推 abcd11001100:你的手臂要很強壯喔 05/09 14:55
推 Photobiotic:這樣弄的話太敏感，只有相當少數的市售性能車有做。例 05/09 14:58
推 snd:打個噴嚏就出車禍了 05/09 14:59
→ Photobiotic:S2000的VGS系統。 05/09 14:59
→ s891166:你U型迴轉可能要喬好幾次才轉的過 之前開同學的Alfa GTV2 05/09 14:59
→ Photobiotic:從最左邊打到最右邊只有1.4圈。 05/09 15:01
→ s891166:左右死點2.1圈 迴轉都要繞很大圈 05/09 15:01
推 falcokuo:Alfa GTV耶 真好 05/09 15:18
推 capitalM:一般車這樣弄，高速不小心抖一下就失控了 05/09 15:26
推 FantasyNova:你覺得麻煩的是科技....動力方向盤 05/09 16:11
推 bobWerther:就算是F1也不是方向盤打多少 車子就轉多少... 05/09 16:18
推 atmos:你可以去玩看看go-kart 再想想如果平常用這種方向盤開車 05/09 16:19
→ atmos:會是怎樣的情形 05/09 16:22
推 aabc0930:動力方向盤指的是力用油壓的原理增加推動力，而轉很多圈 05/09 16:22
→ aabc0930:是利用齒輪的原理 05/09 16:23
→ atmos:畢竟轎車跟賽車的取向是不同的 05/09 16:24
推 souline:若變成F1那樣，其實開車有點像用鍵盤那種感覺.. 05/09 16:26
推 shyjin:市售車都做1:1很難開吧~~況且那個轉幾圈只有考試有用 05/09 17:00
→ shyjin:上路以後轉的夠就不打,轉不過就再打,沒的打...撞到.. 05/09 17:01
推 sulimarsai:那腳踏車的把手 不就是1比1 XD 05/09 18:14
推 qvc:推腳踏車把手 XD 05/09 18:44
→ DYE:腳踏車很慢 小汽車隨便也上一百 輪胎角度轉一點車身反應就很大 05/09 19:01
推 iofj11:你買台車來 買怎麼改就怎麼改啊 但請注意路上行人安全啊 05/09 19:10
推 SniperF:原po等你拿到駕照上高速公路你就知道了... 05/09 19:34
推 allen60169:高速行駛下，方向盤稍微轉一點，車就會偏很多了 05/09 19:35
推 Button3388:要1:1開也是可以只要習慣1:1開法應該沒什麼問題 05/09 19:50
→ Button3388:像我平常開自排車是用雙腳開比較安全.個人習慣問題不一 05/09 19:51
推 aowen:如果開車跟開F1一樣專注 那可以裝1：1 沒有還是乖一點 05/09 20:25
推 colan8:你買台 日本做的中置引擎小跑車就是你說的那種操縱感 05/09 20:37
→ julyjungle:果然是剛學開車的人講的話.... 05/09 21:10
推 DPedrosa:在路上開跟現在講的都差的有點多... 05/09 21:52
推 kivan00:覺得1:1能開的是遊戲玩太多吧，而且還玩到那些兩光兩光的 05/09 22:01
推 ArchRanger:推文講這麼多 其實勸原po去開個Kart就會了解感覺囉~ 05/09 23:50
推 DPedrosa:開完GO CART還想用1:1方向盤的話...那就只能說你太厲害了 05/10 08:59
推 socom:其實我發現我說錯了...不是1:1 是指要方向盤不要打超過一圈 05/10 10:21
→ socom:至於F1...好像頂多打半圈齁 之前有產生1:1的錯覺 05/10 10:22
推 alumican:F1會依照賽道來調整 沒有固定 05/10 21:01
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作者: alumican (酸泰山的鄉民掰掰) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 方向盤
時間: Wed May 9 17:23:30 2007
前文恕刪
不這樣做的原因是: 危險
想想在高速公路上的時候 就算是換車道 方向盤也只需要轉一點就好
如果改成接近1:1 方向盤轉一點車的行進方向會變化太多
這不符合一般用車最需要的條件 也就是穩定
至於打到底前輪能轉多少 這跟方向盤和前輪轉動角度的比例沒有關係
不會改成1:1 迴轉就要多喬幾次
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姑蘇城外含三次 江州司馬腥羶濕
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◆ From: 203.203.43.10
推 whitestripe:正解 05/10 20:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tonyatta (湯尼阿塔.TF107) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 方向盤
時間: Wed May 9 19:46:57 2007
先跟大家報告一下我個人的看法好了
先來討論一般車輛方向機柱問題
不管是特殊車輛或是一般房車 少說台也有600kg吧
因此四個輪胎假設很平均的分攤 150kg 更別說日常生活較多FF車種 至少有200kg+
以機械結構來看 1:1的轉向結構可以很精簡 因為只要把方向盤的轉動方向
對應到輪胎的轉動方向就OK了 [只是方向盤可能死點變成左右各45度]
但這出現一個問題 靜止的時候可能還可以轉 慢的時候可能也還可以轉
快的時候呢?? 汽車公司並不奢望每個人都有堅強的臂力
不是每個人都能抗衡那些力量的 因此市售車1:1不可行 工程師為了解決這個問題
改用非1:1的機械結構 但是在動力方向盤尚未問世之前
這種機械方向機柱仍舊對許多人是個挑戰 女性駕駛也常因為靜止時的靜摩擦阻力
產生倒車入庫 路邊停車 靜止微調動作 等等的挫折
[我相信當時也有男性駕駛會如此 只是反應不如女性多 無關性別 只是需要較大力量而已]
所以我們可以看到已前的方向盤 巨大 容易用手握住 [大型車輛更是如此呀~~]
==> 提供較長半徑 讓你在同樣力量下 產生更大的Torque
這個時期 路面的回饋會是最直接的
之後 油壓的出現 讓動力方向盤成真 開車不用練臂力 讓更多人可以享受到車輛的便利
But, 問題出現了
1.路感回餽變差 端看方向機柱設計 這個我們不討論 工程師們都會幫我們想的~~
2.高速行駛的穩定性
以往的機械結構 轉動的量可以依照齒輪比來決定 但不論開快 開慢
對應的機構就是如此 10km/h 轉一圈可以是pi/6 60km/h可能也會一樣
如果做法跟以前相同 哪天有個有力手臂 硬是把你的Power Steer 在100km/h時
硬生生的扳了半圈 ------> 翻車!!!!
