→ mewmew0221:真的要寫實..那去美國看太空梭好了 推 218.174.206.5 06/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 18:52:29 2003
※ 引述《hild (橘)》之銘言：
: freedom突破大氣層的方式 實在太誇張了
: 跟wing比起來真的是有過之而無不及啊~~~~
: 越來越虎爛了......嘖嘖嘖....
W才是唬爛,說真的......
盾本身除了有良好的防禦光熱性能之外
還可額外加裝冷卻系統
只要進入角度控制的好的話,就可以有最好的冷卻效果
W什麼都沒有就直接突入(沙漠除外),更扯
SEED這個還比較寫實......
--
別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
by GI霹靂火 比斯吉
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◆ From: 140.112.239.165
※ 編輯: ESST 來自: 140.112.239.165 (06/16 18:53)
→ hild:可是那塊盾牌會不會也太小塊了點... 推 140.112.244.53 06/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hannible (HipHop) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 19:24:10 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《hild (橘)》之銘言：
: : freedom突破大氣層的方式 實在太誇張了
: : 跟wing比起來真的是有過之而無不及啊~~~~
: : 越來越虎爛了......嘖嘖嘖....
: W才是唬爛,說真的......
....翅膀也可以= =
真的很唬爛
: 盾本身除了有良好的防禦光熱性能之外
: 還可額外加裝冷卻系統
Ex:GP-02A的盾牌(好大...不知道有沒有突入大氣層的用途耶?)
: 只要進入角度控制的好的話,就可以有最好的冷卻效果
: W什麼都沒有就直接突入(沙漠除外),更扯
: SEED這個還比較寫實......
--
~~~Hannible Hindo~~~
&
~~~HIPHOP４EVER!~~~
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◆ From: 218.160.81.1
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 19:30:08 2003
※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : W才是唬爛,說真的......
: ....翅膀也可以= =
: 真的很唬爛
他一開始跟那吒衝入大氣層開始有摩擦燃燒時,翅膀還是開著的......
: : 盾本身除了有良好的防禦光熱性能之外
: : 還可額外加裝冷卻系統
: Ex:GP-02A的盾牌(好大...不知道有沒有突入大氣層的用途耶?)
那東西本來是擋核爆用的吧......
核爆既然能擋,那大氣層應該.....
: : 只要進入角度控制的好的話,就可以有最好的冷卻效果
: : W什麼都沒有就直接突入(沙漠除外),更扯
: : SEED這個還比較寫實......
最扯的還是吉翁體育大學那群人了
坐墊+鋁箔紙......XD
--
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我不爽就會想變身 我要想變身的話...
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作者: milen (幽靈) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 19:36:15 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: : ....翅膀也可以= =
: : 真的很唬爛
: 他一開始跟那吒衝入大氣層開始有摩擦燃燒時,翅膀還是開著的......
後來有關起來就好了@@
其他四隻才扯~~
呵~~
: : Ex:GP-02A的盾牌(好大...不知道有沒有突入大氣層的用途耶?)
: 那東西本來是擋核爆用的吧......
: 核爆既然能擋,那大氣層應該.....
: 最扯的還是吉翁體育大學那群人了
: 坐墊+鋁箔紙......XD
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 19:38:29 2003
※ 引述《milen (幽靈)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 他一開始跟那吒衝入大氣層開始有摩擦燃燒時,翅膀還是開著的......
: 後來有關起來就好了@@
: 其他四隻才扯~~
: 呵~~
沙漠鋼彈的披風,地獄死神的蝙蝠翼
聽說都是同樣用途.....
那重武裝呢?完全沒有提啊
: : 那東西本來是擋核爆用的吧......
: : 核爆既然能擋,那大氣層應該.....
: : 最扯的還是吉翁體育大學那群人了
: : 坐墊+鋁箔紙......XD
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◆ From: 140.112.239.165
→ Evangels:花式轉身轉進去的??? 推 210.85.140.250 06/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hannible (HipHop) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 19:52:38 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《milen (幽靈)》之銘言：
: : 後來有關起來就好了@@
: : 其他四隻才扯~~
: : 呵~~
: 沙漠鋼彈的披風,地獄死神的蝙蝠翼
: 聽說都是同樣用途.....
: 那重武裝呢?完全沒有提啊
會不會是因為"重"武裝
裝甲特別厚?
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 19:54:14 2003
※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 沙漠鋼彈的披風,地獄死神的蝙蝠翼
: : 聽說都是同樣用途.....
: : 那重武裝呢?完全沒有提啊
: 會不會是因為"重"武裝
: 裝甲特別厚?
......重武裝指的是身上裝有許多的武器吧......?
--
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作者: hannible (HipHop) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 19:57:14 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: : 會不會是因為"重"武裝
: : 裝甲特別厚?
: ......重武裝指的是身上裝有許多的武器吧......?
話是這樣說沒錯....
但是一聽到重這個字
就會覺得裝甲好像滿厚的?
等下
那挪吒勒?....(這個更絕)
--
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◆ From: 218.160.81.1
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 19:58:35 2003
※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : ......重武裝指的是身上裝有許多的武器吧......?
: 話是這樣說沒錯....
: 但是一聽到重這個字
: 就會覺得裝甲好像滿厚的?
: 等下
: 那挪吒勒?....(這個更絕)
^^^^
鋼彈史上最大的謎團.......
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◆ From: 140.112.239.165
→ hannible:= =".....謎之機體? 推 218.160.81.1 06/16
→ ESST:標題畫面下輸入...... ="= 推140.112.239.165 06/16
→ TT:踩著風火輪阿! 推 140.136.237.45 06/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hannible (HipHop) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 20:06:45 2003
※ 引述《hild (橘)》之銘言：
: freedom突破大氣層的方式 實在太誇張了
不過初代不就是拿著盾牌衝進去大氣層嗎??
我記得是TV版的吧
: 跟wing比起來真的是有過之而無不及啊~~~~
: 越來越虎爛了......嘖嘖嘖....
--
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◆ From: 218.160.81.1
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 20:08:04 2003
※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: ※ 引述《hild (橘)》之銘言：
: : freedom突破大氣層的方式 實在太誇張了
: 不過初代不就是拿著盾牌衝進去大氣層嗎??
: 我記得是TV版的吧
TV版的是保鮮膜......劇場版三部曲時才換成盾牌
聽說啦......
: : 跟wing比起來真的是有過之而無不及啊~~~~
: : 越來越虎爛了......嘖嘖嘖....
--
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◆ From: 140.112.239.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hannible (HipHop) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 20:09:57 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: : 不過初代不就是拿著盾牌衝進去大氣層嗎??
: : 我記得是TV版的吧
: TV版的是保鮮膜......劇場版三部曲時才換成盾牌
: 聽說啦......
喔喔.....那每次鋼彈的遊戲都是拿著盾牌衝下去的劇情...
= ="
到最後安彥新畫的...趴在WB上?
--
~~~Hannible Hindo~~~
&
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--
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◆ From: 218.160.81.1
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: glen (哈棒波特2--超濕的浴室) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 21:53:05 2003
※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : TV版的是保鮮膜......劇場版三部曲時才換成盾牌
: : 聽說啦......
: 喔喔.....那每次鋼彈的遊戲都是拿著盾牌衝下去的劇情...
: = ="
: 到最後安彥新畫的...趴在WB上?
Gundam ACE的第五期
後面的剛彈科學驗證有講到~~~
不過最扯的還是江田島平八
只要太空衣跟氧氣桶
難不成他把兜党布當成保鮮膜?XD
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: axis000 (沒關係....等) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 22:55:39 2003
※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : W才是唬爛,說真的......
: ....翅膀也可以= =
: 真的很唬爛
: : 盾本身除了有良好的防禦光熱性能之外
: : 還可額外加裝冷卻系統
: Ex:GP-02A的盾牌(好大...不知道有沒有突入大氣層的用途耶?)
我記得那塊盾牌本身加有強制冷卻裝置....超強冷!!
: : 只要進入角度控制的好的話,就可以有最好的冷卻效果
: : W什麼都沒有就直接突入(沙漠除外),更扯
: : SEED這個還比較寫實......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.226.0.118
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MadCamel (怪) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Mon Jun 16 23:17:54 2003
※ 引述《axis000 (沒關係....等)》之銘言：
: ※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: : ....翅膀也可以= =
: : 真的很唬爛
: : Ex:GP-02A的盾牌(好大...不知道有沒有突入大氣層的用途耶?)
是的
就像前面版友講的
為了抗核衝擊
特別加工過
在第二話無止盡的追擊中
從爆炸的子姆賽中毫髮無傷的逃出
裝甲跟散熱真的不是蓋的 @@
: 我記得那塊盾牌本身加有強制冷卻裝置....超強冷!!
--
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◆ From: 140.114.215.146
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: udo (火炎合体 FIRE DAGON) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 01:06:57 2003
※ 引述《hild (橘)》之銘言：
: freedom突破大氣層的方式 實在太誇張了
: 跟wing比起來真的是有過之而無不及啊~~~~
: 越來越虎爛了......嘖嘖嘖....
G Gundam什麼都不用
直接突入大氣層@﹏@
好像都沒看到有人鞭.......
--
有時設定用心點也是會被人抓毛病的.........
--
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◆ From: 218.166.216.238
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 01:26:47 2003
※ 引述《udo (火炎合体 FIRE DAGON)》之銘言：
: ※ 引述《hild (橘)》之銘言：
: : freedom突破大氣層的方式 實在太誇張了
: : 跟wing比起來真的是有過之而無不及啊~~~~
: : 越來越虎爛了......嘖嘖嘖....
: G Gundam什麼都不用
: 直接突入大氣層@﹏@
: 好像都沒看到有人鞭.......
他在第一集不是有機動載具嗎?(像花的那個)
至於用繩索彈回地球嘛......因為有明鏡止水XD
--
別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
by GI霹靂火 比斯吉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.239.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fishwood (lk) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 01:32:43 2003
※ 引述《udo (火炎合体 FIRE DAGON)》之銘言：
: ※ 引述《hild (橘)》之銘言：
: : freedom突破大氣層的方式 實在太誇張了
: : 跟wing比起來真的是有過之而無不及啊~~~~
: : 越來越虎爛了......嘖嘖嘖....
: G Gundam什麼都不用
: 直接突入大氣層@﹏@
: 好像都沒看到有人鞭.......
G本身就是超級系的故事...
誰會去在意真蓋特是怎麼用飛的....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.115.226.185
→ golugolu:讚...誰會在意真蓋特是怎麼飛的啊...哈^^ꬠ 推140.112.239.194 06/17
→ godmans:因為淺顯易懂 翅膀阿 後面那大大的那麼... 推218.162.118.231 06/17
→ uyn:蓋特線~~是蓋特線的關係~~<(¯︶¯)> 推 61.218.82.2 06/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: geniusjimmy (即使是這樣...) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 01:56:12 2003
※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: ※ 引述《udo (火炎合体 FIRE DAGON)》之銘言：
: : G Gundam什麼都不用
: : 直接突入大氣層@﹏@
: : 好像都沒看到有人鞭.......
: G本身就是超級系的故事...
: 誰會去在意真蓋特是怎麼用飛的....
不是只要騎馬就可以大氣層突入...
風 雲 再 起 !!!!!!!!!!
喔喔喔 熱血 氣合 集中 口胡!!!!!!!!!!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.119.195.172
※ 編輯: geniusjimmy 來自: 140.119.195.172 (06/17 01:56)
→ ESST:熱血 氣合 集中 口胡......口胡?(大驚!) 推140.112.239.165 06/17
→ MadCamel:傳說中的精神指令?!......XD 推140.114.215.146 06/17
→ rizerugu:推口胡!!! 推 140.114.217.27 06/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: udo (火炎合体 FIRE DAGON) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 04:59:38 2003
※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: ※ 引述《udo (火炎合体 FIRE DAGON)》之銘言：
: : G Gundam什麼都不用
: : 直接突入大氣層@﹏@
: : 好像都沒看到有人鞭.......
: G本身就是超級系的故事...
: 誰會去在意真蓋特是怎麼用飛的....
那就要看你如何定義超級系了
超級系自己也有套設定
只是沒啥人去在意
Freedom本身有實彈打不壞的PS裝甲
有抗光束塗裝的盾牌
又有自由爆走的seed模式
真的是很真實系啊.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.166.216.238
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mewmew0221 (mew) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 13:47:13 2003
※ 引述《udo (火炎合体 FIRE DAGON)》之銘言：
: 超級系自己也有套設定
: 只是沒啥人去在意
超級系是什麼 ^^?
: Freedom本身有實彈打不壞的PS裝甲
: 有抗光束塗裝的盾牌
: 又有自由爆走的seed模式
: 真的是很真實系啊.........
wing zero本身有可以突入大氣層的翅膀
有一擊打爆太空站的光束加農炮
又有收集判讀資料的零式系統
也很真實啊......
問題是你比較的基準是什麼?
在賽亞人的面前什麼鋼彈都是真實系的呀~~
什麼?賽亞人和鋼彈怎麼能比...那為什麼seed就可以和w和g比
玩了一段時間的模型，也從未看到有人把剛彈歸到戰爭類，分組評量都是在科幻類
幻是什麼 是幻想啊
沒錯 幻想要建築在部分的事實上才會吸引人
但是別忘了 就算PS裝甲比單機突入大氣層真實一點 它還是幻想中的產物
拿一個唬爛的東西來當基準 去評斷另一個更唬爛的東西
怎麼比啊
要比大氣層突入比較熱還是核彈爆炸比較熱啊?
設定這種東西是為了讓作品更有樂趣而生 (也為了賺多一點錢)
一開始就預設立場 認為哪些東西是真實系 哪些是唬爛超級系 這OK啊 每個人都有自己觀
賞卡通的角度 (我也覺得AT力場很唬爛 可是看得超爽的)
但請不要把這種立場套用到別人身上
也沒有人說不能討論
但如果覺得freedom(或wing)突入大氣層很唬爛 (我還沒看所以不曉得)
那是不是可以舉出卡通中的線索來說明 像是從他們的戰鬥中推論其裝甲強度之類的
唬爛也是有大唬爛小唬爛亂唬爛的差別耶
地球大氣層每天那麼多人進進出出的，有賽亞人有未來的機器貓有使徒有仙人
每個人都抓來問一問好了
"喂，你突入大氣層不會熱哦?"
PS.我不是鋼彈W迷，只是普通愛好者，今天如果是討論他的劇情薄弱與否一類問題，就
不會有這篇文章，但是有人偏愛抓W來鞭，又鞭不出什麼道理來，因為大家鞭就跟著鞭嗎
有沒有自己的想法啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.174.206.5
※ 編輯: mewmew0221 來自: 218.174.206.5 (06/17 13:52)
→ Secertman:超級系 皮堅肉厚 推140.112.249.226 06/17
→ mewmew0221:怎麼都沒人轟 我以為這裡是鋼彈板 推 218.174.206.5 06/17
→ ESST:要人轟嗎......你等一下喔XD 推140.112.239.165 06/17
→ EZ8:寫得好! 推 61.223.31.144 06/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hellkite (發燒了.....) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 15:27:51 2003
※ 引述《milen (幽靈)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 他一開始跟那吒衝入大氣層開始有摩擦燃燒時,翅膀還是開著的......
: 後來有關起來就好了@@
: 其他四隻才扯~~
: 呵~~
挪吒衝進大氣層後不是還開了降落傘嗎??他那降落傘線是用什麼打造的啊??
幾噸重ms都還不會斷,相當匪夷所思啊.........
: : 那東西本來是擋核爆用的吧......
: : 核爆既然能擋,那大氣層應該.....
: : 最扯的還是吉翁體育大學那群人了
: : 坐墊+鋁箔紙......XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 163.25.6.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hellkite (發燒了.....) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 15:32:13 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《hannible (HipHop)》之銘言：
: : 話是這樣說沒錯....
: : 但是一聽到重這個字
: : 就會覺得裝甲好像滿厚的?
: : 等下
: : 那挪吒勒?....(這個更絕)
: ^^^^
: 鋼彈史上最大的謎團.......
用手上的兩隻蛇(龍??????)高速旋轉當盾牌嗎????
還是高喊著"正義"然後就產生防護罩了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 163.25.6.4
→ johnhell55:他手上的龍兼具攻擊與防禦，換句話說就是갠 推140.112.240.118 06/17
→ johnhell55:盾牌。大小還比一般鋼彈的大很多。 推140.112.240.118 06/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 17:31:14 2003
※ 引述《mewmew0221 (mew)》之銘言：
: ※ 引述《udo (火炎合体 FIRE DAGON)》之銘言：
以下純粹為個人看法
: : 超級系自己也有套設定
: : 只是沒啥人去在意
: 超級系是什麼 ^^?
無敵鐵金鋼,大魔神之類者
皮粗肉厚己方量產不易者稱之
詳見"機器人大戰"之分類
: : Freedom本身有實彈打不壞的PS裝甲
: : 有抗光束塗裝的盾牌
: : 又有自由爆走的seed模式
: : 真的是很真實系啊.........
: wing zero本身有可以突入大氣層的翅膀
: 有一擊打爆太空站的光束加農炮
: 又有收集判讀資料的零式系統
: 也很真實啊......
打爆的不是太空站,而是殖民地,殖民地!@@
光憑這暴力表現就......
不過除了G鋼之外,所有鋼彈都很明確的被歸類在真實系裡......
: 問題是你比較的基準是什麼?
: 在賽亞人的面前什麼鋼彈都是真實系的呀~~
: 什麼?賽亞人和鋼彈怎麼能比...那為什麼seed就可以和w和g比
因為是鋼彈......不過嚴格說起來的確是不能比
尤其是coordinator跟newtype
香港都翻譯做新人類= =|||
常常看到有人抱怨......
: 但如果覺得freedom(或wing)突入大氣層很唬爛 (我還沒看所以不曉得)
: 那是不是可以舉出卡通中的線索來說明 像是從他們的戰鬥中推論其裝甲強度之類的
wing在一開始進入大氣層時,並沒有將翅膀收起
便已經開始燃燒,希洛也沒有用盾牌擋著(不過好像用挪吒當盾牌 = =|||)
他也沒穿太空裝
而freedom進大氣時,用盾牌擋著
而且KIRA有穿著太空裝,比較起來是合理一點
不過不同作品不能比較,光是這一點就可以全部推翻......
