→ ThePttUser: 我是yeahhuman 05/12 17:17
→ yeahhuman: 我已經爆肝好幾天，只為了z大你那奇怪的滑坡，很煩人 05/12 17:20
→ yeahhuman: 希望z大你可以盡快看到，給我回覆，老實說我很不耐煩 05/12 17:22
→ yeahhuman: 真的是在浪費我的時間。然後你到底看棋士研究的文章沒 05/12 17:23
→ yeahhuman: 這篇一樣日本時間晚上12點我要處理，他媽的別給我逃避 05/12 17:24
→ yeahhuman: 然後幹他媽的我就是想砍文，不能砍我就刪除文章， 05/12 17:25
→ yeahhuman: 髒話不雅是嗎。媽的z大這種混咖在那邊胡扯就正確嗎? 05/12 17:27
→ yeahhuman: 沒錯幹你娘版主給我出來處理，或是aaaba，隨便，我不知 05/12 17:28
→ yeahhuman: 到過兩天看到那篇文章這樣說，我非常不爽。 05/12 17:28
→ yeahhuman: z大你有種就來推文，我他媽的不刪你文，我把你戰死 05/12 17:29
→ yeahhuman: 操你媽的，別跟我扯什麼你之後才看到文章，幹你娘 05/12 17:30
噓 ha5438044: 這種應該需要幫助吧，跟他多說也沒用。 05/12 17:31
→ yeahhuman: 我需要幫助?我現在只是罵髒話，然後我平常就愛髒話 05/12 17:32
→ yeahhuman: 因為那天我等了五小時z大都沒再回我，我才開始刪推文 05/12 17:33
→ yeahhuman: 現在時區z大你可以接受吧，直接出來啊 05/12 17:33
噓 ha5438044: 你太焦躁了...五個小時沒回根本不是什麼大事 05/12 17:33
→ yeahhuman: 因為我他媽的一個月每天都要做研究啊，八點要到實驗室 05/12 17:34
→ yeahhuman: 而且z大忽然消失，說什麼不管我推文後就消失，怎麼看 05/12 17:35
→ yeahhuman: 都只讓我覺得不敢再回應我，扯一堆他根本不熟的東西 05/12 17:35
→ yeahhuman: 我非常確定我還在推文時，z大是有看見的，最後魔術方塊 05/12 17:36
→ yeahhuman: 我跟他說魔術方塊強的人是背規則的，他就不敢再回我 05/12 17:37
→ yeahhuman: 請問我說魔術方塊是背規則的，玩過魔術方塊的人同意嗎 05/12 17:37
→ ha5438044: 你在意的點都是一般人覺得沒什麼的事情，真的不用這麼 05/12 17:37
→ ha5438044: 放在心上...還為了這種筆戰爆肝也太自虐了吧 05/12 17:37
→ yeahhuman: 同意的話操他媽的z大你在扯沙小 05/12 17:37
→ yeahhuman: 我不覺得沒什麼，我覺得他開始用go版的人通常不懂的數 05/12 17:39
→ yeahhuman: 學想驗證他的理論，我就是對這點非常不爽，請別騙版友 05/12 17:39
→ yeahhuman: 我想直接請問當時看得懂他講的數學的板友有哪些? 05/12 17:41
→ yeahhuman: 我不需要幫助，只要z大你出來，你們看我戰死他就好 05/12 17:42
→ yeahhuman: 老實說z大你在胡扯時，你的程度我大概知道在哪邊了， 05/12 17:43
噓 youngluke: 只剩滿嘴髒話了嗎...... 05/12 17:43
→ yeahhuman: 你講的數學你根本不會對吧，哈哈哈，你只會套別人寫好 05/12 17:43
→ yeahhuman: module，沒錯吧? 05/12 17:44
→ yeahhuman: 唉，很抱歉，我在很生氣時真的會一直罵髒話，沒錯。 05/12 17:46
推 ha5438044: 你要戰他又把他推文刪掉，這... 05/12 17:46
→ yeahhuman: 那次我說要刪掉他推文給他台階，結果他跟風在諷刺我 05/12 17:47
→ yeahhuman: 好啊，你再出來一次，我就說過你再出來，保證不刪你文 05/12 17:48
→ ha5438044: 如果你真有信心把他戰爆，那當然應該留著推文給大家看 05/12 17:48
→ ha5438044: 不是嗎。總之刪推文這是全PTT都不允許的事情，沒什麼 05/12 17:48
→ ha5438044: 好辯解的 05/12 17:48
→ yeahhuman: 你會沒有台階，我當時就是這麼講的。 05/12 17:48
