位前輩能
: 多多指導囉！我希望我在看比賽的時候能不只是在看熱鬧而已
: .. XD
: 感謝各位!!
精華區和中英文網站都市不錯的選擇
--
我上面都是亂寫的~ 不要鞭我~ 囧rz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.224.173
推 popdog:推川島合金石之於我女友~我連女友都沒有啊 218.169.6.88 07/27
推 skywinjim:第二點的自行車 是說'快拆'嗎? 210.58.149.160 07/27
推 Sunicer:抓地力的確不是越強越好～～ 140.112.242.103 07/27
推 bobWerther:go baby go感覺比較爽 203.203.130.94 07/27
推 lynnc:氮氣膨脹比率比空氣低..一班機車輪胎有時 61.225.66.46 07/27
→ lynnc:也會灌氮氣 61.225.66.46 07/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: echo (KEEP WALKING) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 新手發問...
時間: Tue Jul 27 02:55:17 2004
※ 引述《scuderia (我不在)》之銘言：
: ※ 引述《penx (...)》之銘言：
: : 1. 一直很好奇，F1所使用的輪胎會有爆胎的問題，應該是
: : 使用空心胎吧..那是使用一般空氣或是氮氣？或是其他
: : 氣體呢？F1速度那麼快，輪胎那麼熱，受熱膨脹應該很
: : 恐怖吧... @@
: 氮氣灌輪胎有比較猛嗎??
: 氮氣不是都用在 GO GO BABY 的時候??
: 實心輪胎受熱膨脹的會比較厲害
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話有問題.
在外壓恆定的狀況下, 氣體膨脹是最大的.
F1車所用的輪胎不知是不是一般輪胎. 如果是的話那他內胎的耐壓性應該
蠻強的.
另; 之前 Robin 有講過, 暖胎器溫度約在的 90~100 度C; 在跑道上的
溫度更不只. 但是跟上面的題目湊在一起, 輪胎溫度應該有個特定的範圍;
不會讓氣體膨脹的體積超過輪胎負荷; 又或, 剛好達到該溫度時正好能把
輪胎撐的滿滿的 (這個似乎比較有可能. 若干年前忘了哪一站, 出了車禍,
車禍後場邊的安全人員把輪胎滾到旁邊去, 那輪胎不是硬的, 反倒有點像
海灘球軟軟的)
: 有種短距離加速的賽車
: 他們的輪胎起步後都會從鑫鑫腸變士林大香腸
: 基本上 F1 用的輪胎和我們一般房車的輪胎沒有太大的差異
: 當然在配方上會有所差異
: 另外在胎紋和規格和尺寸上必須符合 FIA 的規範
: : 2. F1車子在Pit 中換輪胎的時候，都是用一根螺絲拆裝，
: : 恩..為什麼這樣簡單的拆裝，可以承受如此高強度的比
: : 賽過程呢？
: 因為鎖的很緊..XD
: 偶爾也會有一些螺絲沒鎖好的跑一跑輪胎就滾走了
: 歐多敗也是用一個螺帽鎖住的阿
: 幾個螺帽並不是特別重要 鎖的住就好
: 我記得好像有種比賽用的自行車的輪子是用卡住的
: 根本連螺帽都用不到
: 可以不用工具直接整個拔下來再裝一個新的上去
螺絲和螺帽之間的機械強度的問題這對咱們神乎其技的F1 各大車廠應該
都不是問題吧~..^^||
另外一個索引: 螺絲旋緊的方向和在跑道上跑動時輪胎轉動的方向是
相同的. 也就是說那個螺帽如果會跟著車輪的方向轉的話只會越轉越緊,
不會沒轉緊掉下來.
至於上面大大提到的是自行車的快拆, 這個有看過的應該都知道是怎麼
回事了, 就不多佔版面了. ^^||b
: : 3. F1比賽前都會要有所謂的"暖胎"(warm up)，那輪胎的工
: : 作溫度大約是幾度呢？印象中好像有看過在pit中不小心
: : 油灑到輪胎上著火的畫面，溫度真的那麼高阿...還有，
汽油的閃火點在 - 30度C, 自燃溫度約為 240 度C, 若說潑濺在F1 高熱的
輪胎上 (~100 度 C)不無起火的可能. 當然如果是潑到排氣孔那肯定燒起來.
: 那個影片是灑出來流到排氣管點燃的
: 輪胎包暖胎器時大概在 70-80 度
: 下場跑完可以上到一百度
: 要是換輪胎時不戴手套的話 手真的會燙傷喔
: : 到了輪胎的工作溫度，是指輪胎表面的溫度上升到足以軟
: : 化表面橡膠，進而提供更多的抓地力嗎？
: : 又，如果是這樣，為什麼不直接選擇軟一點或是高黏度的
: : 輪胎呢？
: 因為太軟的輪胎就磨損的快
: 除非你想一場比賽進五次站 不然沒必要這樣搞
: 輪胎並不是抓地力越強越好
: 你還要考慮他是不是能撐到下一次進站
: 如果剛出去時前十圈抓地力強到你可以用時速兩百過髮夾彎
: 但是過了十圈之後你就得進 pit 換胎
: 那還不如用咱們南港輪胎 囧rz
: 通常輪胎的選用會配合天氣.跑道特性和進站策略而有所不同
: 大致上目前 B 牌輪胎的特性是需要較長的暖胎時間到達工作溫度
: 配方用的較硬 雨胎的表現比較好
: M 牌的胎配方較軟 比較容易到達工作溫度 乾胎的表現較佳
一般輪胎的選擇, 熱熔胎已經是最 "黏" 的了. 但是同上面大大所回覆的,
還必須考慮到輪胎磨損的問題. 要達到 "有點黏又不會太黏" 的境界 :P
: : 關於方向盤：
: : 1. 印象中好想曾經看過(聽說過)，F1所用的方向盤，不僅
: : 僅只有轉向功能，上面還有非常多的功能，從升降檔到
: : 行進間調整前後懸吊等等；那我的疑問是，有沒有哪裏
: : 是可以有關於這方向盤比較詳細的介紹呢？因為我實在
: : 是很好奇，要怎麼樣可以在行進間設定懸吊的軟硬阿..