: PS.我不是鋼彈W迷，只是普通愛好者，今天如果是討論他的劇情薄弱與否一類問題，就
: 不會有這篇文章，但是有人偏愛抓W來鞭，又鞭不出什麼道理來，因為大家鞭就跟著鞭嗎
: 有沒有自己的想法啊
我是喜愛W,可是在喜愛之餘也會想想它的不合理,而不是一味的喜歡......
--
別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
by GI霹靂火 比斯吉
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◆ From: 140.112.239.165
→ mewmew0221:要鞭也要像這樣鞭的有理才是 XD 推 218.174.206.5 06/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: justiceWWEV (メイアハンター) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 17:58:04 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《mewmew0221 (mew)》之銘言：
: 以下純粹為個人看法
: : 超級系是什麼 ^^?
: 無敵鐵金鋼,大魔神之類者
: 皮粗肉厚己方量產不易者稱之
: 詳見"機器人大戰"之分類
亦有依靠未知或較無科學根據、未存在於世界的能源活動一說──如光子力
(那福音戰士就是破壞平衡>_<，吃電就這麼強)
體型巨大、多機合體──蓋特機器人
笨重...動作慢...
(所以神剛是...真實系！？)
: : wing zero本身有可以突入大氣層的翅膀
: : 有一擊打爆太空站的光束加農炮
: : 又有收集判讀資料的零式系統
: : 也很真實啊......
: 打爆的不是太空站,而是殖民地,殖民地!@@
: 光憑這暴力表現就......
: 不過除了G鋼之外,所有鋼彈都很明確的被歸類在真實系裡......
神剛...看他喜歡哪邊就跑哪邊吧...反正也擋不住
: : 問題是你比較的基準是什麼?
: : 在賽亞人的面前什麼鋼彈都是真實系的呀~~
: : 什麼?賽亞人和鋼彈怎麼能比...那為什麼seed就可以和w和g比
: 因為是鋼彈......不過嚴格說起來的確是不能比
賽亞人是人...剛彈不管是哪一部作品...是機器人
比較像的...多蒙吧
: 尤其是coordinator跟newtype
: 香港都翻譯做新人類= =|||
: 常常看到有人抱怨......
: : 但如果覺得freedom(或wing)突入大氣層很唬爛 (我還沒看所以不曉得)
: : 那是不是可以舉出卡通中的線索來說明 像是從他們的戰鬥中推論其裝甲強度之類的
: wing在一開始進入大氣層時,並沒有將翅膀收起
: 便已經開始燃燒,希洛也沒有用盾牌擋著(不過好像用挪吒當盾牌 = =|||)
: 他也沒穿太空裝
: 而freedom進大氣時,用盾牌擋著
: 而且KIRA有穿著太空裝,比較起來是合理一點
: 不過不同作品不能比較,光是這一點就可以全部推翻......
: : PS.我不是鋼彈W迷，只是普通愛好者，今天如果是討論他的劇情薄弱與否一類問題，就
: : 不會有這篇文章，但是有人偏愛抓W來鞭，又鞭不出什麼道理來，因為大家鞭就跟著鞭嗎
: : 有沒有自己的想法啊
: 我是喜愛W,可是在喜愛之餘也會想想它的不合理,而不是一味的喜歡......
有缺點才人性化(謎)
--
メイア‧ギズボーン
+ レアハンター
=メイアハンター
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◆ From: 140.129.58.160
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作者: topace (史路上校) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 22:30:56 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: 打爆的不是太空站,而是殖民地,殖民地!@@
: 光憑這暴力表現就......
: 不過除了G鋼之外,所有鋼彈都很明確的被歸類在真實系裡......
Xundam W系是超級系機體……
因為機戰中無法讓其他Gundam駕駛員駕駛。（原因之一，說服力薄弱。）
原因之二：
由動畫中可以看出其裝甲硬度超越二氧化矽，這……目前沒有金屬可以做到。
（砂石的主要成分就是二氧化矽，由Xundam於長期作戰後不會有「砂石摩擦痕」
得證。說服力大充足！！）
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◆ From: 211.74.27.151
→ milen:那個是工作人員懶得做舊化吧XD 推 211.74.229.123 06/17
→ topace:因為Seed有畫出來，所以顯得Xundam W的誠 推 211.74.4.203 06/19
→ topace:意不足啊！ 推 211.74.4.203 06/19
→ andey:錯...是因為沒錢..XD 推140.127.113.134 06/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Tue Jun 17 22:51:55 2003
※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 打爆的不是太空站,而是殖民地,殖民地!@@
: : 光憑這暴力表現就......
: : 不過除了G鋼之外,所有鋼彈都很明確的被歸類在真實系裡......
: Xundam W系是超級系機體……
: 因為機戰中無法讓其他Gundam駕駛員駕駛。（原因之一，說服力薄弱。）
: 原因之二：
: 由動畫中可以看出其裝甲硬度超越二氧化矽，這……目前沒有金屬可以做到。
: （砂石的主要成分就是二氧化矽，由Xundam於長期作戰後不會有「砂石摩擦痕」
: 得證。說服力大充足！！）
照你這樣子的說法,所有機器人全部都是超級系的了
"砂石摩擦痕"就可以決定是超級系?
我還沒有看過哪個機器人有"砂石摩擦痕"的
如果有看過砂石摩擦痕的人,能不能抓個圖上來讓大家分享一下
我印象中沒有看過這東西......
"目前沒有金屬可以做到"
請問目前有金屬叫做"鋼彈尼姆合金(Gundanium Alloy)"嗎?
說服力不充足,證明不成立!
所以副板主推論,自此推翻XD
所以"W是真實系機體"這個假說仍舊存在......?
--
別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
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◆ From: 140.112.239.165
→ EZ8:鋼彈=真實系吧 推 61.223.31.144 06/18
→ ESST:副板在拗W不是啊..... 推140.112.239.165 06/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: johnhell55 (擋(當)我者死N ) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Wed Jun 18 01:23:14 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: : Xundam W系是超級系機體……
: : 因為機戰中無法讓其他Gundam駕駛員駕駛。（原因之一，說服力薄弱。）
: : 原因之二：
: : 由動畫中可以看出其裝甲硬度超越二氧化矽，這……目前沒有金屬可以做到。
: : （砂石的主要成分就是二氧化矽，由Xundam於長期作戰後不會有「砂石摩擦痕」
: : 得證。說服力大充足！！）
: 照你這樣子的說法,所有機器人全部都是超級系的了
: "砂石摩擦痕"就可以決定是超級系?
: 我還沒有看過哪個機器人有"砂石摩擦痕"的
: 如果有看過砂石摩擦痕的人,能不能抓個圖上來讓大家分享一下
: 我印象中沒有看過這東西......
: "目前沒有金屬可以做到"
: 請問目前有金屬叫做"鋼彈尼姆合金(Gundanium Alloy)"嗎?
: 說服力不充足,證明不成立!
: 所以副板主推論,自此推翻XD
: 所以"W是真實系機體"這個假說仍舊存在......?
對於這個問題，
是監製大大的問題，
老實說TV板的鋼彈w跟ova板是不同人設定的
所以說
tv板中會有以一檔百的超級系
但是在ova板中鋼彈們被打到一定程度
就會受傷
還有關於「砂石摩擦痕」
如果要這樣講
所有卡通出現的金屬都是超合金
連頭文字D中的８６都是特殊合金
那種東東
只有在電影版中才可以看到（錢多慢慢畫）
而且w中的鋼彈需要補給 維修
還有機體也有很多人換開過
只是有些人無法完全控制
故GunDam Wing 是真實系
--
∠o＿\................→◎
| / ╱╲
╱╲ 百步穿楊
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◆ From: 140.112.26.202
→ Yiichan:那麼掉羽毛和神秘後座力你怎麼解釋 推 218.160.7.119 06/18
→ Evangels:印象中zero的設定不是光束炮而是能源炮 推 210.85.140.250 06/18
→ CSG:光壓,是光壓~~~ 推140.114.215.146 06/18
→ topace:最好光壓大到可以震壞機體，那根本就是MH 推 211.74.4.203 06/19
→ topace:的質量光束彈啊！ 推 211.74.4.203 06/19
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作者: topace (史路上校) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 00:54:36 2003
好吧……
我的證據也在本版190、199篇。
∵（1）MH一定是超級系機體（常識），而自爆戰隊機體是MH拙劣的仿製失敗品，他
們「還」算是MH。
（2）真實系Gundam駕駛員可自由於各MS間轉調，但自爆戰隊駕駛無法轉調至其他
機體。
＝＞自爆戰隊機體雖然掛鋼彈名，卻不是鋼彈系。
由（2）→自爆戰隊機體不是Gundam系。
（1）→自爆戰隊的機體們是MH。
∴自爆戰隊機體是超級系機體。
---
說那幾隻人造生命體不是MH？
我不相信啊～～～
--
以我之名
召喚幸福
--
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◆ From: 211.74.4.203
※ 編輯: topace 來自: 211.74.4.203 (06/19 01:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 01:29:15 2003
※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: 好吧……
你修改過,所以我重新回應一次(順便重新編排一下好回應)
: 我的證據也在本版190、199篇。
這兩篇是你自己寫的文章,公信力不足
要使人相信,必須有其他人的文章同樣表達出相同論點才能夠使人信服
你用這兩篇文章當證據,無法讓人信服啊~~~~~~
: ∵（1）MH一定是超級系機體（常識），
首先,不要以為每個人都看過五星物語,所以不要隨便用"常識"
第二,一定是超級系?在機戰還沒正式登場之前,不要太早下定論
另外,五星的漫畫也還沒出完......
: 而自爆戰隊機體是MH拙劣的仿製失敗品，他們「還」算是MH。
有人說過嗎?好像這是你自己的說法喔
: （2）真實系Gundam駕駛員可自由於各MS間轉調，但自爆戰隊駕駛無法轉調至其他
: 機體。
: ＝＞自爆戰隊機體雖然掛鋼彈名，卻不是鋼彈系。
那請你順便鞭一下從G至turnA的所有"鋼彈"吧
我剛確認過,只要非同一時間軸者,即無法換乘
UC可以互換,X可以互換,旦彼此間不能互換
這或許是因為機體設計法則不一樣的關係吧,在此不做討論
無法由此點證明你的推論
: 由（2）→自爆戰隊機體不是Gundam系。
由上已推翻此點
: （1）→自爆戰隊的機體們是MH。
: ∴自爆戰隊機體是超級系機體。
GW -> MH -?-> 超級系,理由同上面所論述過
: 說那幾隻人造生命體不是MH？
: 我不相信啊～～～
萬一永野最後漫畫真的說他們不是MH的話,你要怎麼辦?
--
不然拿到全國連線板去,徵求全國網友的意見?
"Gundam W 是超級系還是真實系 ?"
讓全國網友審判?
這幾天是我自國中後做最多證明的日子XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.239.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 01:39:00 2003
※ 引述《johnhell55 (擋(當)我者死N )》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
: 時間: Wed Jun 18 01:23:14 2003
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : ※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: : : Xundam W系是超級系機體……
: : : 因為機戰中無法讓其他Gundam駕駛員駕駛。（原因之一，說服力薄弱。）
: : : 原因之二：
: : : 由動畫中可以看出其裝甲硬度超越二氧化矽，這……目前沒有金屬可以做到。
: : : （砂石的主要成分就是二氧化矽，由Xundam於長期作戰後不會有「砂石摩擦痕」
: : : 得證。說服力大充足！！）
: : 照你這樣子的說法,所有機器人全部都是超級系的了
: : "砂石摩擦痕"就可以決定是超級系?
: : 我還沒有看過哪個機器人有"砂石摩擦痕"的
: : 如果有看過砂石摩擦痕的人,能不能抓個圖上來讓大家分享一下
: : 我印象中沒有看過這東西......
: : "目前沒有金屬可以做到"
: : 請問目前有金屬叫做"鋼彈尼姆合金(Gundanium Alloy)"嗎?
: : 說服力不充足,證明不成立!
: : 所以副板主推論,自此推翻XD
: : 所以"W是真實系機體"這個假說仍舊存在......?
: 對於這個問題，
: 是監製大大的問題，
: 老實說TV板的鋼彈w跟ova板是不同人設定的
: 所以說
: tv板中會有以一檔百的超級系
: 但是在ova板中鋼彈們被打到一定程度
: 就會受傷
: 還有關於「砂石摩擦痕」
: 如果要這樣講
: 所有卡通出現的金屬都是超合金
: 連頭文字D中的８６都是特殊合金
: 那種東東
: 只有在電影版中才可以看到（錢多慢慢畫）
: 而且w中的鋼彈需要補給 維修
: 還有機體也有很多人換開過
: 只是有些人無法完全控制
: 故GunDam Wing 是真實系
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 140.112.26.202
: → Yiichan:那麼掉羽毛和神秘後座力你怎麼解釋 推 218.160.7.119 06/18
: → Evangels:印象中zero的設定不是光束炮而是能源炮 推 210.85.140.250 06/18
: → CSG:光壓,是光壓~~~ 推140.114.215.146 06/18
: → topace:最好光壓大到可以震壞機體，那根本就是MH 推 211.74.4.203 06/19
: → topace:的質量光束彈啊！ 推 211.74.4.203 06/19
根據巴哈鋼彈板精華區,有以下說法:
作者 Tabris (自由天使) 站內 Gundam
標題 [討論]GW的ビーム兵器設定(補完)
時間 Thu Jun 7 11:35:10 2001
───────────────────────────────────────
以下是GW中對於ビーム兵器的設定的原文:(節錄自GW的OST3的歌本)
『ガンダム』の多くが攜行するビーム兵器は,既存のビーム兵器とは桁違いの
威力を持っている。それは,ガンダニュウム合金の採用によってビーム發生に必
要とされる各裝置の性能や耐久性が向上しているためである。まず主ジェネレ
ータ自体がガンダニュウム合金の採用を前提とした構造であるため,動力系の稼
動效率が劇的に改善されている。また,高エネルギーを物質化寸前まで縮退させ
たままカートリッジ化する技術の完成たよって,WGのバスターライフルは,周邊
の大氣をイオン化し,ビームの光軸を中心として半徑150mに及ぶ激烈なプラズマ
渦流と高熱を卷き起こすほどの威力を持つ。
さらに,通常のビームサーベルは,ビーム放射が障害物に當たると著しく減衰
してしまうのだが,『ガンダム』のビームサーベル(サイス、グレイブも含む)は
,強力な磁界と高熱のフィールドに加え,意圖的に電離領域を生成し制御してい
る。そのため,例えば海中のような環境の中でも,高熱のビームや荷電粒子は水
分子などと直接界面を接することなく對象物に到達し,それを溶斷することがで
きる。こういった複合的なビーム束を生成するのはバスターライフルなども同
樣で,中心の破壞力が高い低速の粒子束を,高速で貫通力の高いビームが覆って
いる。事實上,現實點でこの攻擊を防禦できる裝甲は存在しない。唯一ガンダニ
ュウム合金製の裝甲やアクテイブ‧クローク、メリクリウスやビルゴが裝備す
るプラネイト‧デイフェンサーなどだけが,アンチフィールドを展開することに
よってビームを迴避,あるいは減免することができる程度である。
ちなみに『ガンダム』系MSの裝甲やプラネイト‧デイフェンサーに採用され
ているガンダニュウム合金は,周邊の狀況で特性を變異させることで,壓倒的な
耐衝擊性や耐高熱、耐食性を獲得しているらしい。さらに,巨大な電荷を受けた
ときなど,裝甲材に絕緣域と導体域を偏在させ,放散あるいは蓄積!したり,衝擊(
爆發の加壓や荷電粒子の衝突など)そのものをエネルギー化して分散させること
さえ可能としているという說もある。
翻譯:(感謝某位網友的熱情贊助)
大多數ガンダム其所攜帶的光束武器的威力遠超過現存的光束武器(疑點1)。
這是因為,由ガンダニュウム合金製成的光束發生的裝置,其性能及耐久度提昇所
造成的。首先,在以ガンダニュウム合金製成主發電機的前提下,發電效率有了戲
劇性的改善。此外,因將高能源壓縮至趨近物質化之際的カートリッジ技術的開發
成功,WGのバスターライフル擁有將周圍大氣離子化,產生以光束軸為中心,半徑達
150m的電漿渦流及高熱的威力。
再者,雖然一般的光束刀的光束在砍中障礙物時會有顯著的衰退現象,但是ガ
ンダム用的光束刀(含鐮刀、大刀(疑點2)等)上還加了強力的磁場及高熱,企圖控
制所生成的電離領域。因此,就算是在海中的環境下,高熱的光束和帶電粒子得以
不先和水分子接觸,而達到對象物並將之砍斷。像這樣所產生的複合性光束和バス
ターライフル是相同的,中心為破壞力強但低速的粒子束,外層覆以高速且貫穿力
強的粒子束。事實上目前尚未有裝甲能夠防禦這樣的攻擊。只有ガンダニュウム
合金製的裝甲、アクテイブ‧クローク、メリクリウス和ビルゴ所裝備的プラネ
イト‧デイフェンサー能依靠張開反力場來迴避光束或是降低其威力。
事實上,ガンダム系MS的裝甲及プラネイト‧デイフェンサー所採用的ガンダ
ニュウム合金,據說有隨週遭環境的變化而改變其特性的能力,因而獲得壓倒性的
耐衝擊性、耐高熱及耐食性。此外,在承受巨大電荷時,還能將裝甲的絕緣域和導
電域分離,擴張及收縮!傳說甚至還有將衝擊(爆炸所產生的衝擊波或是帶電粒子的
撞擊)化成能源並將之分散的能力。
疑點1:啥是現存光束兵器?