→ yeahhuman: 我當時表達很明確，我要刪推文，如果他要台階可以下， 05/12 17:49
→ yeahhuman: 但是如果要出來戰，那我就不會刪推文，當時我講超清楚 05/12 17:49
→ yeahhuman: 先問點我覺得很白癡的問題啦，求陰影面積跟死活題關係 05/12 17:51
→ yeahhuman: 請問你提到的魔術方塊強者，是為何而強? 05/12 17:51
→ HeterCompute: 雖然我是站在你的論點，但你刪推文在ptt裡面自由 05/12 17:51
→ yeahhuman: 這兩題當暖身，因為我覺得白癡到爆，竟然在戰這種基礎 05/12 17:52
→ HeterCompute: 風氣是無法接受的，戰輸戰贏比這個小多了 05/12 17:52
→ yeahhuman: 可以容許我不再發言嗎，我想要z大先回答這兩件事 05/12 17:53
→ HeterCompute: 這讓我想到之前有一個偷停別人停車格的，你就像那個 05/12 17:54
→ yeahhuman: 其他人可以隨便戰我也沒差，反正我目標只有z大 05/12 17:54
→ HeterCompute: 持有者說今天你不再來救你的車就把他的車砸了，你用 05/12 17:54
→ HeterCompute: 理智想一下應該也會覺得這樣怪怪的吧 05/12 17:54
→ HeterCompute: 他停你的停車格不對，但你砸了他的車一定犯強制罪 05/12 17:55
→ yeahhuman: Heter我非常敬重你，我本來就不是守法之人。 05/12 17:56
→ yeahhuman: 所以那種事，我現實中可能事會幹沒錯。 05/12 17:57
→ yeahhuman: 看心情，如果心情不錯我可以等他，心情不好我就砸車 05/12 17:58
→ HeterCompute: 那真是太好了，提前提醒你別做出不理制的行為:) 05/12 17:59
→ youngluke: 你等到晚上十二點人家美國西岸可能也還沒醒啊XD 05/12 17:59
→ HeterCompute: 法制國家遵守法，會比較推薦先尋求體制內的手段 05/12 18:01
推 RicFlair: 美西現在半夜三點 如果你等的那位在美西建議你可以先下 05/12 18:02
→ RicFlair: 線 05/12 18:02
→ ha5438044: 你當然可以不再發言，不過對比前面你說他五小時沒回應 05/12 18:02
→ ha5438044: 的指控，不覺得很矛盾嗎 05/12 18:02
→ yeahhuman: 我不是就說了嗎，當時他明確看見我的推文，卻完全不管 05/12 18:02
→ HeterCompute: 其實這事情也沒多嚴重啦，下次要戰便戰，但別刪推文 05/12 18:03
→ HeterCompute: 大家都很樂意看到戰文的XD 05/12 18:03
→ yeahhuman: 他跑去回Air推文，對於魔術方塊又在裝死，跟圍棋一樣。 05/12 18:03
→ yeahhuman: 直接又說魔術方塊強者，邏輯推演也強。 05/12 18:04
→ yeahhuman: 當下我直接跟他說魔術方塊要背規則，他就消失了 05/12 18:04
→ ha5438044: 另外你都自稱不是守法之人了，如何期待別人認真跟你討 05/12 18:04
→ ha5438044: 論？這種危險發言還是不要講吧。 05/12 18:04
→ ddavid: 如果你不是守法之人，如果你會隨便刪除其他人的言論，那任 05/12 18:04
→ yeahhuman: 只回Air的推文，這什麼狗屎 05/12 18:05
→ ddavid: 何人都沒有必要跟你討論喔XD 05/12 18:05
→ ddavid: 因為不管怎麼跟你討論都可能被你刪掉，因為你不是守法之人 05/12 18:06
→ ddavid: 所以也沒有任何保證你一定不會刪，那討論就無效了 05/12 18:06
→ yeahhuman: 如果要我認真討論，我之前的推文有在胡鬧嗎? 05/12 18:06
→ ddavid: 在你刪推文那一刻起就是胡鬧了喔 05/12 18:07
→ yeahhuman: 我可沒有，我很尊重當時跟他的討論，指出z大全部的問題 05/12 18:07
→ yeahhuman: 當時有從頭看到尾的人，應該知道我不是戰輸才刪文的吧 05/12 18:08
→ yeahhuman: 是他最後已經開始不知道在講什麼，我才決定結束爭論 05/12 18:08