所以我們就要縮減方向盤與車輪轉向的角度比例??
讓方向盤轉一圈所對應的車輪轉動越少?? 這只會讓你在路邊停車時看起來像白癡
死命的轉轉轉轉轉轉轉.....
工程師用油壓來解決這個問題
高速的時候 油壓作動較少 方向盤動一圈 對應的轉動角度較小
低速時 作動較多 讓你可以輕鬆的在路邊停車
至少在市售車的議題是結束了
那麼賽車呢?? 車手要求的控制 在不同的賽道可能不一樣
可能有賽道的高速灣佔了大部分 得在轉動角度小的時候 有細膩的控制
有時可能會有左右左右的連續 需要快速的左右反應 不然可能會去除草
HOW?? [以下純屬個人鳥蛋猜測XDDDD]
Mapping!! 針對車手想要的轉動角度 進行方向盤與車輪轉動的對應
有時我們看到的不一定會是1:1 只是死點轉數比較少而已
但這個得看車手習慣 工程師在去Tune出來
只是這個方向機柱的轉動比例 應該沒辦法用電子方式去隨意更改
[最多也是將Hydraulic液壓系統的Pressure壓力 提高 降低爾爾]
加上要有確實的路感 車手可是得跟路面對抗的呀!!! 臂力 臂力~~~
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Last, 就我看來 方向機柱這個部份可以說純機械
因此一裝配完成之後 無法在比賽當中更改 [如同Gears]
而隨意更改者如: ECU[Engine噴油的控制 有效更改Engine Mapping!!!]
油門深度[不同的油門深度對應不同的動力 還是Mapping!!!]
煞車平衡[調配前後的液壓供應平衡 仍舊是Mapping!!!]
這也是一種妥協
賽車=>要路感=>偏機械化結構 [但這是達成真實路感的手段 而非結果]
房車=>可控性=>液壓輔助
要不然方向盤都改電子的好了 如同很多車有電子油門....
但是力回饋能不能真實的傳遞輪胎的接觸 這就是很大的問題了
那我們該在X-Trail上配啥?/ Logitech的 MOMO方向盤?? XDDDD
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後記 X-trail是我記得比較清楚 油門是電子油門 所以可以MAPPING!!!
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若有錯誤 敬請指教 尖端的競速科技~~ 安全的行路駕駛==
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﹁ ◎J.Trulli◣▌12▌ Panasonic Toyota Racing
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※ 編輯: tonyatta 來自: 140.113.92.125 (05/09 19:48)
推 bleachleon:推薦這篇文章！ 05/09 19:52
推 fatmouse:倒數第二行怪怪的,不管是不是電子油門...ECU最後做出噴油 05/09 20:05
→ fatmouse:量/噴油時機/點火正時等動作,都需要mapping... 05/09 20:08
→ imprezasti:ECU決定噴油時機 噴多少油 只要是依據 曲軸轉速 進氣溫 05/09 20:47
→ abcd11001100:還有非等比例的轉向 方向盤轉越多 輪胎角度差越大 05/09 20:47
→ imprezasti:進氣流量或manifold壓力來計算.. 05/09 20:48
→ imprezasti:早期點火丟給分電盤或cdi 看曲軸位置決定點火.. 05/09 20:52
推 imprezasti:痾...沒仔細看.. 原po指的是腳踩油門跟節氣門間是ECU控 05/09 20:54
→ abcd11001100:例 方向盤:輪胎 90:10->180:30->270:50 05/09 20:50
→ fatmouse:硬皮鯊大,您說的我知道..依據這些參數所繪製出二維、三維 05/09 20:55
→ fatmouse:曲線(代表的可能是量or時間or...etc),這動作就叫mapping 05/09 20:57
推 julyjungle:哎呀 原PO好認真 推一個~ 05/09 21:12
推 tonyatta:應該說比較簡單的說法 油門直接對應給油 05/09 21:13
→ tonyatta:但實際上是包含上面先進所言之 節氣閥 給油 點火 汽門 05/09 21:13
→ tonyatta:整體是個有FeedBack的CloseLoop System 才能有穩定的表現 05/09 21:14
→ tonyatta:而該給多少油 多少氣 汽門該開多久 都是可以Map的~~ 05/09 21:14
推 purist:電子式的話..."這個程式錯誤即將關閉 如有問題請洽..."XD 05/09 22:33
推 ieDaniel:這一定要推一個 05/10 10:45
推 SSglamr:推這篇..講的很清楚 05/10 12:13