疑點2:非常~不確定是不是這樣翻..."大刀"是硬掰出來的^^|||
================================================================
: → topace:最好光壓大到可以震壞機體，那根本就是MH 推 211.74.4.203 06/1
: → topace:的質量光束彈啊！ 推 211.74.4.203 06/1
啥"質量光束彈",沒有設定不要玩"連一連"
--
最近的心願,好像變成了要辯倒鋼彈板副板主?
反正大家就看看吧?兩個人的靈魂及信念的衝突?
(Kira 跟 Athlan ?)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.239.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fishwood (lk) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 01:42:33 2003
※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: 好吧……
: 我的證據也在本版190、199篇。
: ∵（1）MH一定是超級系機體（常識），而自爆戰隊機體是MH拙劣的仿製失敗品，他
: 們「還」算是MH。
沒這回事吧 為什麼MH是超級系機體 因為很強?
真實系與超級系的界定也不是以強弱來分的吧 若是要比較操作的精密程度
MH絕對是其他機體比不上的
而且MH有著比其他機體更完整的機體設定 構造 甚至製作
加上所謂真實超級的分法 也只是遊戲裡面在分的
沒有加入遊戲的機體故事 沒必要用這個套吧
至於W 雖然在故事中五台機體是強的很離譜
但是我還看不出哪裡有仿製MH的跡象
: （2）真實系Gundam駕駛員可自由於各MS間轉調，但自爆戰隊駕駛無法轉調至其他
: 機體。
: ＝＞自爆戰隊機體雖然掛鋼彈名，卻不是鋼彈系。
: 由（2）→自爆戰隊機體不是Gundam系。
: （1）→自爆戰隊的機體們是MH。
有這種事情?
他們只是沒有駕駛其他機體吧 而且在設定裡
五架鋼彈在操作介面 機體基礎上 跟MS並沒有什麼差別
--
スゴイ!
家庭用パイプ椅子の奧義は、居民に隱して、どこもある。
それにこれで腰掛けるふりをして、人を殺せる。
所持しても逮捕されない。
さすが七兵器の一番だ!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.115.226.185
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: satolu (.......................) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 01:42:26 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: : 請見0083、08MS小隊……等。
: : 至於漫畫，請見Gundam the Origin
: 拿錢啊......我根本沒錢去租啊...... = =|||
: : 另外……
: : 由於金屬硬度低於砂石，有彈痕在，就不用說有砂石痕了。^^
: 可是,鋼彈W還是有彈痕的吧......
: 如果光以"TV中沒有",那也不能就這樣算做是超級系啊......
: 說真的,鋼彈全部都是真實系......這是普遍觀點
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
are u sure??
: 光憑砂石痕實在無法說明是超級系......
: 整個討論證點從一開始就是錯的......現在才想到 = =|||
: 所以不要在爭論裝甲上的痕跡了
: 用最嚴謹的態度來評斷W是不是超級系的吧
: 根據巴哈姆特機戰板討論區之文章:
: 就我的認知來說，超級系的大多都是機體較大、運動性較低、多人駕駛
--
孤獨是我的血液
流浪是我的生命
當週遭的一切又歸於熟悉時
就是我該消失的時候了......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.30.122
→ MadCamel:你指的特例是G吧?好吧,應該是超級系 推140.114.215.146 06/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fishwood (lk) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 01:55:17 2003
: 請見0083、08MS小隊……等。
: 至於漫畫，請見Gundam the Origin
: 另外……
: 由於金屬硬度低於砂石，有彈痕在，就不用說有砂石痕了。^^
先不說有沒有砂石痕好了
我們來看看W中的機體設定
鋼彈尼姆合金? 這東西連一般炮火打到連痕跡都沒有的材料
為什麼要有砂石痕?
加上在故事中 五台鋼彈出現在風塵滾滾戰場中的次數
除了大氣層脫出那次外 好像不太多
想想平常我們開的車 如果車不錯 到處開開 就會有砂石痕?
沒有的也可以加入機戰打超級系囉?
所謂的真實系超級系 那是遊戲裡面的區分
並不代表機體本身或是原作的設定
混為一談甚至把沒參戰的故事拉進去
會變的很複雜...
可能說的太激動了 如果大家看了不高興 請版主幫我砍了
自爆要錢....
--
スゴイ!
家庭用パイプ椅子の奧義は、居民に隱して、どこもある。
それにこれで腰掛けるふりをして、人を殺せる。
所持しても逮捕されない。
さすが七兵器の一番だ!
--
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◆ From: 140.115.226.185
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作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 04:22:51 2003
※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: ※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: : 好吧……
: : 我的證據也在本版190、199篇。
: : ∵（1）MH一定是超級系機體（常識），而自爆戰隊機體是MH拙劣的仿製失敗品，他
: : 們「還」算是MH。
: 沒這回事吧 為什麼MH是超級系機體 因為很強?
我對超級系的感覺是
1.命中跟迴避都低
2.巨大
3.熱血
4.多人合體(糟,那ZZ......)
5.最重要的一點......必殺大絕(一定不能少)配上主角華麗招式的吶喊
MH完全沒有上述五點
MH絕對不是超級系的
說是真實系?卻也怪怪的
我到覺得比較像EVA......
: 真實系與超級系的界定也不是以強弱來分的吧 若是要比較操作的精密程度
: MH絕對是其他機體比不上的
沒錯
操作還要靠一個比你家電腦強上不知幾萬倍的Fatima才能作戰
MH操作的精密程度絕對是其他機體比不上的
: 而且MH有著比其他機體更完整的機體設定 構造 甚至製作
: 加上所謂真實超級的分法 也只是遊戲裡面在分的
: 沒有加入遊戲的機體故事 沒必要用這個套吧
: 至於W 雖然在故事中五台機體是強的很離譜
: 但是我還看不出哪裡有仿製MH的跡象
: : （2）真實系Gundam駕駛員可自由於各MS間轉調，但自爆戰隊駕駛無法轉調至其他
: : 機體。
: : ＝＞自爆戰隊機體雖然掛鋼彈名，卻不是鋼彈系。
: : 由（2）→自爆戰隊機體不是Gundam系。
: : （1）→自爆戰隊的機體們是MH。
: 有這種事情?
確實是不能跟UC的互換
可是那又怎樣
我一直覺得不該把GW當成鋼彈
以鋼彈來看
其實非UC的我怎麼看都覺得怪怪低
平行異世界???
可是以一部機器人卡通來說
GW卻是相當相當的棒呀
它標題也是新機動戰記
跟UC的不能互換
我看不出要因此歸類於超級系的理由
(有沒有人有機戰α?
能不能幫我看看Macross的駕駛能不能換Macross Plus的機體???)
: 他們只是沒有駕駛其他機體吧 而且在設定裡
: 五架鋼彈在操作介面 機體基礎上 跟MS並沒有什麼差別
是低
而且UC的鋼彈也不是都一樣
每代的操縱介面還是有些差異
--
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◆ From: 140.114.215.146
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作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 04:32:38 2003
※ 引述《hellkite (發燒了.....)》之銘言：
: ※ 引述《milen (幽靈)》之銘言：
: : 後來有關起來就好了@@
: : 其他四隻才扯~~
: : 呵~~
: 挪吒衝進大氣層後不是還開了降落傘嗎??他那降落傘線是用什麼打造的啊??
: 幾噸重ms都還不會斷,相當匪夷所思啊.........
這個嘛
首先查查設定
這是前面版友GP03D(他最近哪去了???)提到的:
手上資料有限.....(所有單比位皆為t 噸)
OVA中有巨大翅膀的死神只有7.4 !
W中每隻都只有約八噸
這是我的回文
剛剛去查
發現美國的M1A2是63噸......
所以呀
現在的科技連輕戰車都可以空投了
那一個比輕戰車輕的MS又有何難呢......
難以解釋的是
GW為何那麼輕......
--
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◆ From: 140.114.215.146
→ GP03D:您召喚我嗎?^^"我進廠維修了 推 61.223.56.246 06/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 04:41:25 2003
※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
: 時間: Tue Jun 17 22:30:56 2003
: 原因之二：
: 由動畫中可以看出其裝甲硬度超越二氧化矽，這……目前沒有金屬可以做到。
: （砂石的主要成分就是二氧化矽，由Xundam於長期作戰後不會有「砂石摩擦痕」
: 得證。說服力大充足！！）
: ◆ From: 211.74.27.151
: → milen:那個是工作人員懶得做舊化吧XD 推 211.74.229.123 06/17
: → topace:因為Seed有畫出來，所以顯得Xundam W的誠 推 211.74.4.203 06/19
: → topace:意不足啊！ 推 211.74.4.203 06/19
的確
那是作畫在偷懶
而且只有TV中是如此
OVA中可是傷痕累累呀
而且超級系難道就不會磨損?!
也不是吧......
至於以誠意不足解釋GW ???
0分......
SEED那是作畫的進步
最近的動畫都越做越好了
而且我們是在討論GW是不是超級系的機體
請不要模糊焦點
--
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◆ From: 140.114.215.146
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作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 04:45:03 2003
※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : 請見0083、08MS小隊……等。
: : 至於漫畫，請見Gundam the Origin
: : 另外……
: : 由於金屬硬度低於砂石，有彈痕在，就不用說有砂石痕了。^^
: 先不說有沒有砂石痕好了
: 我們來看看W中的機體設定
: 鋼彈尼姆合金? 這東西連一般炮火打到連痕跡都沒有的材料
: 為什麼要有砂石痕?
: 加上在故事中 五台鋼彈出現在風塵滾滾戰場中的次數
: 除了大氣層脫出那次外 好像不太多
其實還蠻多的啦
再加上他們的後勤其實不太充足
(單機敵後破壞,哪來的補給基地,補給艦......)
有砂石痕是無法避免的
一句老話
作畫偷懶......
: 想想平常我們開的車 如果車不錯 到處開開 就會有砂石痕?
: 沒有的也可以加入機戰打超級系囉?
: 所謂的真實系超級系 那是遊戲裡面的區分
: 並不代表機體本身或是原作的設定
: 混為一談甚至把沒參戰的故事拉進去
: 會變的很複雜...
: 可能說的太激動了 如果大家看了不高興 請版主幫我砍了
: 自爆要錢....
--
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◆ From: 140.114.215.146
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作者: mewmew0221 (mew) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 10:14:06 2003
※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 照你這樣子的說法,所有機器人全部都是超級系的了
: : "砂石摩擦痕"就可以決定是超級系?
: : 我還沒有看過哪個機器人有"砂石摩擦痕"的
: Gundam Seed裡的Strike有受損的彈痕呦！^^（這就叫「誠意」啊！）
: 在整備畫面裡有出現。
: 一樣是TV版，和某作品一比果然是雲泥之別。
: 大概……
: 「那部作品」的預算都在花在買歌這件事上面。（不負責任推測）
: 當然，G Seed的「猿猴代工」也省了不少錢就是，不過他在非猿猴代工的那幾話
: 畫質還真是可圈可點。
: : 如果有看過砂石摩擦痕的人,能不能抓個圖上來讓大家分享一下
: : 我印象中沒有看過這東西......
: : "目前沒有金屬可以做到"
: : 請問目前有金屬叫做"鋼彈尼姆合金(Gundanium Alloy)"嗎?
: : 說服力不充足,證明不成立!
: : 所以副板主推論,自此推翻XD
: : 所以"W是真實系機體"這個假說仍舊存在......?
: 另外，在0083、08MS小隊、Gundam the Origin等作品內，都可以發現Gundam上或
: 多或少的受損彈痕以及摩擦痕。
哈哈哈~~哦抱歉 我笑太大聲了
來 我們來做個實驗
先拿一顆蘋果，然後走到十五樓，瞄準樓下路旁停靠的汽車，用力給他砸下去
然後回到一樓，發現車上的鋼板有一明顯凹洞
又，本人的指甲可以輕易在蘋果上造出摩擦痕，SO本人指甲硬度明顯大於蘋果
帥啊 老皮!
跟據副板的摩擦痕理論可得證
本人的指甲硬度>汽車鋼板 可以在汽車上用指甲簽名
你真的有看到砂石摩擦痕嗎?
鋼彈一隻十幾二十公尺，飛在空中的砂石一顆一公分不到
連擦眼鏡時刮到的痕跡都要對著光才看得清楚
你可以從畫面上看得出來?
哦 抱歉 那可能是隕石吧，或是鋼彈走一走跌倒了也有可能
彈痕和砂石摩擦痕拜託搞清楚，(要轟請轟說沒有彈痕...)
還有，這根本不是問題重點，
反勃了一樣還是會再生出第二樣
每部作品都有它自己的優點
看seed時就去看他的彈痕，砂石摩擦痕(如果有的話)，享受他的劇情和寫實
看W時就去看他美美的機體，自爆轟炸亂打一通，爽到不行
看G時就去看他天馬行空的打鬥方式，熱血爆發，reday~~fight~~!
就因為名字都是鋼彈就要全部打包在一起
你有golden finger我沒有 你有phase shift裝甲我沒有 你能突入大氣層我不行
那拜託你和官方反應一下 請他們改名 是他們創造出來的 不是你
不改，那所有作品都是鋼彈的一部分，
若拿此部的標準來批另一部太過，相同的我也可以拿另一部的標準來批此部的不足
喂你們家的seed連砂石都可以摩出痕 你看我們可以突入大氣層耶~~
還是說因為某家的其他兄弟都只有小學畢業 其中一個唸到大學所以是別人生的
要批評就連名帶性的評，理性有道理的評論不必小小聲怕別人聽到
請問是哪一部作品 雲是誰泥是誰 證據在哪
是官方說法還是個人說法
不要老是用似是而非的"證明法" 看了真的很可笑
(水桶一枚 XD)
--
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◆ From: 218.170.29.96
→ zapion:說到Shining finger...turn X也有喔XD 推 61.217.208.111 06/19
→ justiceWWEV:記得琺瑯質的硬度可比水晶喔 推 140.129.58.160 06/19
→ mewmew0221:那把牙齒改成指甲好了 謝謝指正 推 218.170.40.194 06/19
※ 編輯: mewmew0221 來自: 218.170.40.194 (06/19 12:29)
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作者: TT (=砲兵團長=) 站內: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 12:13:02 2003
管那麼多...
我只知道...機戰中...
除了Heero和死神我當成擬真系的...
其他全都是超級系的....
就那麼簡單...
--
╭──╮
│關屁│
│我事│
╰──╯
--
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◆ From: 140.136.237.45
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作者: Auxo (My poprommel) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 16:46:54 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
(中略)
: : ∵（1）MH一定是超級系機體（常識），
: 首先,不要以為每個人都看過五星物語,所以不要隨便用"常識"
: 第二,一定是超級系?在機戰還沒正式登場之前,不要太早下定論
: 另外,五星的漫畫也還沒出完......
MH跟強的跟鬼似的機神淨皇(MM)都不會出現在機戰.............
因為機戰背後的那個公司是導致永野大神退出鋼彈的元兇之一.........
把他心愛的夜鷥退稿!!還亂改他的設定!!!
題外話,永野另外設定的重戰機,監督也是富野,
因為是版權賣出的狀態吧??
所以HM在機戰(阿爾法好像沒看到)會登場
而且登場的那隻還是永野的怨念機.....
(他好像有重新修正過這架HM的機形,越來越像它在五星的兄弟們...)
以下省略:)
--
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◆ From: 163.21.235.17
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作者: Auxo (My poprommel) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 17:09:39 2003
※ 引述《MadCamel (陳某~不是哞~)》之銘言：
: ※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : 沒這回事吧 為什麼MH是超級系機體 因為很強?
: 我對超級系的感覺是
: 1.命中跟迴避都低
完全看騎士與搭檔還有對手的技術吧...........
: 2.巨大
不計較特殊機型的話...........
(模型做起來跟人一樣高是怎樣...........)
: 3.熱血
呃,不計較騎士個人行為的話...............
(有個熱血華麗小哥在呢~而且會隨著小孩子的增加而熱血化吧 XD)
: 4.多人合體(糟,那ZZ......)
有特殊機型會變形但不會合體..............
: 5.最重要的一點......必殺大絕(一定不能少)配上主角華麗招式的吶喊
有必殺大絕,自己不會喊可是旁邊的人或對手會代喊 XD
: MH完全沒有上述五點
: MH絕對不是超級系的
: 說是真實系?卻也怪怪的
: 我到覺得比較像EVA......
恩....電氣騎士是"人工生物兵器".....
不過要說是EVA嘛.....又更怪了.........
: : 真實系與超級系的界定也不是以強弱來分的吧 若是要比較操作的精密程度
: : MH絕對是其他機體比不上的
: 沒錯
: 操作還要靠一個比你家電腦強上不知幾萬倍的Fatima才能作戰
: MH操作的精密程度絕對是其他機體比不上的
這個還是因為科技落後造成的
在星團史前哪需要什麼Fatima....
純血騎士加機神淨皇可以把軍艦當豆腐切..... XD
: : 而且MH有著比其他機體更完整的機體設定 構造 甚至製作
: : 加上所謂真實超級的分法 也只是遊戲裡面在分的
: : 沒有加入遊戲的機體故事 沒必要用這個套吧
其實我一直以為真實與超級的分法
是質感與設定上的差別耶~~
真實系的設定就是不會覺得虎濫
超級系會很虎濫,而且會有神奇的設定,特別是巨大一項
至於虎濫的界定嘛~~~~自由心證吧 ^^;
所以私心以為,如果永野跟X公司和解的話
不管是HM,MH,MM都是歸在真實系吧@@
不過即使是MM跟MH同一部故事登場的機體也不能互換駕駛
因為與MM的駕駛純血騎士相比,MH的騎士太弱了
MH也不能任意更換駕駛跟FATIMA
因為駕駛跟FATIMA是一組的搭檔,這樣會提昇整體戰鬥力
而駕駛必須有專屬的駕駛艙.....
另外還有機體適性的問題..........
(以下省略)
--
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◆ From: 163.21.235.17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fishwood (lk) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 18:16:36 2003
※ 引述《Auxo (My poprommel)》之銘言：
: 這個還是因為科技落後造成的
: 在星團史前哪需要什麼Fatima....