→ yeahhuman: 如果當時有在看的人，認為我戰輸，可以直接跟我講嗎? 05/12 18:10
→ ddavid: 結束爭論的方式是不再回應而不是刪人言論喔 05/12 18:10
→ yeahhuman: 我馬上跟狗一樣說抱歉 05/12 18:10
→ yeahhuman: z大採用戰輸就結束爭論的方式 05/12 18:11
→ ddavid: 這不是輸贏問題而是基本的討論架構，不管你是戰贏戰輸還是 05/12 18:13
→ ddavid: 想停戰都不該刪除他人的言論 05/12 18:14
→ yeahhuman: dd大你知道我當時的想法就真的單純給他台階下嗎? 05/12 18:15
→ ddavid: 砍人言論從來都不叫給人台階下 05/12 18:17
→ yeahhuman: 即使是採用我覺得別人覺得無恥的方式，好吧，誰能覺得 05/12 18:17
→ yeahhuman: 當時戰輸的是我? 我幫他砍掉很多明顯不懂的言論 05/12 18:17
→ yeahhuman: 這是我的價值觀，跟板規不一樣就算了，我沒打算遵從 05/12 18:18
→ ddavid: 我就再說一次，這不是輸贏對錯問題，而是任何理由都不該不 05/12 18:19
→ ddavid: 經對方允許砍人言論 05/12 18:19
→ yeahhuman: 好另起戰局，當時有FOLLOW那邊推文的有誰覺得我戰輸 05/12 18:19
→ yeahhuman: 不好意思，dd大我也敬重你，但我就是不打算服從規則... 05/12 18:20
→ ddavid: 你既然不是守法之人，那就放棄在這個需要守法的地方討論吧 05/12 18:20
→ yeahhuman: 我就是因為想讓他有台階下，這就是理由，結果被他諷刺 05/12 18:21
→ ddavid: 就算要討論辯論，如果沒有一套共識一同遵守，那就不成立為 05/12 18:21
→ ddavid: 討論辯論而只是瞎搞，今天某方一個自以為是的理由就砍掉對 05/12 18:22
→ yeahhuman: 所以我一開始罵了一堆髒話就是希望版主直接來處理掉我 05/12 18:22
→ ddavid: 方的內容，然後另一方也可以同樣這麼亂來，最後是能討論出 05/12 18:22
→ ddavid: 什麼東西？不過憑空生出一堆火氣罷了 05/12 18:23
→ yeahhuman: dd大你可以考慮一下我的想法嗎，站在我的立場思考， 05/12 18:23
→ ddavid: 不可以，你沒有站在大家共識的規則下想想，就沒有權利讓別 05/12 18:23
→ ddavid: 人站在你這邊想想 05/12 18:23
→ yeahhuman: 我不會再刪這篇文章，這樣可以嗎 05/12 18:24
→ ddavid: 你今天就是用了一個不良的方式表達你自以為的給人台階，如 05/12 18:25
→ ddavid: 此而已XD 05/12 18:25
→ yeahhuman: 以法律的角度來說，訴訟法很重要，只是對我來說，實體 05/12 18:25
→ ddavid: 這種自以為站在制高點，自以為可以認定對方的發言都是垃圾 05/12 18:25
→ yeahhuman: 法好像更加重要。 05/12 18:26
→ ddavid: ，自以為可以給別人台階，這種用自己的規則決定公開版面行 05/12 18:26
→ ddavid: 動的做法，總是不太好的 05/12 18:27
→ yeahhuman: 你說我自以為站在制高點，請問我當時不是嗎? 好奇 05/12 18:27
→ ddavid: 然後嘛，你說不會砍這篇文章，不過我看八成版主上來會用不 05/12 18:27
→ yeahhuman: 我當時已經參酌了好幾個其他版友的推文才下決定。 05/12 18:28
→ ddavid: 合看板討論主題砍掉啦XD 05/12 18:28
→ yeahhuman: 好，就一個問題，當時我不是在制高點? 05/12 18:28
→ ddavid: 不論雙方的言論水準差距多大，討論的雙方永遠是平等的，沒 05/12 18:29
→ ddavid: 有所謂制高點這種事情 05/12 18:29
→ ddavid: 你的言論再對、對方的言論再錯，都不成為你可以砍人言論的 05/12 18:30
→ ddavid: 理由，除非你是習近平 05/12 18:30
→ ddavid: 而且你以為那個討論裡面真的有絕對的對錯嗎？該篇我們在討 05/12 18:31