: : @@
: 調整懸吊的軟硬到是第一次聽到
: 可能要問一下本版萬年新人兼新任網壇寶貝幫你解惑一下
: 方向盤的升降檔撥片是在方向盤後面
: 上面的開關有很多 各車隊的功能大同小異但不一定全部相同
: 另外方向盤上的按鍵排列也是依照車手個人喜好去製作
: 不一定完全相同
: 功能我記得除了升降檔 還有進 PIT 的專用按鈕
: 齒輪比調整 電子輔助裝置調整 煞車配重調整
: 另外還有一個傷當有趣的就是有一個注射飲料的按鈕
: 其他請高手補完..
: : 2. 每一家車廠應該都會針對車手的特性以及習性來調教車
: : 子，我想當然也包跨在方向盤上面；只是我還是很好奇
: : 為什麼這些還是要由車手來主動控制呢？雖然可能在場
: : 上比賽很多狀況是事先沒有辦法摹擬。但是以現在的科
: : 技，要有像"阿斯啦"這樣的反應的電腦來控制比賽，應
: : 該不是難事吧？這樣不是會減少很多因車手的失誤而發
: : 生的意外嗎？
: 如果車子的電腦就足以作出大部分的應變
: 那直接找猴子來開就好了 幹麻花錢找車手??
: 賽車的本質不在於研發出一部連 Robin 去開都能拿冠軍的強車
: 而是在於車廠工藝的展現與車手技術的配合 達到人車合一的境界
: 最重要的是整個團隊合作的精神
: 而且很多賽道上的狀況還是需要車手的反應和經驗去做判斷和調整
: 電腦程式也是人寫的 只能居於輔助 而不是主導的地位
: 另外不要整天想著阿斯拉 那只是卡通
: 跟 F1 比就像是大空翼之於貝克漢
: AV 男優之於小弟
: 川島合金石之於我女友
: 雞腿之於小弟弟一樣
: 都是不能比的阿~
: : 其他：
: : 如果想要知道其他F1比較專業性的知識的話，我該要去
: : 哪裡尋找這樣的資訊呢？當然有很多東西是車隊的機密
: : ，但是還是有一些非車隊的人對這非常了解的..所以我
: : 真的想要除了比賽之外，能知道更多關於這方面的知識
: : 請各位不吝提供囉... 感謝...
: : 可能有些問題是白吃問題，但是新手剛入門，希望各位前輩能
: : 多多指導囉！我希望我在看比賽的時候能不只是在看熱鬧而已
: : .. XD
: : 感謝各位!!
: 精華區和中英文網站都市不錯的選擇
方向盤的問題不熟, 不多發表意見.
其他的問題或指正還有待板上諸位先進. :)
--
我是比新人還菜的...ㄟ...菜渣...:P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.79.240
※ 編輯: echo 來自: 140.112.79.240 (07/27 02:55)
推 scuderia:推有點黏又不會太黏..讓我想到金墩米 XD 210.69.149.252 07/27
推 heavygauge:F1的胎壓比腳踏車還低 218.161.25.80 07/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ross1234 (ross) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 新手發問...
時間: Wed Jul 28 00:20:13 2004
※ 引述《penx (...)》之銘ꠊ: 關於方向盤：
: 1. 印象中好想曾經看過(聽說過)，F1所用的方向盤，不僅
: 僅只有轉向功能，上面還有非常多的功能，從升降檔到
: 行進間調整前後懸吊等等；那我的疑問是，有沒有哪裏
: 是可以有關於這方向盤比較詳細的介紹呢？因為我實在
: 是很好奇，要怎麼樣可以在行進間設定懸吊的軟硬阿..
: @@
說到方向盤....真的沒有人看過這個網站嗎
http://www.mclaren.com/features/2003/wheel-interactive.htm
Mclaren的方向盤互動網頁，夠清楚了吧
: 2. 每一家車廠應該都會針對車手的特性以及習性來調教車
: 子，我想當然也包跨在方向盤上面；只是我還是很好奇
: 為什麼這些還是要由車手來主動控制呢？雖然可能在場
: 上比賽很多狀況是事先沒有辦法摹擬。但是以現在的科
: 技，要有像"阿斯啦"這樣的反應的電腦來控制比賽，應
: 該不是難事吧？這樣不是會減少很多因車手的失誤而發
: 生的意外嗎？
: 其他：
: 如果想要知道其他F1比較專業性的知識的話，我該要去
: 哪裡尋找這樣的資訊呢？當然有很多東西是車隊的機密
: ，但是還是有一些非車隊的人對這非常了解的..所以我
: 真的想要除了比賽之外，能知道更多關於這方面的知識
: 請各位不吝提供囉... 感謝...
每個車隊的官方網站看一看...應該蠻有收穫的^^
像mclaren和williams的都做的傷當不錯~~
: 可能有些問題是白吃問題，但是新手剛入門，希望各位前輩能
: 多多指導囉！我希望我在看比賽的時候能不只是在看熱鬧而已
: .. XD
: 感謝各位!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.236.46