: 純血騎士加機神淨皇可以把軍艦當豆腐切..... XD
: 其實我一直以為真實與超級的分法
: 是質感與設定上的差別耶~~
: 真實系的設定就是不會覺得虎濫
: 超級系會很虎濫,而且會有神奇的設定,特別是巨大一項
: 至於虎濫的界定嘛~~~~自由心證吧 ^^;
: 所以私心以為,如果永野跟X公司和解的話
: 不管是HM,MH,MM都是歸在真實系吧@@
: 不過即使是MM跟MH同一部故事登場的機體也不能互換駕駛
: 因為與MM的駕駛純血騎士相比,MH的騎士太弱了
: MH也不能任意更換駕駛跟FATIMA
: 因為駕駛跟FATIMA是一組的搭檔,這樣會提昇整體戰鬥力
: 而駕駛必須有專屬的駕駛艙.....
: 另外還有機體適性的問題..........
一點也不想看MH進入機戰啊
不管被歸類在哪 一定都會變的沒有特色
不然一出來 半光速移動 機體動作靈活可比真人
幾乎沒有能源問題 除了比較不耐打 環境適應不良外
如果要出場的是天位級數的駕駛
照真的來一下就沒搞頭了
--
蛤蟆仙人是我用來隱瞞世人的名號
我乃 東南西北天下無敵
三忍中的白髮童子蛤蟆使者
能讓哭泣的小鬼閉嘴的大帥哥
自來也大人是也
--
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◆ From: 211.76.254.7
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作者: topace (史路上校) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 21:59:10 2003
※ 引述《MadCamel (陳某~不是哞~)》之銘言：
: ※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : 真實系與超級系的界定也不是以強弱來分的吧 若是要比較操作的精密程度
: : MH絕對是其他機體比不上的
: 沒錯
: 操作還要靠一個比你家電腦強上不知幾萬倍的Fatima才能作戰
: MH操作的精密程度絕對是其他機體比不上的
那個「零式系統」根本就是「演算戰強化型」的無型態Fatima……
因為自爆戰隊那幾隻不是「騎士」，所以才以「顯示所有可能」的方式讓駕駛選
擇。
這，又是FSS—Xundam W的「設定連連看」。
為什麼我會這麼玩？
因為Xundam W除了帥以外，一無是處。
這是為了增加Xundam W的趣味性啊～～
這樣，Xundam W才有讓我「能看下去」的想法。
--
以我之名
召喚幸福
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.68.104.69
※ 編輯: topace 來自: 210.68.104.69 (06/19 22:01)
→ mewmew0221:真想請你別看 想看的人看就好 可惜來不及 推 218.170.40.194 06/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seancat (為有犧牲多壯志) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 23:22:55 2003
※ 引述《MadCamel (陳某~不是哞~)》之銘言：
: ※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : 先不說有沒有砂石痕好了
: : 我們來看看W中的機體設定
: : 鋼彈尼姆合金? 這東西連一般炮火打到連痕跡都沒有的材料
: : 為什麼要有砂石痕?
拜託！初代鋼彈RX-78還不是根本無視於薩克的120mm機槍？
但是有好幾場戰鬥---從side 7脫出被薩克絆倒、在地球跟藍巴‧拉爾的古夫單挑、
跟黑色三連星在中亞的死鬥---等等，打完以後鋼彈總是滿身刮痕、彈痕、甚至也
被砍了好幾次...，幾乎沒有毫髮無傷的歸艦過。
順便一提：凡是打宇宙戰，MS的就不可能完全毫髮無傷的。注意宇宙中有許多的
太空垃圾，大到可以跟戰艦一樣大（小行星或是戰艦殘骸），小的也可以小到沙
子那麼大，這些東西都跟MS以相當高的相對速度碰撞著。如果想要毫髮無傷，
最好母艦裡頭的整備人員個個都是板金高手...。
: : 加上在故事中 五台鋼彈出現在風塵滾滾戰場中的次數
: : 除了大氣層脫出那次外 好像不太多
...真的嗎？請問「沙漠」鋼彈在哪裡打仗？
: 其實還蠻多的啦
: 再加上他們的後勤其實不太充足
: (單機敵後破壞,哪來的補給基地,補給艦......)
之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便，
連MS的零件都買的到...。可是，這5台妖怪不都是特殊規格嗎？
上哪裡買零件啊？
: 有砂石痕是無法避免的
: 一句老話
: 作畫偷懶......
: : 想想平常我們開的車 如果車不錯 到處開開 就會有砂石痕?
你去摔車保證馬上見識到什麼叫砂石痕...
: : 沒有的也可以加入機戰打超級系囉?
你有興趣的話可以啊，銀河烈風J-9不就是一輛車？
: : 所謂的真實系超級系 那是遊戲裡面的區分
: : 並不代表機體本身或是原作的設定
對我們這種軍事派而言，真實系跟超級系的差別是耍虎爛的離譜程度。
凡是虎爛到無法自圓其說的就是超級系，不信你教我如何讓鋼彈「掉毛」？
: : 混為一談甚至把沒參戰的故事拉進去
--
台灣的考卷，一筆寫不完...
課本堆成山，峰峰相連到天邊...
學長和學姊，在這裡寫考卷；
風吹雨打中，考試五千年...。
--
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◆ From: 218.166.100.252
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 23:37:45 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《MadCamel (陳某~不是哞~)》之銘言：
: : ※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : : 先不說有沒有砂石痕好了
: : : 我們來看看W中的機體設定
: : : 鋼彈尼姆合金? 這東西連一般炮火打到連痕跡都沒有的材料
^^^^^^^^^^^^
: : : 為什麼要有砂石痕?
: 拜託！初代鋼彈RX-78還不是根本無視於薩克的120mm機槍？
: 但是有好幾場戰鬥---從side 7脫出被薩克絆倒、在地球跟藍巴‧拉爾的古夫單挑、
: 跟黑色三連星在中亞的死鬥---等等，打完以後鋼彈總是滿身刮痕、彈痕、甚至也
: 被砍了好幾次...，幾乎沒有毫髮無傷的歸艦過。
鋼彈尼姆(Gundanium)合金,乃GundamW中之設定
用RX-78這架用其他金屬做成的鋼彈來說明......好像沒有辦法說明什麼
: : : 加上在故事中 五台鋼彈出現在風塵滾滾戰場中的次數
: : : 除了大氣層脫出那次外 好像不太多
: ...真的嗎？請問「沙漠」鋼彈在哪裡打仗？
不能用名字判斷戰場吧......
沙漠鋼彈的原名叫"SandRock"(直接翻譯叫"砂石")
: : 其實還蠻多的啦
: : 再加上他們的後勤其實不太充足
^^^^^^^^^^^^^^^^
: : (單機敵後破壞,哪來的補給基地,補給艦......)
: 之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便，
: 連MS的零件都買的到...。可是，這5台妖怪不都是特殊規格嗎？
: 上哪裡買零件啊？
零件特殊所以後勤不足啊,光華應該方便不到哪裡去......
倒是像X那種戰後的無政府混亂世界,還比較有可能......
: : 有砂石痕是無法避免的
: : 一句老話
: : 作畫偷懶......
: : : 想想平常我們開的車 如果車不錯 到處開開 就會有砂石痕?
: 你去摔車保證馬上見識到什麼叫砂石痕...
: : : 沒有的也可以加入機戰打超級系囉?
: 你有興趣的話可以啊，銀河烈風J-9不就是一輛車？
他是說"平常我們開的車"......
: : : 所謂的真實系超級系 那是遊戲裡面的區分
: : : 並不代表機體本身或是原作的設定
: 對我們這種軍事派而言，真實系跟超級系的差別是耍虎爛的離譜程度。
: 凡是虎爛到無法自圓其說的就是超級系，不信你教我如何讓鋼彈「掉毛」？
視覺暫留現象誇大化(爆)
--
我已經去作投票了......
讓網友不受雙方言語之影響,直接就自己的觀點判斷是真實還是超級
結果一週後揭曉!
--
別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
by GI霹靂火 比斯吉
--
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◆ From: 140.112.239.165
※ 編輯: ESST 來自: 140.112.239.165 (06/19 23:39)
→ ESST:......修文都會把推文蓋掉是怎樣啊XD 推140.112.239.165 06/19
→ milen:QQ"...我本來想說沙漠本來就在沙漠混的 推 211.74.229.185 06/20
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作者: seancat (為有犧牲多壯志) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 23:48:53 2003
※ 引述《mewmew0221 (mew)》之銘言：
: ※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: 本人的指甲硬度>汽車鋼板 可以在汽車上用指甲簽名
我不騙你，你指甲「夠厚」的話確實要把漆刮開一點問題都沒有。
: 你真的有看到砂石摩擦痕嗎?
你去摔車看看...
: 鋼彈一隻十幾二十公尺，飛在空中的砂石一顆一公分不到
: 連擦眼鏡時刮到的痕跡都要對著光才看得清楚
: 你可以從畫面上看得出來?
嗯，那麼插畫集如何？
: 哦 抱歉 那可能是隕石吧，或是鋼彈走一走跌倒了也有可能
: 彈痕和砂石摩擦痕拜託搞清楚，(要轟請轟說沒有彈痕...)
那你告訴我那個蠢才特洛瓦趁著馬戲團去給OZ勞軍的時候開著重武裝出場，
被整個基地的里歐起碼轟了幾千槍，外裝甲除了冒煙一點事都沒有怎麼解釋？
: 還有，這根本不是問題重點，
: 反勃了一樣還是會再生出第二樣
: 每部作品都有它自己的優點
: 看seed時就去看他的彈痕，砂石摩擦痕(如果有的話)，享受他的劇情和寫實
寫實？帶種鋼彈寫實？？？？？
請回答我以下問題：
1.你是特種部隊隊長，奉命劫走敵方開發中的新兵器，其科技水準可能超過我方。
現在你搶到了，請問你會優先把這新兵器送回本國拆解研究？還是送上前線等到
被打傷受損沒零件可修？
（08MS小隊的RX-79頭被打掉了，只好拿GM的頭來充數，連Z都幹過拿薩克頭充數的蠢事，
請問Buster Gundam的手臂被Launcher Strike擊毀，下一集怎麼沒拿GINN的手來充數
？請問他的手是去哪一家「光華商場」生出來的？
2.聯合軍開發出好球鋼彈這機體，又在多次實戰中證明了其模組化系統的實用性，
為啥量產出來的量產機仍然看不出利用好球鋼彈驗證的技術的痕跡？徹底違反一
般兵器的研發原則。
3.聯合軍比ZAFT大，ZAFT又比ORB大，為啥ORB可以量產出Astray這種鋼彈級機體而他國
都不行？換個方式講：聯邦比ZION大，ZION又比SIDE 6大，結果聯邦生出GM、ZION生
出薩克，SIDE 6卻量產出大量的Sazabi...你覺得這有可能嗎？
4.帶種裡頭的大戰已經打了還不到1年，兩軍通通沒有針對TMS這個領域進行過開發，
包括最早開發出MS的ZAFT或ORB都沒搞過；結果地球聯合半路出家搞MS，居然「一步到
位」做出可變的Aegis？請問基礎技術哪裡來？而且其變形結構的複雜程度遠超過UC的
Z。結果UC的TMS從構想到完成走了3年，帶種裡頭的地球聯合不用一年？
: 看W時就去看他美美的機體，自爆轟炸亂打一通，爽到不行
然後看的我們這種軍事派心頭淌血，合理性完全破產。...退而求其次：
W是「有MS的偶像劇」。
: 看G時就去看他天馬行空的打鬥方式，熱血爆發，reday~~fight~~!
今川泰宏先生就是以耍熱血名聞ACG界的，所以看GG的人大概都有心理準備...。
--
台灣的考卷，一筆寫不完...
課本堆成山，峰峰相連到天邊...
學長和學姊，在這裡寫考卷；
風吹雨打中，考試五千年...。
--
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◆ From: 218.166.100.252
→ pheather:聽起來好像軍事寫實派比別人要高級... 推140.112.212.215 06/19
→ mewmew0221:seed寫實不是我講的 是引用 抱歉沒說清楚 推 218.170.40.194 06/19
→ seancat:我可沒說寫實派比較高級。 推218.166.100.252 06/19
→ pheather:那我只能說抱著錯誤期待看動畫當然會失望 推140.112.212.215 06/20
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作者: seancat (為有犧牲多壯志) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Thu Jun 19 23:55:47 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^
: 鋼彈尼姆(Gundanium)合金,乃GundamW中之設定
: 用RX-78這架用其他金屬做成的鋼彈來說明......好像沒有辦法說明什麼
所以用這種幾乎是無敵的特殊合金來硬坳Xundam W的高防禦力跟低密度？
光拿「特殊設定」這種東西來扯的話那我們也不用討論合理性了。
: : ...真的嗎？請問「沙漠」鋼彈在哪裡打仗？
: 不能用名字判斷戰場吧......
: 沙漠鋼彈的原名叫"SandRock"(直接翻譯叫"砂石")
不過這個小少爺不是一開始就在中東打仗嗎？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便，
: : 連MS的零件都買的到...。可是，這5台妖怪不都是特殊規格嗎？
: : 上哪裡買零件啊？
: 零件特殊所以後勤不足啊,光華應該方便不到哪裡去......
那請問1號機突入大氣層失敗，七零八落的掉到海裡去，
之後被2號機撈起來，Heero Yui又把2號機的零件幹回去修一號機，
然後過幾天2號機又生龍活虎的去找OZ的晦氣...零件哪裡來？
3號機成天以浪費彈藥為樂，但是沒有4號機那樣有「黑手黨」作後援，
請問彈藥哪裡來？
還是這幾台鋼彈通通不用修，跟Turn-A一樣全身滿布毫微機械可以自動修復？
: 倒是像X那種戰後的無政府混亂世界,還比較有可能......
你也不要急著把其他的作品扯進來，我們在說Xundam W。
: : 你去摔車保證馬上見識到什麼叫砂石痕...
: : 你有興趣的話可以啊，銀河烈風J-9不就是一輛車？
: 他是說"平常我們開的車"......
我是說UC裡頭平常看的到的MS。
: : 對我們這種軍事派而言，真實系跟超級系的差別是耍虎爛的離譜程度。
: : 凡是虎爛到無法自圓其說的就是超級系，不信你教我如何讓鋼彈「掉毛」？
: 視覺暫留現象誇大化(爆)
不好笑...
--
台灣的考卷，一筆寫不完...
課本堆成山，峰峰相連到天邊...
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◆ From: 218.166.100.252
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作者: mewmew0221 (mew) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:02:17 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《mewmew0221 (mew)》之銘言：
: : 本人的指甲硬度>汽車鋼板 可以在汽車上用指甲簽名
: 我不騙你，你指甲「夠厚」的話確實要把漆刮開一點問題都沒有。
^^^^^^
我以為我寫的是鋼板...是我看錯了嗎?
: : 你真的有看到砂石摩擦痕嗎?
: 你去摔車看看..
我是沒看過鋼彈跌倒啦 摔車是有摔過二次
: : 鋼彈一隻十幾二十公尺，飛在空中的砂石一顆一公分不到
: : 連擦眼鏡時刮到的痕跡都要對著光才看得清楚
: : 你可以從畫面上看得出來?
: 嗯，那麼插畫集如何？
前文在討論TV板 我是不知道TV板有出現插畫集啦 劇裡是誰在看?是希洛嗎?他應該不愛
書吧 他只會自爆(對吧)
TV板可不是我提的啊
: : 哦 抱歉 那可能是隕石吧，或是鋼彈走一走跌倒了也有可能
: : 彈痕和砂石摩擦痕拜託搞清楚，(要轟請轟說沒有彈痕...)
: 那你告訴我那個蠢才特洛瓦趁著馬戲團去給OZ勞軍的時候開著重武裝出場，
: 被整個基地的里歐起碼轟了幾千槍，外裝甲除了冒煙一點事都沒有怎麼解釋？
我不是說"要轟請轟說沒有彈痕"?? <----這句不就是說我也覺得他應該是沒有彈痕這點奇
怪 而非沒有沙石痕這點奇怪...是我又看錯了嗎?
: : 還有，這根本不是問題重點，
: : 反勃了一樣還是會再生出第二樣
: : 每部作品都有它自己的優點
: : 看seed時就去看他的彈痕，砂石摩擦痕(如果有的話)，享受他的劇情和寫實
: 寫實？帶種鋼彈寫實？？？？？
寫實是我說的嗎? 求求您看清楚一點吧 是前面的板友說的啊
我在寫什麼你在回什麼啊?我真的不懂啊!!!!!
從頭到尾我都在強調不同的作品有不同的調性和設定，也沒有用自己的標準批評過什麼
東西(其實有一點啦 sorry...)，更沒說過鋼彈是什麼寫實的東西，請把文章看清楚，你
底下該回的是不是這篇
我沒玩過機戰 不曉得W該歸在哪一類
我只知道所有鋼彈都是唬爛的(但是我愛看)，請您不要在拿別部的標準(或現實標準)來
做評論了好嗎? 多討論些劇情及動畫中值得討論的地方 (非現實或別部作品的標準)
W的劇情也是被許多人垢病，但相對的也有可觀之處，否則怎麼成為商品
如果他對你而言真的爛到不堪入目(對某些人而言)，那你又是怎麼撐到整部看完的?
不要看就好了啊?