→ yeahhuman: 我不只砍他的，我也砍了我的。 05/12 18:31
→ ddavid: 論的事情是一件科學上仍然沒有真正完全定論的事情，並沒有 05/12 18:31
→ yeahhuman: 科學永遠沒有定論，只有所謂的科學共識 05/12 18:32
→ ddavid: 誰一定保證正確，只不過應該講得保守一點 05/12 18:32
→ yeahhuman: 唉，我們永遠都找不到真正的對錯，我說的沒錯吧 05/12 18:32
→ yeahhuman: 但是我們可以知道目前的共識偏向哪邊，現在情況就是， 05/12 18:33
→ ddavid: 而你這種主觀決定高下的做法正好反倒是違反了應該保持存疑 05/12 18:33
→ ddavid: 的研究討論態度 05/12 18:33
→ yeahhuman: z大堅持不相信研究目前結果偏向何者，這態度正確嗎? 05/12 18:34
→ yeahhuman: 你知道所謂的存疑，在科學上有信心水準吧? 05/12 18:35
→ ddavid: 你的做法就類似以前多數論點偏向天動說所以就迫害地動說， 05/12 18:35
→ yeahhuman: 這在幾十年前就被認為很好用，用到現在的科學量化結果 05/12 18:35
→ ddavid: 不能保留包容任何言論，到最後就是變成非科學的信仰 05/12 18:35
→ yeahhuman: 身為做學術的我，誰不想打破現在的研究發現啊 05/12 18:36
→ ddavid: 就跟你說了這件事情完全跟輸贏優劣無關，你一直要扯到優劣 05/12 18:36
→ yeahhuman: 為什麼忽然把我推向科學信仰人士 05/12 18:37
→ ddavid: 決定，那我也沒什麼要跟你討論的，只能建議你不該在這個規 05/12 18:37
→ ddavid: 則不是你來定的地方討論XD 05/12 18:37
→ yeahhuman: 不，你剛剛已經開始在說科學定論這件事 05/12 18:38
→ yeahhuman: 我只是延續你的話題，現在不是優劣與否，是信心水準 05/12 18:38
→ ddavid: 難道你新發了一篇Paper勝過了過去的Paper，過去的Paper就 05/12 18:38
→ ddavid: 該被燒掉嗎？討論研究這種東西不是只有結果重要，過程中的 05/12 18:39
→ yeahhuman: 不好意思，其實我還剛好正在有閒暇時有科普文章要投稿 05/12 18:39
→ yeahhuman: 正好就是你講的事情，你講的全部都對。 05/12 18:40
→ ddavid: 思考發展過程都是同樣重要的，無論內容再無稽都應該保留 05/12 18:40
→ yeahhuman: 我們一直在一樣的立基點，所以有點變成空談。 05/12 18:40
→ yeahhuman: 我指的是，如果現在科學研究指出如此，你憑什麼直接用 05/12 18:41
→ yeahhuman: 自己心裡認為的那個結果，硬要駁倒別人努力做的研究 05/12 18:42
→ yeahhuman: 而z大正是在幹這種事。 05/12 18:42
→ yeahhuman: 就算那篇文章以後被推翻，我上篇文就講了，我會接受 05/12 18:43
→ ddavid: 我看起來你更在幹這種事情喔，而且對方可沒有砍掉你的發言 05/12 18:43
→ yeahhuman: 不是永遠認為事情就是這樣，完全不管別人的努力研究 05/12 18:43
→ ddavid: 每個人的知識背景與思考方式都是不同的，所以每個人講出的 05/12 18:44
→ ddavid: 內容自然就會有差異，所以才會有討論 05/12 18:44
→ yeahhuman: 請問我幹了什麼事? 05/12 18:44
→ ddavid: 而砍人言論就是自以為只有自己的認知是唯一的反討論 05/12 18:45
→ yeahhuman: 我科普文章講到波耳氫原子模型的諾貝爾獎事件 05/12 18:45
→ ddavid: 你不認同對方的某些論點，就繼續從那些點上面去論證，而不 05/12 18:46
→ ddavid: 是直接砍掉人家的發言來處理 05/12 18:46
→ yeahhuman: 他只有一個論點，然後那論點剛好被研究打臉，所以dd大 05/12 18:47
→ yeahhuman: 該怎麼理解這種事件? 05/12 18:47
→ yeahhuman: 他不但硬要否定研究結果，還講了一堆無關的東西 05/12 18:48