: 請回答我以下問題：
: 1.你是特種部隊隊長，奉命劫走敵方開發中的新兵器，其科技水準可能超過我方。
: 現在你搶到了，請問你會優先把這新兵器送回本國拆解研究？還是送上前線等到
: 被打傷受損沒零件可修？
: （08MS小隊的RX-79頭被打掉了，只好拿GM的頭來充數，連Z都幹過拿薩克頭充數的蠢事，
: 請問Buster Gundam的手臂被Launcher Strike擊毀，下一集怎麼沒拿GINN的手來充數
: ？請問他的手是去哪一家「光華商場」生出來的？
: 2.聯合軍開發出好球鋼彈這機體，又在多次實戰中證明了其模組化系統的實用性，
: 為啥量產出來的量產機仍然看不出利用好球鋼彈驗證的技術的痕跡？徹底違反一
: 般兵器的研發原則。
: 3.聯合軍比ZAFT大，ZAFT又比ORB大，為啥ORB可以量產出Astray這種鋼彈級機體而他國
: 都不行？換個方式講：聯邦比ZION大，ZION又比SIDE 6大，結果聯邦生出GM、ZION生
: 出薩克，SIDE 6卻量產出大量的Sazabi...你覺得這有可能嗎？
: 4.帶種裡頭的大戰已經打了還不到1年，兩軍通通沒有針對TMS這個領域進行過開發，
: 包括最早開發出MS的ZAFT或ORB都沒搞過；結果地球聯合半路出家搞MS，居然「一步到
: 位」做出可變的Aegis？請問基礎技術哪裡來？而且其變形結構的複雜程度遠超過UC的
: Z。結果UC的TMS從構想到完成走了3年，帶種裡頭的地球聯合不用一年？
: : 看W時就去看他美美的機體，自爆轟炸亂打一通，爽到不行
: 然後看的我們這種軍事派心頭淌血，合理性完全破產。...退而求其次：
: W是「有MS的偶像劇」。
: : 看G時就去看他天馬行空的打鬥方式，熱血爆發，reday~~fight~~!
: 今川泰宏先生就是以耍熱血名聞ACG界的，所以看GG的人大概都有心理準備...。
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◆ From: 218.170.40.194
※ 編輯: mewmew0221 來自: 218.170.40.194 (06/20 00:07)
※ 編輯: mewmew0221 來自: 218.170.40.194 (06/20 00:25)
※ 編輯: mewmew0221 來自: 218.170.40.194 (06/20 00:37)
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:10:23 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 鋼彈尼姆(Gundanium)合金,乃GundamW中之設定
: : 用RX-78這架用其他金屬做成的鋼彈來說明......好像沒有辦法說明什麼
: 所以用這種幾乎是無敵的特殊合金來硬坳Xundam W的高防禦力跟低密度？
: 光拿「特殊設定」這種東西來扯的話那我們也不用討論合理性了。
我並沒有要硬坳,是你討論的時候用RX-78來談的
所以我糾正的是你不應該以RX-78作例子
不同世界是不能扯在一起談的......
: : 不能用名字判斷戰場吧......
: : 沙漠鋼彈的原名叫"SandRock"(直接翻譯叫"砂石")
: 不過這個小少爺不是一開始就在中東打仗嗎？
我的重點在於,名字跟戰場不一定是有關係的
我沒有說他不在中東打啊?
請你搞清楚重點
: : 零件特殊所以後勤不足啊,光華應該方便不到哪裡去......
: 那請問1號機突入大氣層失敗，七零八落的掉到海裡去，
: 之後被2號機撈起來，Heero Yui又把2號機的零件幹回去修一號機，
: 然後過幾天2號機又生龍活虎的去找OZ的晦氣...零件哪裡來？
: : 其實還蠻多的啦
: : 再加上他們的後勤其實不太充足
^^^^^^^^^^^^^^^^
: : (單機敵後破壞,哪來的補給基地,補給艦......)
: 之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便，
: 連MS的零件都買的到...。可是，這5台妖怪不都是特殊規格嗎？
: 上哪裡買零件啊？
我這邊主要是回應你所說的
"之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便，"
"連MS的零件都買的到...。可是，這5台妖怪不都是特殊規格嗎？"
"上哪裡買零件啊？"
這幾句
光華商場很方便是你說的,上哪裡買零件也是你問的
請問你到底要表達什麼
你先說明我再回應
: 3號機成天以浪費彈藥為樂，但是沒有4號機那樣有「黑手黨」作後援，
: 請問彈藥哪裡來？
剛才講的是零件,現在又變成彈藥了?
我看過一個傳聞,
資源不足的華沙公約組織為了戰時獲得大量補給
特別設計其武器能夠使用北約的彈藥
以便在地面前進之時,用擄獲的北約彈藥做補給
同理,重武裝可能也有同樣辦法
: 還是這幾台鋼彈通通不用修，跟Turn-A一樣全身滿布毫微機械可以自動修復？
: : 倒是像X那種戰後的無政府混亂世界,還比較有可能......
: 你也不要急著把其他的作品扯進來，我們在說Xundam W。
你也不要急著把其他的作品(初代鋼彈)扯進來，我們在說Gundam W
更何況我是在說個人感想
: : 他是說"平常我們開的車"......
: 我是說UC裡頭平常看的到的MS。
同上,你也不要急著把其他的作品(初代鋼彈)扯進來，我們在說Gundam W
: : 視覺暫留現象誇大化(爆)
: 不好笑...
--
別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
by GI霹靂火 比斯吉
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◆ From: 140.112.239.165
→ RKain:鋼彈是給軍事研究者還是給卡漫愛好者看的갠 推 140.123.234.50 06/20
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作者: fishwood (lk) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:09:45 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《MadCamel (陳某~不是哞~)》之銘言：
: 拜託！初代鋼彈RX-78還不是根本無視於薩克的120mm機槍？
: 但是有好幾場戰鬥---從side 7脫出被薩克絆倒、在地球跟藍巴‧拉爾的古夫單挑、
: 跟黑色三連星在中亞的死鬥---等等，打完以後鋼彈總是滿身刮痕、彈痕、甚至也
: 被砍了好幾次...，幾乎沒有毫髮無傷的歸艦過。
: 順便一提：凡是打宇宙戰，MS的就不可能完全毫髮無傷的。注意宇宙中有許多的
: 太空垃圾，大到可以跟戰艦一樣大（小行星或是戰艦殘骸），小的也可以小到沙
: 子那麼大，這些東西都跟MS以相當高的相對速度碰撞著。如果想要毫髮無傷，
: 最好母艦裡頭的整備人員個個都是板金高手...。
那就對了...
w裡面有這種類似軍隊性的接連戰爭嗎 沒有吧
多半是獨自行動 說不上什麼風塵僕僕吧
反而類似個人英雄式的戰鬥 加上壓倒性的機體
這種戰鬥方式跟阿姆羅那種不斷被追擊的戰鬥是不一樣的
而在戰爭中的彈痕 損毀在w中也不是沒有吧
: 你去摔車保證馬上見識到什麼叫砂石痕...
: 你有興趣的話可以啊，銀河烈風J-9不就是一輛車？
: 對我們這種軍事派而言，真實系跟超級系的差別是耍虎爛的離譜程度。
: 凡是虎爛到無法自圓其說的就是超級系，不信你教我如何讓鋼彈「掉毛」？
無法自圓其說? 那是你不這樣想吧
如果你要談軍武 哪最好別看鋼彈了
哪一架真實系設定不虎濫 RX-78? Z? ZZ? V? F91?
RX-78有彈痕歸彈痕 那種重量跟強度比的設定也跟所謂的真實天差地別
空降大氣層?
V鋼彈說六把光束劍同時出力就可以強成那樣 也算合理嗎
質量殘像? 那不是跟騎士的分身一樣了
照這樣說 沒有一架可以算是真實系
W之所以會有爭議 是因為在設定上機體比其他MS強太多
但是在基礎的機械設定上 我覺得並沒有太大的不合理
如果要推給劇情 畫面 不是很奇怪嗎
--
蛤蟆仙人是我用來隱瞞世人的名號
我乃 東南西北天下無敵
三忍中的白髮童子蛤蟆使者
能讓哭泣的小鬼閉嘴的大帥哥
自來也大人是也
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◆ From: 140.115.226.185
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作者: seancat (為有犧牲多壯志) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:24:17 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: : 所以用這種幾乎是無敵的特殊合金來硬坳Xundam W的高防禦力跟低密度？
: : 光拿「特殊設定」這種東西來扯的話那我們也不用討論合理性了。
: 我並沒有要硬坳,是你討論的時候用RX-78來談的
: 所以我糾正的是你不應該以RX-78作例子
: 不同世界是不能扯在一起談的......
不能拿RX-78作例子，那你要拿什麼作例子？Xundam W嗎？
那真悲慘，W的事界當中凡是跟Xundam扯上關係的幾乎個個是妖怪...。
: : 不過這個小少爺不是一開始就在中東打仗嗎？
: 我的重點在於,名字跟戰場不一定是有關係的
: 我沒有說他不在中東打啊?
: 請你搞清楚重點
我沒有搞不清楚，我要說的是4號機確實打過沙漠戰，而且不只一場。
: : 那請問1號機突入大氣層失敗，七零八落的掉到海裡去，
: : 之後被2號機撈起來，Heero Yui又把2號機的零件幹回去修一號機，
: : 然後過幾天2號機又生龍活虎的去找OZ的晦氣...零件哪裡來？
: : : 其實還蠻多的啦
: : : 再加上他們的後勤其實不太充足
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : : (單機敵後破壞,哪來的補給基地,補給艦......)
: : 之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便，
: : 連MS的零件都買的到...。可是，這5台妖怪不都是特殊規格嗎？
: : 上哪裡買零件啊？
: 我這邊主要是回應你所說的
: "之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便，"
: "連MS的零件都買的到...。可是，這5台妖怪不都是特殊規格嗎？"
: "上哪裡買零件啊？"
: 這幾句
: 光華商場很方便是你說的,上哪裡買零件也是你問的
: 請問你到底要表達什麼
: 你先說明我再回應
1.你覺得W的世界觀裡頭真的有「買的到MS零件的光華商場」嗎？
2.你自己也承認，這五隻妖怪個個都是特殊規格。
3.1+2，特殊規格的零件就算真有「買的到MS零件的光華商場」大概也沒救了。
4.1+2+3，所以這五隻妖怪在受損跟用光彈藥之後就該壯烈成仁了，謝謝合作。
5.結果這5隻妖怪根本不受後勤補給的限制繼續橫行霸道..
你覺得合理嗎？
: : 3號機成天以浪費彈藥為樂，但是沒有4號機那樣有「黑手黨」作後援，
: : 請問彈藥哪裡來？
: 剛才講的是零件,現在又變成彈藥了?
零件跟彈藥都是後勤補給的要項。
唯一可以放任這五個小正太自行解決的後勤問題大概只有糧食而已。
: 我看過一個傳聞,
: 資源不足的華沙公約組織為了戰時獲得大量補給
: 特別設計其武器能夠使用北約的彈藥
: 以便在地面前進之時,用擄獲的北約彈藥做補給
: 同理,重武裝可能也有同樣辦法
傳聞究竟是傳聞...
你隨便到任何一個軍事網站去找資料，前華約國家跟現在的北約國家成員，
其生產的彈藥規格「通通不一樣」，幾乎連燃油的配方都不一樣！
我真的不曉得你這種沒根據的傳聞是哪裡聽來的。你上軍訓，教官會教你：
子彈沒了，找長官；長官掛了，找弟兄（生死皆可）；弟兄掛了，找敵人要，
但是連他的槍一併接收，打完就扔了吧，別指望人家的彈匣插的進你的槍裡。
: : 還是這幾台鋼彈通通不用修，跟Turn-A一樣全身滿布毫微機械可以自動修復？
: : 你也不要急著把其他的作品扯進來，我們在說Xundam W。
: 你也不要急著把其他的作品(初代鋼彈)扯進來，我們在說Gundam W
: 更何況我是在說個人感想
我也是個人感想，我的感想就是Xundam W根本不合理。
: : 我是說UC裡頭平常看的到的MS。
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台灣的考卷，一筆寫不完...
課本堆成山，峰峰相連到天邊...
學長和學姊，在這裡寫考卷；
風吹雨打中，考試五千年...。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.166.100.252
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:35:21 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《mewmew0221 (mew)》之銘言：
我這裡主要回你對SEED的看法,請你不要扯到別系列的鋼彈去
: 寫實？帶種鋼彈寫實？？？？？
: 請回答我以下問題：
: 1.你是特種部隊隊長，奉命劫走敵方開發中的新兵器，其科技水準可能超過我方。
: 現在你搶到了，請問你會優先把這新兵器送回本國拆解研究？還是送上前線等到
: 被打傷受損沒零件可修？
: （08MS小隊的RX-79頭被打掉了，只好拿GM的頭來充數，連Z都幹過拿薩克頭充數的蠢事，
: 請問Buster Gundam的手臂被Launcher Strike擊毀，下一集怎麼沒拿GINN的手來充數
: ？請問他的手是去哪一家「光華商場」生出來的？
ZAFT本身便有一定的MS開發實力(最早投入MS的就是他)
所以他們只要取得X系列的資料
便可以自行生產更強的鋼彈出來(Freedom,Justice)
所以克爾則隊長也才會讓他們出擊
他說過(Phase-04)"資料一旦獲得就無所謂了"
: 2.聯合軍開發出好球鋼彈這機體，又在多次實戰中證明了其模組化系統的實用性，
: 為啥量產出來的量產機仍然看不出利用好球鋼彈驗證的技術的痕跡？徹底違反一
: 般兵器的研發原則。
由Coordinator開的X系列 他們根本不承認
所以就算有多好他們也不打算採用,這是意識形態的問題
大天使也因為這個"意識形態"而被送去當誘餌......
要談這一點,必須先了解那時的背景,而不光是從"兵器的研發原則"討論才對
: 3.聯合軍比ZAFT大，ZAFT又比ORB大，為啥ORB可以量產出Astray這種鋼彈級機體而他國
: 都不行？換個方式講：聯邦比ZION大，ZION又比SIDE 6大，結果聯邦生出GM、ZION生
: 出薩克，SIDE 6卻量產出大量的Sazabi...你覺得這有可能嗎？
鋼彈基本上就是由ORB協助開發的
當然是由創始者先量產啦
更何況,ZAFT沒有想過有鋼彈這東西,地球軍不是很注重MS
所以Orb領先也是可能的
: 4.帶種裡頭的大戰已經打了還不到1年，兩軍通通沒有針對TMS這個領域進行過開發，
你又知道"沒有針對TMS這個領域進行過開發",你是在哪一集看到的
還是哪一本設定集?
: 包括最早開發出MS的ZAFT或ORB都沒搞過；結果地球聯合半路出家搞MS，居然「一步到
: 位」做出可變的Aegis？請問基礎技術哪裡來？而且其變形結構的複雜程度遠超過UC的
: Z。結果UC的TMS從構想到完成走了3年，帶種裡頭的地球聯合不用一年？
同上,不開發不代表沒有研究,所以變形系統實際運用是有可能的
: : 看W時就去看他美美的機體，自爆轟炸亂打一通，爽到不行
: 然後看的我們這種軍事派心頭淌血，合理性完全破產。...退而求其次：
: W是「有MS的偶像劇」。
這麼討厭的話,那請你去看你們的UC鋼彈吧
: : 看G時就去看他天馬行空的打鬥方式，熱血爆發，reday~~fight~~!
: 今川泰宏先生就是以耍熱血名聞ACG界的，所以看GG的人大概都有心理準備...。
--
別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
by GI霹靂火 比斯吉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.239.165
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作者: seancat (為有犧牲多壯志) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:38:11 2003
※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: 那就對了...
: w裡面有這種類似軍隊性的接連戰爭嗎 沒有吧
請問後來白色獠牙對地球統合軍的戰爭算什麼？游擊戰？
還是你想說這5個人那場根本沒打？
: 多半是獨自行動 說不上什麼風塵僕僕吧
就是因為獨自行動才更容易風塵僕僕，不然你自己開車一個人環遊全島看看。
: 反而類似個人英雄式的戰鬥 加上壓倒性的機體
嗯，很好，我們作個比喻：
一個步兵拿著火箭筒KO一台虎王式戰車，不折不扣的英雄！
一個駕著M-1A2戰車的殺人狂，憑著強砲厚甲硬是把虎王給逼死...英雄嗎？
: 這種戰鬥方式跟阿姆羅那種不斷被追擊的戰鬥是不一樣的
: 而在戰爭中的彈痕 損毀在w中也不是沒有吧
找給我看...很神奇，那五隻妖怪有人開的時候個個萬夫莫敵，
甚至被李歐用的Beam Bazooka（很大管）直擊照樣毫髮無傷，
到宇宙去沒人開的時候被Taurus的光束槍打假的...這是怎麼樣？
: 無法自圓其說? 那是你不這樣想吧
: 如果你要談軍武 哪最好別看鋼彈了
: 哪一架真實系設定不虎濫 RX-78? Z? ZZ? V? F91?
RX-78那時較不成熟。
: RX-78有彈痕歸彈痕 那種重量跟強度比的設定也跟所謂的真實天差地別
比你好。至少不會得出Xundam W系列比重比氣球輕的這種怪事。
全備重量通通低於10噸？傑克！這真是太神奇了...光是裝彈藥都不只10噸了。
: 空降大氣層?
Gundam Origin裡頭改成在掛掉以前爬上白色基地，靠母艦的裝甲來突入。
比Xundam用翅膀（不用說了吧？「扁毛畜生鋼彈」跟「蝙蝠鋼彈」）、用披風
甚至可以什麼都不用就降落來的合理。
: V鋼彈說六把光束劍同時出力就可以強成那樣 也算合理嗎
你的Xundam 兩支槍合起來的出力可以跟全長超過1KM的大戰艦不相上下，
請問合理到哪裡去？UC裡頭要擊墜殖民地？請愛用Colony Laser。
: 質量殘像? 那不是跟騎士的分身一樣了
所以個人並不喜歡0123年以後的鋼彈。
: 照這樣說 沒有一架可以算是真實系
我說過了，唬爛到無法自圓其說的話就乖乖列入超級系吧，
不然你問哪位覺得EVA算擬真系？
: W之所以會有爭議 是因為在設定上機體比其他MS強太多
: 但是在基礎的機械設定上 我覺得並沒有太大的不合理
那麼請你「認真的」教我如何使MS掉毛？我真的很想知道。
還有W-Zero的兩管大砲的動力源跟散熱系統的設計...。
: 如果要推給劇情 畫面 不是很奇怪嗎
其實這都是Sunrise的錯...
--
台灣的考卷，一筆寫不完...
課本堆成山，峰峰相連到天邊...
學長和學姊，在這裡寫考卷；
風吹雨打中，考試五千年...。
--
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◆ From: 218.166.100.252
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作者: mewmew0221 (mew) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:29:00 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
前文恕刪
: 你隨便到任何一個軍事網站去找資料，前華約國家跟現在的北約國家成員，
: 其生產的彈藥規格「通通不一樣」，幾乎連燃油的配方都不一樣！
: 我真的不曉得你這種沒根據的傳聞是哪裡聽來的。你上軍訓，教官會教你：
: 子彈沒了，找長官；長官掛了，找弟兄（生死皆可）；弟兄掛了，找敵人要，
: 但是連他的槍一併接收，打完就扔了吧，別指望人家的彈匣插的進你的槍裡。
: : 你也不要急著把其他的作品(初代鋼彈)扯進來，我們在說Gundam W
: : 更何況我是在說個人感想
: 我也是個人感想，我的感想就是Xundam W根本不合理。
抱歉 可否請問一下在哪一個軍事網站可以找到鋼彈的資料
我想查一些東西
麻煩你了 謝謝
順便問一下
可否請推介一下台中市不錯的模型店 最好是老闆本身也有在玩模型的
暑假想堆幾隻屍體來玩
謝謝
--
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◆ From: 218.170.40.194
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作者: seancat (為有犧牲多壯志) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:40:55 2003
※ 引述《mewmew0221 (mew)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: 前文恕刪
: : 你隨便到任何一個軍事網站去找資料，前華約國家跟現在的北約國家成員，
: : 其生產的彈藥規格「通通不一樣」，幾乎連燃油的配方都不一樣！
: : 我真的不曉得你這種沒根據的傳聞是哪裡聽來的。你上軍訓，教官會教你：
: : 子彈沒了，找長官；長官掛了，找弟兄（生死皆可）；弟兄掛了，找敵人要，
: : 但是連他的槍一併接收，打完就扔了吧，別指望人家的彈匣插的進你的槍裡。
: : 我也是個人感想，我的感想就是Xundam W根本不合理。
: 抱歉 可否請問一下在哪一個軍事網站可以找到鋼彈的資料
: 我想查一些東西
: 麻煩你了 謝謝
軍事網站是查不到鋼彈的，不過你要鋼彈的資料的話，這個站很好：MAHQ
http://www.mahq.net/index.htm
要找鎗的話：
百步穿楊：http://www.taconet.com.tw/Light/
火器堂：http://www.chinesefirearms.com/main.htm
槍神：http://www.geocities.com/Pentagon/Camp/3592/
: 順便問一下
: 可否請推介一下台中市不錯的模型店 最好是老闆本身也有在玩模型的
: 暑假想堆幾隻屍體來玩
: 謝謝
不好意思，我不住台中，抱歉！
--
台灣的考卷，一筆寫不完...
課本堆成山，峰峰相連到天邊...
學長和學姊，在這裡寫考卷；
風吹雨打中，考試五千年...。
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◆ From: 218.166.100.252
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作者: fishwood (lk) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:56:07 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : 那就對了...
: : w裡面有這種類似軍隊性的接連戰爭嗎 沒有吧
: 請問後來白色獠牙對地球統合軍的戰爭算什麼？游擊戰？
: 還是你想說這5個人那場根本沒打？
: : 多半是獨自行動 說不上什麼風塵僕僕吧
: 就是因為獨自行動才更容易風塵僕僕，不然你自己開車一個人環遊全島看看。
自己開著裝載MS的貨車 到處跑
跟在白色基地上不斷被追擊 不斷出戰 哪個比較容易有損傷
你舉的例子蠻奇怪的 一個人開車去環島 車子一定要很爛才能回來?
還是你是車上裝了機槍去跟人火拼的
: : 反而類似個人英雄式的戰鬥 加上壓倒性的機體
: 嗯，很好，我們作個比喻：
: 一個步兵拿著火箭筒KO一台虎王式戰車，不折不扣的英雄！
: 一個駕著M-1A2戰車的殺人狂，憑著強砲厚甲硬是把虎王給逼死...英雄嗎？
所謂的英雄式..是說單打獨鬥 仰仗機體強度 的壓倒性戰
不是指行為很英雄....
不會搞錯了吧
: : 這種戰鬥方式跟阿姆羅那種不斷被追擊的戰鬥是不一樣的
: : 而在戰爭中的彈痕 損毀在w中也不是沒有吧
: 找給我看...很神奇，那五隻妖怪有人開的時候個個萬夫莫敵，
: 甚至被李歐用的Beam Bazooka（很大管）直擊照樣毫髮無傷，
: 到宇宙去沒人開的時候被Taurus的光束槍打假的...這是怎麼樣？
依照操作者的技術 有些攻擊是可以做些閃躲的
而且Beam Bazooka在大氣中使用效率連三成也沒有
好像不能比啊
: 比你好。至少不會得出Xundam W系列比重比氣球輕的這種怪事。
: 全備重量通通低於10噸？傑克！這真是太神奇了...光是裝彈藥都不只10噸了。
我? 說道理沒必要指著別人鼻子
機體上裝顆高負載的核能引擎 就不只十噸了
用不著界定重量是超過10頓還是不是
既然都不合理 何必要硬是分別你的立場是對的
: : 空降大氣層?
: Gundam Origin裡頭改成在掛掉以前爬上白色基地，靠母艦的裝甲來突入。
: 比Xundam用翅膀（不用說了吧？「扁毛畜生鋼彈」跟「蝙蝠鋼彈」）、用披風
: 甚至可以什麼都不用就降落來的合理。
: : V鋼彈說六把光束劍同時出力就可以強成那樣 也算合理嗎
: 你的Xundam 兩支槍合起來的出力可以跟全長超過1KM的大戰艦不相上下，
: 請問合理到哪裡去？UC裡頭要擊墜殖民地？請愛用Colony Laser。
又是我的?
我只是覺得你的分法我不能認同 基本上 每一部作品都有奇特色
我也沒也特別偏好 何比老用這種語氣
W有不合理的地方 我可沒否認
只是其他系列也不是什麼多真實
要回應 就說說他們怎麼個真實法 不要一直在W不合理上打傳
: : 質量殘像? 那不是跟騎士的分身一樣了
: 所以個人並不喜歡0123年以後的鋼彈。
那阿姆羅跟夏亞兩個老小子推殖民地呢?
是不是有要改口說自己從0093開始就不喜歡了
: : 照這樣說 沒有一架可以算是真實系
: 我說過了，唬爛到無法自圓其說的話就乖乖列入超級系吧，
: 不然你問哪位覺得EVA算擬真系？
: : W之所以會有爭議 是因為在設定上機體比其他MS強太多
: : 但是在基礎的機械設定上 我覺得並沒有太大的不合理
: 那麼請你「認真的」教我如何使MS掉毛？我真的很想知道。
: 還有W-Zero的兩管大砲的動力源跟散熱系統的設計...。
那麼 不要一直強調W不合理 你先把你說的真實系
說個明白不是更好 到底哪裡真實哪你可以自圓其說
老在拿W不合理當擋箭牌
一個米諾夫斯基粒子就行了?
說說我剛才舉的幾個不合理的地方 用軍武觀點解析一下
--
蛤蟆仙人是我用來隱瞞世人的名號
我乃 東南西北天下無敵
三忍中的白髮童子蛤蟆使者
能讓哭泣的小鬼閉嘴的大帥哥
自來也大人是也
--
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◆ From: 140.115.226.185
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:51:05 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 我並沒有要硬坳,是你討論的時候用RX-78來談的
: : 所以我糾正的是你不應該以RX-78作例子
: : 不同世界是不能扯在一起談的......
: 不能拿RX-78作例子，那你要拿什麼作例子？Xundam W嗎？
: 那真悲慘，W的事界當中凡是跟Xundam扯上關係的幾乎個個是妖怪...。
你自己說過,不要急著把其他的作品扯進來，我們在說Xundam W
當然不能以RX-78作例子
: : 我的重點在於,名字跟戰場不一定是有關係的
: : 我沒有說他不在中東打啊?
: : 請你搞清楚重點
: 我沒有搞不清楚，我要說的是4號機確實打過沙漠戰，而且不只一場。
我現在是說,你光憑名字就說他是打過沙漠戰是不恰當的推論
你卻一直說他確實打過沙漠戰
這不是搞不清楚是什麼
: : 我這邊主要是回應你所說的
: : "之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便，"
: : "連MS的零件都買的到...。可是，這5台妖怪不都是特殊規格嗎？"
: : "上哪裡買零件啊？"
: : 這幾句
: : 光華商場很方便是你說的,上哪裡買零件也是你問的
: : 請問你到底要表達什麼
: : 你先說明我再回應
: 1.你覺得W的世界觀裡頭真的有「買的到MS零件的光華商場」嗎？
1.地下軍火市場你有沒有聽過?
2.你又能肯定沒有這種地方?
3.你原本說"之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便"
就代表你對於這一點有一定程度的認同
不認同的話,就不要用出來引起別人誤會
: 2.你自己也承認，這五隻妖怪個個都是特殊規格。
: 3.1+2，特殊規格的零件就算真有「買的到MS零件的光華商場」大概也沒救了。
引用1-1名詞,那種地方可是偷渡物品的集中地,難道不會有暗中接應的人手?
特殊規格也不一定是設計方面,而是材料特殊......
就像是你一個機械再如何特殊,有些標準元件是通用的(如螺絲)
通用的標準元件也是可換的......
: 4.1+2+3，所以這五隻妖怪在受損跟用光彈藥之後就該壯烈成仁了，謝謝合作。
以上,所以請繼續收看下集
: 5.結果這5隻妖怪根本不受後勤補給的限制繼續橫行霸道..
: 你覺得合理嗎？
合理,因為有沒有做到的"地下補給"在支援
: : 剛才講的是零件,現在又變成彈藥了?
: 零件跟彈藥都是後勤補給的要項。
: 唯一可以放任這五個小正太自行解決的後勤問題大概只有糧食而已。
: : 我看過一個傳聞,
: : 資源不足的華沙公約組織為了戰時獲得大量補給
: : 特別設計其武器能夠使用北約的彈藥
: : 以便在地面前進之時,用擄獲的北約彈藥做補給
: : 同理,重武裝可能也有同樣辦法
: 傳聞究竟是傳聞...
: 你隨便到任何一個軍事網站去找資料，前華約國家跟現在的北約國家成員，
: 其生產的彈藥規格「通通不一樣」，幾乎連燃油的配方都不一樣！
: 我真的不曉得你這種沒根據的傳聞是哪裡聽來的。你上軍訓，教官會教你：
: 子彈沒了，找長官；長官掛了，找弟兄（生死皆可）；弟兄掛了，找敵人要，
: 但是連他的槍一併接收，打完就扔了吧，別指望人家的彈匣插的進你的槍裡。
我現在只是舉這個例子說明
現在就算真的華沙公約組織無法使用北約武器
但你不能確定重武裝是否不能這樣子做
: : 你也不要急著把其他的作品(初代鋼彈)扯進來，我們在說Gundam W
: : 更何況我是在說個人感想
: 我也是個人感想，我的感想就是Xundam W根本不合理。
--
別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
by GI霹靂火 比斯吉
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◆ From: 140.112.239.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seancat (為有犧牲多壯志) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 01:00:19 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: 我這裡主要回你對SEED的看法,請你不要扯到別系列的鋼彈去
: ZAFT本身便有一定的MS開發實力(最早投入MS的就是他)
: 所以他們只要取得X系列的資料
: 便可以自行生產更強的鋼彈出來(Freedom,Justice)
: 所以克爾則隊長也才會讓他們出擊
: 他說過(Phase-04)"資料一旦獲得就無所謂了"
很好，一台搶來的新武器都不用拆就可以取得技術資料，果然不愧是Codinator。
結果就是他們的量產機繼續被好球鋼彈當蚊子在打。
: : 2.聯合軍開發出好球鋼彈這機體，又在多次實戰中證明了其模組化系統的實用性，
: : 為啥量產出來的量產機仍然看不出利用好球鋼彈驗證的技術的痕跡？徹底違反一
: : 般兵器的研發原則。
: 由Coordinator開的X系列 他們根本不承認
: 所以就算有多好他們也不打算採用,這是意識形態的問題
: 大天使也因為這個"意識形態"而被送去當誘餌......
: 要談這一點,必須先了解那時的背景,而不光是從"兵器的研發原則"討論才對
我真的不知道一個一直吃敗仗個國家為何有資格搞意識型態問題，
除非地球側的領袖們個個都是台灣人或者希特勒那種瘋子。
（喔！原來帶種鋼彈是政治諷刺劇，受教受教～）
: : 3.聯合軍比ZAFT大，ZAFT又比ORB大，為啥ORB可以量產出Astray這種鋼彈級機體而他國
: : 都不行？換個方式講：聯邦比ZION大，ZION又比SIDE 6大，結果聯邦生出GM、ZION生
: : 出薩克，SIDE 6卻量產出大量的Sazabi...你覺得這有可能嗎？
: 鋼彈基本上就是由ORB協助開發的
: 當然是由創始者先量產啦
: 更何況,ZAFT沒有想過有鋼彈這東西,地球軍不是很注重MS
: 所以Orb領先也是可能的
1.ZAFT沒想過鋼彈就不會對現有的MS進行強化？就算搶到鋼彈也不打算應用這些新技術？
那ZAFT的領袖的智商不會比地球軍的高官們高明多少，Codinator也不過爾爾。
2.不注重？看看自己的艦隊被MS打的多慘，這樣還敢不注重？舊人類被全滅真是活該。
3.看來ORB的生產力跟綜合國力不比ZAFT跟地球軍差多少嘛，可以這樣幹，
這算哪門子小國？乾脆拿Astray大隊統一地球圈算了。
: : 4.帶種裡頭的大戰已經打了還不到1年，兩軍通通沒有針對TMS這個領域進行過開發，
: 你又知道"沒有針對TMS這個領域進行過開發",你是在哪一集看到的
: 還是哪一本設定集?
那你告訴我首先開發MS的ORB可曾有TMS相關領域的嘗試？
沒有基礎的東西是不會憑空生出來的。
你說有相關研究，成！地球軍有任何測試可變結構體的試作機嗎？
有做過除了X系列之外其他可動骨架的實驗機嗎？
根本連基礎都沒有，怎麼談一步到位？更何況AEGIS的變形結構還真不是普通的複雜。
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◆ From: 218.166.100.252
→ milen:嗯~~很複雜...一眼看不懂怎麼變的 推 211.74.229.185 06/20
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作者: milen (薄荷是壞小孩= =) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 00:59:07 2003
發現我賺p幣好像也不慢
這邊快變筆戰區嘍= =
雖然難得熱鬧好
不過都在鑽文字漏洞看了很無聊
除了材料比較難弄到外
其它方面
DIY應該也能做出來吧?^^
反正那五個小鬼都是怪物~~
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: : 不能拿RX-78作例子，那你要拿什麼作例子？Xundam W嗎？
: : 那真悲慘，W的事界當中凡是跟Xundam扯上關係的幾乎個個是妖怪...。
: 你自己說過,不要急著把其他的作品扯進來，我們在說Xundam W
: 當然不能以RX-78作例子
: : 我沒有搞不清楚，我要說的是4號機確實打過沙漠戰，而且不只一場。
: 我現在是說,你光憑名字就說他是打過沙漠戰是不恰當的推論
: 你卻一直說他確實打過沙漠戰
: 這不是搞不清楚是什麼
: : 1.你覺得W的世界觀裡頭真的有「買的到MS零件的光華商場」嗎？
: 1.地下軍火市場你有沒有聽過?
: 2.你又能肯定沒有這種地方?
: 3.你原本說"之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便"
: 就代表你對於這一點有一定程度的認同
: 不認同的話,就不要用出來引起別人誤會
: : 2.你自己也承認，這五隻妖怪個個都是特殊規格。
: : 3.1+2，特殊規格的零件就算真有「買的到MS零件的光華商場」大概也沒救了。
: 引用1-1名詞,那種地方可是偷渡物品的集中地,難道不會有暗中接應的人手?
: 特殊規格也不一定是設計方面,而是材料特殊......
: 就像是你一個機械再如何特殊,有些標準元件是通用的(如螺絲)
: 通用的標準元件也是可換的......
: : 4.1+2+3，所以這五隻妖怪在受損跟用光彈藥之後就該壯烈成仁了，謝謝合作。
: 以上,所以請繼續收看下集
: : 5.結果這5隻妖怪根本不受後勤補給的限制繼續橫行霸道..
: : 你覺得合理嗎？
: 合理,因為有沒有做到的"地下補給"在支援
: : 零件跟彈藥都是後勤補給的要項。
: : 唯一可以放任這五個小正太自行解決的後勤問題大概只有糧食而已。
: : 傳聞究竟是傳聞...