→ yeahhuman: 請問z大是有某個程度的研究，所以認為事情不是那樣嗎 05/12 18:48
→ yeahhuman: 不，他只是空想，認為事情就該是那樣。 05/12 18:49
→ ddavid: 其一，就算那研究也不是絕對正確的，奧卡姆剃刀告訴我們的 05/12 18:49
→ ddavid: 是暫時先接受目前解釋力足夠且最簡約的理論，但沒有告訴我 05/12 18:49
→ ddavid: 們因此要把其他所有理論當成垃圾砍掉 05/12 18:50
→ yeahhuman: 要搬出奧坎剃刀的話你真的知道怎麼用嗎，奧坎剃刀不是 05/12 18:50
→ ddavid: 其二，就算那理論徹底被確定很正確，也一樣不該砍掉與其對 05/12 18:51
推 iamgodisme: 真D牛B 這麼少人的板也可以吵 你們可以互相站內信 05/12 18:51
→ yeahhuman: 說可以全部理論都是候選人，第一個是如你所言， 05/12 18:51
→ ddavid: 立的論點，而是應該保留思辯過程 05/12 18:52
→ yeahhuman: 我直接說好了，高能物理中的標準模型，不是幾條方程式 05/12 18:53
→ yeahhuman: 把內容全寫出來，是一本百科全書，這已經套用奧坎剃刀 05/12 18:54
→ yeahhuman: 做高能物理的人早就知道世界上沒有真理，只有數據 05/12 18:54
→ yeahhuman: 所以不要把我推到優美理論那一派，抱歉，我不是，我只 05/12 18:55
→ yeahhuman: 相信數據有幾個sigma(顯著度) 05/12 18:55
推 ddavid: 沒有人要把你推到哪一派，現在就只是，不管你對錯，不管你 05/12 18:55
→ ddavid: 哪一派，反正就不應該去砍人言論，我不想再重複這句所以就 05/12 18:56
→ ddavid: 先到此為止了XD 05/12 18:56
→ ddavid: 不管你的理論多對多顯著，反正不成為砍別人言論的理由 05/12 18:57
→ yeahhuman: 唉，我有點厭倦我在少數的休閒時間，還要筆戰 05/12 18:59
→ yeahhuman: 總之我認為我是出於善意幫他砍掉推文，不認同無妨 05/12 19:02
→ yeahhuman: 如果有跟那篇推文的人，應該知道狀況是怎樣。 05/12 19:03
→ yeahhuman: 然後你堅守不刪文的信念，我偏偏沒那種信念，抱歉啊 05/12 19:03
→ yeahhuman: 我認同正常討論下，不允許刪文，但是那天有看的人都知 05/12 19:05
→ yeahhuman: ，我刪文不是因為什麼輸不起之類的原因。就這樣。 05/12 19:05
→ yeahhuman: 一開始髒話也是看見他跟風一起在諷刺，非常不爽，抱歉 05/12 19:08
→ yeahhuman: 我只是想搞清楚，那天到底最後誰被戰到體無完膚。 05/12 19:12
→ yeahhuman: 能不能有人告訴我，如果如z大所言，是我被戰翻，我道歉 05/12 19:13
→ yeahhuman: 我很需要這個資訊，我現在還是很難壓抑心理的不爽 05/12 19:13
→ yeahhuman: 如果有人告訴我，其實就是我輸了，我會直接跟z大道歉 05/12 19:14
→ yeahhuman: 我不會有任何第二句話。 05/12 19:14
→ yeahhuman: z: 的這篇全部刪掉？ 嗯...你崩潰的推文也已經刪了啊 05/12 19:15
→ yeahhuman: z: 最後說我白癡說我胡扯（然後把自己被打臉的推文刪掉 05/12 19:18
→ yeahhuman: 有人能告訴我到底當時是不是我誤判，以為z大被戰死了 05/12 19:19
→ yeahhuman: 所以我才開始刪文? 05/12 19:19
→ yeahhuman: 我首先對刪文說抱歉，但是我不滿z大後來講的這些話 05/12 19:20
→ yeahhuman: 版上很多人，應該有當時follow的人，能告訴我嗎? 05/12 19:21
噓 iamgodisme: 第一天辦PTT帳號是不是 你不爽直接站內他阿 當個版? 05/12 19:21
→ yeahhuman: 我在問版友，不是問z大，問z大他會說他贏了 05/12 19:23
→ yeahhuman: 請當時版友說一下，我輸可以跟z大道歉，我贏也不再發言 05/12 19:39
→ yeahhuman: 我一定會好好地跟z大說抱歉，但是如果我贏我也會安靜。 05/12 19:40