: : 你隨便到任何一個軍事網站去找資料，前華約國家跟現在的北約國家成員，
: : 其生產的彈藥規格「通通不一樣」，幾乎連燃油的配方都不一樣！
: : 我真的不曉得你這種沒根據的傳聞是哪裡聽來的。你上軍訓，教官會教你：
: : 子彈沒了，找長官；長官掛了，找弟兄（生死皆可）；弟兄掛了，找敵人要，
: : 但是連他的槍一併接收，打完就扔了吧，別指望人家的彈匣插的進你的槍裡。
: 我現在只是舉這個例子說明
: 現在就算真的華沙公約組織無法使用北約武器
: 但你不能確定重武裝是否不能這樣子做
: : 我也是個人感想，我的感想就是Xundam W根本不合理。
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◆ From: 211.74.229.185
→ fishwood:米連你.... 推140.115.226.185 06/20
→ milen:?@@....我的名字第一次被猜這麼接近= = 推 211.74.229.185 06/20
→ fishwood:草字頭...XD 推140.115.226.185 06/20
→ milen:XD...很多年前幹的蠢事... 推 211.74.229.185 06/20
→ fishwood:你唱搖滾樂? 推140.115.226.185 06/20
→ ESST:火焰炸彈? 推140.112.239.165 06/20
→ justiceWWEV:帥啊 推 140.129.58.160 06/20
→ hannible:聽我唱歌吧! 推 218.160.75.232 06/20
→ milen:呃.....拒絕回答= =" 推 211.74.229.185 06/20
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 01:01:34 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《mewmew0221 (mew)》之銘言：
: : 前文恕刪
: : 抱歉 可否請問一下在哪一個軍事網站可以找到鋼彈的資料
: : 我想查一些東西
: : 麻煩你了 謝謝
: 軍事網站是查不到鋼彈的，不過你要鋼彈的資料的話，這個站很好：MAHQ
那就不要請你將現代軍事的即有觀點套用到鋼彈,謝謝
: http://www.mahq.net/index.htm
: 要找鎗的話：
: 百步穿楊：http://www.taconet.com.tw/Light/
: 火器堂：http://www.chinesefirearms.com/main.htm
: 槍神：http://www.geocities.com/Pentagon/Camp/3592/
http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/index2.htm
軍武狂人夢
三軍武器系統的好站
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別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
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作者: seancat (為有犧牲多壯志) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 01:26:27 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: 你自己說過,不要急著把其他的作品扯進來，我們在說Xundam W
: 當然不能以RX-78作例子
...真是不公平的決鬥，硬要我用妖怪的邏輯來對付妖怪...
: : 我沒有搞不清楚，我要說的是4號機確實打過沙漠戰，而且不只一場。
: 我現在是說,你光憑名字就說他是打過沙漠戰是不恰當的推論
: 你卻一直說他確實打過沙漠戰
: 這不是搞不清楚是什麼
你到底TV版看完沒有啊？4號機帶著3號跟2號到沙漠的秘密基地躲著的事情忘記了嗎？
: : 1.你覺得W的世界觀裡頭真的有「買的到MS零件的光華商場」嗎？
: 1.地下軍火市場你有沒有聽過?
喔，地下軍火市場生得出前無古人後無來者的特殊規格零件...厲害厲害...
: 2.你又能肯定沒有這種地方?
我也沒說沒有這種地方，只是「前無古人後無來者的特殊規格零件」
應該不是這種地下工廠作得出來的，不然你看看現在地下兵工廠產品的品質。
: 3.你原本說"之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便"
: 就代表你對於這一點有一定程度的認同
: 不認同的話,就不要用出來引起別人誤會
請問你哪一點看到我認同？
我說這話的意思是：除非這些敏感科技跟零件可以方便到在光華商場取得。
你覺得真的辦的到嗎？若是真的，打了3個月仗的五隻妖怪最後大概會拼裝成
跟出廠時完全不同的長相。
: : 2.你自己也承認，這五隻妖怪個個都是特殊規格。
: : 3.1+2，特殊規格的零件就算真有「買的到MS零件的光華商場」大概也沒救了。
: 引用1-1名詞,那種地方可是偷渡物品的集中地,難道不會有暗中接應的人手?
: 特殊規格也不一定是設計方面,而是材料特殊......
越特殊的材料越難買，鐵律。
: 就像是你一個機械再如何特殊,有些標準元件是通用的(如螺絲)
你以為修理MS只要用螺絲跟電容就好了嗎？又不是修PC...
: 通用的標準元件也是可換的......
好，請問你1號機那種耐的住超高熱的光束槍零件通不通用？
2號機那種「疑似具備雷達匿蹤能力」的特殊裝甲通不通用？
3號機那種耐的住全彈齊射的恐怖後座力的骨架零件通不通用？
這五隻妖怪身上恐怕很多東西都是地球找不到的，更何況那個面具怪人
更是直接說「Gundarium Alloy只能在宇宙生產。」
不錯，這五隻妖怪身上的零件真是「通用」...
: : 4.1+2+3，所以這五隻妖怪在受損跟用光彈藥之後就該壯烈成仁了，謝謝合作。
: 以上,所以請繼續收看下集
真的這樣的話早就沒有下集了。
: : 5.結果這5隻妖怪根本不受後勤補給的限制繼續橫行霸道..
: : 你覺得合理嗎？
: 合理,因為有沒有做到的"地下補給"在支援
又不是每個人背後都有小少爺那樣有「黑手黨」在頂著，
何況你哪隻眼睛看到有地下支援？除了馬革雅那克跟收廢鐵的霍華以外？
: : 零件跟彈藥都是後勤補給的要項。
: : 唯一可以放任這五個小正太自行解決的後勤問題大概只有糧食而已。
: 我現在只是舉這個例子說明
: 現在就算真的華沙公約組織無法使用北約武器
從來也沒有這種事過。
: 但你不能確定重武裝是否不能這樣子做
很好，請問你要怎麼替3號機弄彈藥？去偷去搶？
先看看統合軍跟OZ有沒有同規格的軍品再說吧。
: : 我也是個人感想，我的感想就是Xundam W根本不合理。
--
台灣的考卷，一筆寫不完...
課本堆成山，峰峰相連到天邊...
學長和學姊，在這裡寫考卷；
風吹雨打中，考試五千年...。
--
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◆ From: 218.166.100.252
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作者: fishwood (lk) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 01:20:36 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : 自己開著裝載MS的貨車 到處跑
: : 跟在白色基地上不斷被追擊 不斷出戰 哪個比較容易有損傷
: : 你舉的例子蠻奇怪的 一個人開車去環島 車子一定要很爛才能回來?
: : 還是你是車上裝了機槍去跟人火拼的
: 你確定這五個死小鬼只是開著車到處跑？
所以我說你舉例不對阿
: : 所謂的英雄式..是說單打獨鬥 仰仗機體強度 的壓倒性戰
: : 不是指行為很英雄....
: : 不會搞錯了吧
: 原來靠機體的性能壓倒對手叫做英雄啊？
: 你拿噴射機凌虐螺旋槳戰績也很英雄嘍？
你真的有看懂別人的話?
我有說他們是英雄? 只是純指戰鬥方式
是倚仗機體強度 別模糊焦點
你說說理論 別跟小鬼一樣無理取鬧
: : 而且Beam Bazooka在大氣中使用效率連三成也沒有
: 那在宇宙被巴爾吉要塞附近的守備隊圍毆又是怎麼回事？
對手不同吧
既然有被圍毆 那跟超級不超級有什麼關係了
: : 好像不能比啊
: : 我? 說道理沒必要指著別人鼻子
: : 機體上裝顆高負載的核能引擎 就不只十噸了
: : 用不著界定重量是超過10頓還是不是
: : 既然都不合理 何必要硬是分別你的立場是對的
: 至少UC這邊的機設架構已經到了幾乎能自圓其說的境界了，漏洞比W少。
W年代才一個故事 UC紀元出品20幾年 完整性不能比
還是說說道理
不是說漏洞少就算了
: : 又是我的?
: : 我只是覺得你的分法我不能認同 基本上 每一部作品都有奇特色
: : 我也沒也特別偏好 何比老用這種語氣
: : W有不合理的地方 我可沒否認
: : 只是其他系列也不是什麼多真實
: 不能用「其他作品也真實不到哪裡去」來合理化W的唬爛。
那麼其他的不唬濫?
你也不要用W的唬濫來讓自己的論點合理化
: : 要回應 就說說他們怎麼個真實法 不要一直在W不合理上打傳
: : 那阿姆羅跟夏亞兩個老小子推殖民地呢?
: : 是不是有要改口說自己從0093開始就不喜歡了
: 你要不要自己去吉翁殘黨那邊問問看老鋼彈迷們是怎麼「捕完」那個奇蹟的？
「補完」他們怎麼說是他們的事情 跟原作有關係嗎
還是你說的就代表他們的言論
如果不想相信故事的結局 哪自己編就好了
: : 那麼 不要一直強調W不合理 你先把你說的真實系
: : 說個明白不是更好 到底哪裡真實哪你可以自圓其說
: : 老在拿W不合理當擋箭牌
: : 一個米諾夫斯基粒子就行了?
: 比W連個米粒都沒有要行。連Star War都得瞎掰個原力才能繼續唬爛下去不是嗎？
: 總得要找個理由替自己掰不了的的東西收尾吧。
: : 說說我剛才舉的幾個不合理的地方 用軍武觀點解析一下
: 你說哪幾點？討論欣賞ACG態度的問題可無法用軍事觀點來解釋。
你看不到? 還是看不懂
來說說質量殘像阿 不喜歡?
那降落大氣層 或是來說說如何用個後背式噴射器自由在太空移動
還是要說如何操縱伴隨攻擊機
要跟別人講道理 就說個清楚
東躲西閃的沒意思
--
蛤蟆仙人是我用來隱瞞世人的名號
我乃 東南西北天下無敵
三忍中的白髮童子蛤蟆使者
能讓哭泣的小鬼閉嘴的大帥哥
自來也大人是也
--
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◆ From: 140.115.226.185
※ 編輯: fishwood 來自: 140.115.226.185 (06/20 01:21)
→ ssrryy:單打獨鬥就是英雄式?是你自己認為 推 218.160.0.9 06/20
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作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 03:07:17 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 你自己說過,不要急著把其他的作品扯進來，我們在說Xundam W
: : 當然不能以RX-78作例子
: ...真是不公平的決鬥，硬要我用妖怪的邏輯來對付妖怪...
要討論GW的設定
就請用GW的世界觀來看
: : 我現在是說,你光憑名字就說他是打過沙漠戰是不恰當的推論
: : 你卻一直說他確實打過沙漠戰
: : 這不是搞不清楚是什麼
: 你到底TV版看完沒有啊？4號機帶著3號跟2號到沙漠的秘密基地躲著的事情忘記了嗎？
他沒有搞錯
他的意思是說你根本上誤解他的意思
你光憑一個中文翻譯的"沙漠"(注意,你還特別加了括號)來認定它在沙漠中打仗是不對的
就算他真的曾在沙漠中打仗
基本上
這是理解上的問題
: : 1.地下軍火市場你有沒有聽過?
: 喔，地下軍火市場生得出前無古人後無來者的特殊規格零件...厲害厲害...
: : 2.你又能肯定沒有這種地方?
: 我也沒說沒有這種地方，只是「前無古人後無來者的特殊規格零件」
: 應該不是這種地下工廠作得出來的，不然你看看現在地下兵工廠產品的品質。
: : 3.你原本說"之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便"
: : 就代表你對於這一點有一定程度的認同
: : 不認同的話,就不要用出來引起別人誤會
: 請問你哪一點看到我認同？
: 我說這話的意思是：除非這些敏感科技跟零件可以方便到在光華商場取得。
: 你覺得真的辦的到嗎？若是真的，打了3個月仗的五隻妖怪最後大概會拼裝成
: 跟出廠時完全不同的長相。
: : 引用1-1名詞,那種地方可是偷渡物品的集中地,難道不會有暗中接應的人手?
: : 特殊規格也不一定是設計方面,而是材料特殊......
: 越特殊的材料越難買，鐵律。
: : 就像是你一個機械再如何特殊,有些標準元件是通用的(如螺絲)
: 你以為修理MS只要用螺絲跟電容就好了嗎？又不是修PC...
: : 通用的標準元件也是可換的......
: 好，請問你1號機那種耐的住超高熱的光束槍零件通不通用？
: 2號機那種「疑似具備雷達匿蹤能力」的特殊裝甲通不通用？
: 3號機那種耐的住全彈齊射的恐怖後座力的骨架零件通不通用？
: 這五隻妖怪身上恐怕很多東西都是地球找不到的，更何況那個面具怪人
: 更是直接說「Gundarium Alloy只能在宇宙生產。」
: 不錯，這五隻妖怪身上的零件真是「通用」...
以GW的世界觀來說
他們的裝甲應該不是輕易的就會被打到需要更換的程度
以一個敵後作戰的機體設計來說
它的設計一定會盡可能維修簡易
設計簡單
耗材易得
甚至可以從敵方入手
無法如此的可能就會攜帶些備用零件
: : 以上,所以請繼續收看下集
: 真的這樣的話早就沒有下集了。
: : 合理,因為有沒有做到的"地下補給"在支援
: 又不是每個人背後都有小少爺那樣有「黑手黨」在頂著，
: 何況你哪隻眼睛看到有地下支援？除了馬革雅那克跟收廢鐵的霍華以外？
看不到不能因此當做沒有
: : 我現在只是舉這個例子說明
: : 現在就算真的華沙公約組織無法使用北約武器
: 從來也沒有這種事過。
: : 但你不能確定重武裝是否不能這樣子做
: 很好，請問你要怎麼替3號機弄彈藥？去偷去搶？
: 先看看統合軍跟OZ有沒有同規格的軍品再說吧。
說不定就真的有同規格的呀
說過了
畢竟是敵後作戰的機體
彈藥規格盡量套用敵人的也是不無可能
真的要鞭規格的話
UC的機體生產線開個一兩台就沒了
每台的步槍都是不同的型式
這還不是差不多
很不幸的
這種東西就是機設最大
它的世界觀就是這樣
你要再怎麼鞭
這就是它的邏輯
反而顯得毫無意義
--
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◆ From: 140.114.215.146
→ ssrryy:現在就是在討論世界觀的不合理。 推 218.160.0.9 06/20
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作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 03:25:17 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : 自己開著裝載MS的貨車 到處跑
: : 跟在白色基地上不斷被追擊 不斷出戰 哪個比較容易有損傷
: : 你舉的例子蠻奇怪的 一個人開車去環島 車子一定要很爛才能回來?
: : 還是你是車上裝了機槍去跟人火拼的
: 你確定這五個死小鬼只是開著車到處跑？
: : 所謂的英雄式..是說單打獨鬥 仰仗機體強度 的壓倒性戰
: : 不是指行為很英雄....
: : 不會搞錯了吧
: 原來靠機體的性能壓倒對手叫做英雄啊？
: 你拿噴射機凌虐螺旋槳戰績也很英雄嘍？
搞錯了吧
所謂的英雄式的作戰
指的是單打獨鬥的行為
並不是性能高於敵人就不能算是
: : 依照操作者的技術 有些攻擊是可以做些閃躲的
: 他們根本沒在閃好嗎？
: : 而且Beam Bazooka在大氣中使用效率連三成也沒有
: 那在宇宙被巴爾吉要塞附近的守備隊圍毆又是怎麼回事？
: : 好像不能比啊
: : 我? 說道理沒必要指著別人鼻子
: : 機體上裝顆高負載的核能引擎 就不只十噸了
: : 用不著界定重量是超過10頓還是不是
: : 既然都不合理 何必要硬是分別你的立場是對的
: 至少UC這邊的機設架構已經到了幾乎能自圓其說的境界了，漏洞比W少。
UC累積了多少鋼彈迷的血淚
多少官方編劇的補完
完整是當然的
: : 又是我的?
: : 我只是覺得你的分法我不能認同 基本上 每一部作品都有奇特色
: : 我也沒也特別偏好 何比老用這種語氣
: : W有不合理的地方 我可沒否認
: : 只是其他系列也不是什麼多真實
: 不能用「其他作品也真實不到哪裡去」來合理化W的唬爛。
整個問題在於大家都不真實
大家都不合理
那為何要獨鞭GW一個......
: : 要回應 就說說他們怎麼個真實法 不要一直在W不合理上打傳
: : 那阿姆羅跟夏亞兩個老小子推殖民地呢?
: : 是不是有要改口說自己從0093開始就不喜歡了
: 你要不要自己去吉翁殘黨那邊問問看老鋼彈迷們是怎麼「捕完」那個奇蹟的？
非官方設定請不要列入討論
不是每一個人都看過的
: : 那麼 不要一直強調W不合理 你先把你說的真實系
: : 說個明白不是更好 到底哪裡真實哪你可以自圓其說
: : 老在拿W不合理當擋箭牌
: : 一個米諾夫斯基粒子就行了?
: 比W連個米粒都沒有要行。連Star War都得瞎掰個原力才能繼續唬爛下去不是嗎？
: 總得要找個理由替自己掰不了的的東西收尾吧。
請不要亂找Star War當擋箭牌
我說過了
這是世界觀的問題
Star War的整個故事是架構在原力之上
他們不是為了唬爛下去才創出原力的
GW的世界觀是架構在存在一種特殊裝甲之上
你在那邊鞭說他裝甲怎麼不合理都是無意義的
因為那就是他們的世界
就如同如果在過去有人依據相對論寫了一本小說
當時的人在那鞭"不可能,無完沒有他的合理性,這什麼鬼"
什麼?你說相對論是對的物理理論
鋼彈的合金裝甲是唬爛的
那換個例子
把相對論改成燃素說
燃素說是被淘汰的典範
現在的人看的很可笑的在那邊鞭
可是至少他是照著自己的世界觀寫的
沒有啥不合理或合理的
: : 說說我剛才舉的幾個不合理的地方 用軍武觀點解析一下
: 你說哪幾點？討論欣賞ACG態度的問題可無法用軍事觀點來解釋。
--
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◆ From: 140.114.215.146
※ 編輯: MadCamel 來自: 140.114.215.146 (06/20 04:43)
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標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 03:44:49 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 我這裡主要回你對SEED的看法,請你不要扯到別系列的鋼彈去
: : ZAFT本身便有一定的MS開發實力(最早投入MS的就是他)
: : 所以他們只要取得X系列的資料
: : 便可以自行生產更強的鋼彈出來(Freedom,Justice)
: : 所以克爾則隊長也才會讓他們出擊
: : 他說過(Phase-04)"資料一旦獲得就無所謂了"
: 很好，一台搶來的新武器都不用拆就可以取得技術資料，果然不愧是Codinator。
: 結果就是他們的量產機繼續被好球鋼彈當蚊子在打。
這點的確奇怪
我無法否認
說不定直接從電腦資料就可以解析完成???
: : 由Coordinator開的X系列 他們根本不承認
: : 所以就算有多好他們也不打算採用,這是意識形態的問題
: : 大天使也因為這個"意識形態"而被送去當誘餌......
: : 要談這一點,必須先了解那時的背景,而不光是從"兵器的研發原則"討論才對
: 我真的不知道一個一直吃敗仗個國家為何有資格搞意識型態問題，
: 除非地球側的領袖們個個都是台灣人或者希特勒那種瘋子。
: （喔！原來帶種鋼彈是政治諷刺劇，受教受教～）
本來就是
SEED講的就是意識形態之爭
而意識形態之爭本來就常常是非理性的
你看歷史上多少例子
: : 鋼彈基本上就是由ORB協助開發的
: : 當然是由創始者先量產啦
: : 更何況,ZAFT沒有想過有鋼彈這東西,地球軍不是很注重MS
: : 所以Orb領先也是可能的
: 1.ZAFT沒想過鋼彈就不會對現有的MS進行強化？就算搶到鋼彈也不打算應用這些新技術？
: 那ZAFT的領袖的智商不會比地球軍的高官們高明多少，Codinator也不過爾爾。
如同後面ESST大大說的
因此有Freedom Justice的出現
: 2.不注重？看看自己的艦隊被MS打的多慘，這樣還敢不注重？舊人類被全滅真是活該。
老兄
請參照強殖裝甲
再強的武器
若沒辦法控制
還是沒有價值
地球軍沒有人能夠操縱那樣的機體
那為何要重視???
至於新機體
詳細的設定暫時不明
等出現再說
: 3.看來ORB的生產力跟綜合國力不比ZAFT跟地球軍差多少嘛，可以這樣幹，
: 這算哪門子小國？乾脆拿Astray大隊統一地球圈算了。
明明差很多
ORB的生產力跟綜合國力不比ZAFT跟地球軍差多少???
不可能
軍隊的數量一定明顯不如
不能憑著他們擁有高科技
可以做出先進的機體
而認為生產力跟綜合國力相當
: : 你又知道"沒有針對TMS這個領域進行過開發",你是在哪一集看到的
: : 還是哪一本設定集?
: 那你告訴我首先開發MS的ORB可曾有TMS相關領域的嘗試？
: 沒有基礎的東西是不會憑空生出來的。
: 你說有相關研究，成！地球軍有任何測試可變結構體的試作機嗎？
: 有做過除了X系列之外其他可動骨架的實驗機嗎？
: 根本連基礎都沒有，怎麼談一步到位？更何況AEGIS的變形結構還真不是普通的複雜。
有人說試作機一定要化出來嗎
ZG的第一部可變機體Ashimar(應該沒記錯吧???)
它的變形遠比AEGIS複雜(AEGIS的我還可以猜出個大概,Ashimar的卻完全不行......)
那他的原型咧???
--
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標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 04:00:10 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《fishwood (lk)》之銘言：
: : 那就對了...
: : w裡面有這種類似軍隊性的接連戰爭嗎 沒有吧
: 請問後來白色獠牙對地球統合軍的戰爭算什麼？游擊戰？
: 還是你想說這5個人那場根本沒打？
這時候
已經有萬年和平號作為補給基地了
: : 多半是獨自行動 說不上什麼風塵僕僕吧
: 就是因為獨自行動才更容易風塵僕僕，不然你自己開車一個人環遊全島看看。
這點我同意
: : 反而類似個人英雄式的戰鬥 加上壓倒性的機體
: 嗯，很好，我們作個比喻：
: 一個步兵拿著火箭筒KO一台虎王式戰車，不折不扣的英雄！
: 一個駕著M-1A2戰車的殺人狂，憑著強砲厚甲硬是把虎王給逼死...英雄嗎？
^^^^^^
我不懂你為什麼一定要用這樣的字眼
你以為GW中的角色殺人殺的很爽嗎
: : 這種戰鬥方式跟阿姆羅那種不斷被追擊的戰鬥是不一樣的
: : 而在戰爭中的彈痕 損毀在w中也不是沒有吧
: 找給我看...很神奇，那五隻妖怪有人開的時候個個萬夫莫敵，
: 甚至被李歐用的Beam Bazooka（很大管）直擊照樣毫髮無傷，
: 到宇宙去沒人開的時候被Taurus的光束槍打假的...這是怎麼樣？
: : 無法自圓其說? 那是你不這樣想吧
: : 如果你要談軍武 哪最好別看鋼彈了
: : 哪一架真實系設定不虎濫 RX-78? Z? ZZ? V? F91?
: RX-78那時較不成熟。
GW是一個新的世界觀的第一部作品
有點不成熟又有啥不對的
怎麼都不鞭初代鋼彈
: : RX-78有彈痕歸彈痕 那種重量跟強度比的設定也跟所謂的真實天差地別
: 比你好。至少不會得出Xundam W系列比重比氣球輕的這種怪事。
: 全備重量通通低於10噸？傑克！這真是太神奇了...光是裝彈藥都不只10噸了。
這個確實不合理
但請注意
它不合的是我們這個世界的눊你也許可以料到五十年後的世界
但一百年後呢?
犯不著爭這種東西
: : 空降大氣層?
: Gundam Origin裡頭改成在掛掉以前爬上白色基地，靠母艦的裝甲來突入。
: 比Xundam用翅膀（不用說了吧？「扁毛畜生鋼彈」跟「蝙蝠鋼彈」）、用披風
: 甚至可以什麼都不用就降落來的合理。
用新版改版的來比較......
怎麼知道不會日後出現 GW Origin......
: : V鋼彈說六把光束劍同時出力就可以強成那樣 也算合理嗎
: 你的Xundam 兩支槍合起來的出力可以跟全長超過1KM的大戰艦不相上下，
: 請問合理到哪裡去？UC裡頭要擊墜殖民地？請愛用Colony Laser。
老話
世界觀跟機設
: : 質量殘像? 那不是跟騎士的分身一樣了
: 所以個人並不喜歡0123年以後的鋼彈。
: : 照這樣說 沒有一架可以算是真實系
: 我說過了，唬爛到無法自圓其說的話就乖乖列入超級系吧，
我也說過
超級系跟真實系不是這樣分的
信不信沒幾個人像你一樣用這種分法......
: 不然你問哪位覺得EVA算擬真系？
那請你再去問問
有多少人會把EVA歸到超級系的?
不然來辦個投票呀
: : W之所以會有爭議 是因為在設定上機體比其他MS強太多
: : 但是在基礎的機械設定上 我覺得並沒有太大的不合理
: 那麼請你「認真的」教我如何使MS掉毛？我真的很想知道。
個人以為
那只是視覺效果
增加戲劇性
敢問少女漫畫畫面上出現玫瑰花時是真的有玫瑰花嗎?
: 還有W-Zero的兩管大砲的動力源跟散熱系統的設計...。
: : 如果要推給劇情 畫面 不是很奇怪嗎
: 其實這都是Sunrise的錯...
對
他們機設就是設定這樣
不爽就別看
--
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◆ From: 140.114.215.146
→ ssrryy:自己都承認是設定的問題了 推 218.160.0.9 06/20
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作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 04:12:06 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《mewmew0221 (mew)》之銘言：
恕刪
: : 彈痕和砂石摩擦痕拜託搞清楚，(要轟請轟說沒有彈痕...)
: 那你告訴我那個蠢才特洛瓦趁著馬戲團去給OZ勞軍的時候開著重武裝出場，
: 被整個基地的里歐起碼轟了幾千槍，外裝甲除了冒煙一點事都沒有怎麼解釋？
這是作畫的偷懶
請不要鞭這種東西
: : 還有，這根本不是問題重點，
: : 反勃了一樣還是會再生出第二樣
: : 每部作品都有它自己的優點
: : 看seed時就去看他的彈痕，砂石摩擦痕(如果有的話)，享受他的劇情和寫實
: 寫實？帶種鋼彈寫實？？？？？
: 請回答我以下問題：
: 1.你是特種部隊隊長，奉命劫走敵方開發中的新兵器，其科技水準可能超過我方。
: 現在你搶到了，請問你會優先把這新兵器送回本國拆解研究？還是送上前線等到
: 被打傷受損沒零件可修？
關於phase4中的解釋
有人提過
不再贅述
: （08MS小隊的RX-79頭被打掉了，只好拿GM的頭來充數，連Z都幹過拿薩克頭充數的蠢事，
: 請問Buster Gundam的手臂被Launcher Strike擊毀，下一集怎麼沒拿GINN的手來充數
: ？請問他的手是去哪一家「光華商場」生出來的？
: 2.聯合軍開發出好球鋼彈這機體，又在多次實戰中證明了其模組化系統的實用性，
: 為啥量產出來的量產機仍然看不出利用好球鋼彈驗證的技術的痕跡？徹底違反一
: 般兵器的研發原則。
有人提過
不再贅述
: 3.聯合軍比ZAFT大，ZAFT又比ORB大，為啥ORB可以量產出Astray這種鋼彈級機體而他國
: 都不行？換個方式講：聯邦比ZION大，ZION又比SIDE 6大，結果聯邦生出GM、ZION生
: 出薩克，SIDE 6卻量產出大量的Sazabi...你覺得這有可能嗎？
這是技術問題
不是生產力問題
你模糊焦點了
: 4.帶種裡頭的大戰已經打了還不到1年，兩軍通通沒有針對TMS這個領域進行過開發，
: 包括最早開發出MS的ZAFT或ORB都沒搞過；結果地球聯合半路出家搞MS，居然「一步到
: 位」做出可變的Aegis？請問基礎技術哪裡來？而且其變形結構的複雜程度遠超過UC的
: Z。結果UC的TMS從構想到完成走了3年，帶種裡頭的地球聯合不用一年？
這點我說過了
有人規定研發過程一定要畫出來嗎???
你怎麼知道沒有在研究???
: : 看W時就去看他美美的機體，自爆轟炸亂打一通，爽到不行
同意
就像我也覺得新人類的設定很唬爛
我還不是照樣看的很高興
恩恩
真棒
逆A的微機械也很唬爛
機設也很醜
又怎樣
我也沒有全盤否定它
我還是覺得逆A是部好作品
: 然後看的我們這種軍事派心頭淌血，合理性完全破產。...退而求其次：
既然你是軍事派
既然你心頭淌血
那你為啥還要看
而且還要看熟到可以鞭它的程度......
: W是「有MS的偶像劇」。
不否認
: : 看G時就去看他天馬行空的打鬥方式，熱血爆發，reday~~fight~~!
: 今川泰宏先生就是以耍熱血名聞ACG界的，所以看GG的人大概都有心理準備...。
是啊
那你看GW為啥不也來個心理準備......
--
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◆ From: 140.114.215.146
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作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 04:28:14 2003
※ 引述《milen (薄荷是壞小孩= =)》之銘言：
: 發現我賺p幣好像也不慢
: 這邊快變筆戰區嘍= =
: 雖然難得熱鬧好
: 不過都在鑽文字漏洞看了很無聊
好累
一口氣回了一堆
其實我是蠻氣的
討厭GW
那就不要看
讓喜歡看的人看爽
豈不是皆大歡喜
虛構的東西本來就是架構在虛構的世界觀上
作者怎麼說就是怎樣
你可以說這設定很鳥
可是你不能說它不合理
因為它本來就並不打算合我們這世界的理
應在那邊挑毛病只是顯得很無聊
我自認是個鋼彈迷
從國小看到現在
看了不少相關的東西
無論是官方或非官方的
無論是UC AC AW的作品
我都看的很高興
我覺得這就是鋼彈的各種不同面貌吧
你管它長啥樣子
不喜歡???
眼不見為淨呀
對於你們這些老鋼彈迷
我很欽佩你們
鋼彈因為你們而茁壯
但同時
我也很不欣賞你們對於非UC的狂鞭猛鞭
一副只有UC配稱鋼彈的態度
感覺上就是為反對而反對
這裡是鋼彈版
不是UC版
我總是多少希望上來這裡是看到大家高高興興的討論鋼彈
而不是在那大加鞭韃
最後變成筆戰
你可以不欣賞它
那是你的自由
可是你若要像這樣子鞭
那我會就我所知的來捍衛GW 來為它辯護
我不是不能筆戰
而是不願筆戰
那太累了
大家還是和氣生財吧
回到原點
GW是不是超級系的
副版主根據的理由是有關五星物語的爾爾
但這只是他個人的感覺
並不成立
所以GW是真實系的
--
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◆ From: 140.114.215.146
→ ssrryy:那是你認為，我覺得是超級系的 推 218.160.0.9 06/20
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作者: fishwood (lk) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 09:43:21 2003
※ 引述《seancat (為有犧牲多壯志)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 你自己說過,不要急著把其他的作品扯進來，我們在說Xundam W
: : 當然不能以RX-78作例子
: ...真是不公平的決鬥，硬要我用妖怪的邏輯來對付妖怪...
: : 我現在是說,你光憑名字就說他是打過沙漠戰是不恰當的推論
: : 你卻一直說他確實打過沙漠戰
: : 這不是搞不清楚是什麼
: 你到底TV版看完沒有啊？4號機帶著3號跟2號到沙漠的秘密基地躲著的事情忘記了嗎？
去秘密基地躲著 可不等於在沙漠中不斷戰鬥
一兩陣戰鬥或是在進出時的交火 你的意思是這個吧
: : 1.地下軍火市場你有沒有聽過?
: 喔，地下軍火市場生得出前無古人後無來者的特殊規格零件...厲害厲害...
: : 2.你又能肯定沒有這種地方?
: 我也沒說沒有這種地方，只是「前無古人後無來者的特殊規格零件」
: 應該不是這種地下工廠作得出來的，不然你看看現在地下兵工廠產品的品質。
別老拿現實生活去類比 鋼彈的世界是15 6歲的小鬼就可以做機械維修
技師 撿機械破爛的世界
以當時的工業技術 非制式元件也只是沒有庫存 有工廠的話要製作應該不難
而且w的特殊合金是用在裝甲 不是所有元件
: : 3.你原本說"之前有人解釋過了：未來的地球的「光華商場」應該非常方便"
: : 就代表你對於這一點有一定程度的認同
: : 不認同的話,就不要用出來引起別人誤會
: 請問你哪一點看到我認同？
: 我說這話的意思是：除非這些敏感科技跟零件可以方便到在光華商場取得。
: 你覺得真的辦的到嗎？若是真的，打了3個月仗的五隻妖怪最後大概會拼裝成
: 跟出廠時完全不同的長相。
: : 引用1-1名詞,那種地方可是偷渡物品的集中地,難道不會有暗中接應的人手?
: : 特殊規格也不一定是設計方面,而是材料特殊......
: 越特殊的材料越難買，鐵律。
: : 就像是你一個機械再如何特殊,有些標準元件是通用的(如螺絲)
: 你以為修理MS只要用螺絲跟電容就好了嗎？又不是修PC...
: : 通用的標準元件也是可換的......
: 好，請問你1號機那種耐的住超高熱的光束槍零件通不通用？
: 2號機那種「疑似具備雷達匿蹤能力」的特殊裝甲通不通用？
: 3號機那種耐的住全彈齊射的恐怖後座力的骨架零件通不通用？
: 這五隻妖怪身上恐怕很多東西都是地球找不到的，更何況那個面具怪人
: 更是直接說「Gundarium Alloy只能在宇宙生產。」
越說越沒道理
你真的了解機械設計嗎
耐超高熱的是元件材料 前面說了
就技術層面 要製作元件對那種世界不是難題 只是不方便
雷達匿蹤 連現實生活都有隱形戰機了 那時候找不到?
承受後座力的是整副骨架設計 後來換上的零件也沒什麼關聯
只要強度可以承受 這又回到前面的問題
--
スゴイ!
家庭用パイプ椅子の奧義は、居民に隱して、どこもある。
それにこれで腰掛けるふりをして、人を殺せる。
所持しても逮捕されない。
さすが七兵器の一番だ!
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◆ From: 140.115.226.185
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作者: MadCamel (陳某~不是哞~) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 11:53:33 2003
: ◆ From: 140.114.215.146
: → ssrryy:自己都承認是設定的問題了 推 218.160.0.9 06/20
你根本沒有聽懂我的意思
我說的是你以現實的標準來衡量一個虛構的世界根本就是不對的
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◆ From: 140.114.215.146
→ ssrryy:現在不就在比誰比較不真實 推 218.160.0.9 06/20
→ ssrryy:真不真實當然是和現實比 推 218.160.0.9 06/20
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作者: ESST (O胡,鋼彈板筆戰啦) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Fri Jun 20 12:55:03 2003
※ 引述《MadCamel (陳某~不是哞~)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
: 時間: Fri Jun 20 11:53:33 2003
: : ◆ From: 140.114.215.146
: : → ssrryy:自己都承認是設定的問題了 推 218.160.0.9 06/20
: 你根本沒有聽懂我的意思
: 我說的是你以現實的標準來衡量一個虛構的世界根本就是不對的
ssrryy,要回應別人就不要只用推文
說幾句跟主題沒啥關係的話然後就跑掉
要回應就整篇文章回應,然後把你認為不對的地方挑出來大家討論
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 140.114.215.146
: → ssrryy:現在不就在比誰比較不真實 推 218.160.0.9 06/20
: → ssrryy:真不真實當然是和現實比 推 218.160.0.9 06/20
你有沒有搞清楚這裡"真實"的定義?
這裡的真實指得是"超級機器人大戰"裡的"真實系"跟"超級系"
根據巴哈姆特精華區中的網友說明:
所謂的擬真係，通常其世界都有建立一套嚴密的「偽科學」，
而劇情內容通常會比較深刻描寫角色的心理，也因此看起來比
較寫實......
而超級系通常是以某研究所或某博士發現了神奇的能源或打不
壞的合金，而角色的個性大都是熱血開朗的笨蛋......:p
不過 EVA 有顛覆機器人動畫傳統的樣子.......:p
好了,那既然是"偽科學",那請問你要怎麼跟現代比?
兩者根本是不相關的事!
跟現實比?那抱歉,全部動漫畫都是超級系......
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別惹我生氣 我心情一不好就會不爽
我不爽就會想變身 我要想變身的話...
哪一個人會被我打死 連我自己都不知道
by GI霹靂火 比斯吉
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◆ From: 140.112.239.165
→ ssrryy:我的意見就一兩句，推文就夠了。 推 218.160.0.9 06/20
→ ssrryy:另外，我要怎麼回關你屁事，誰跑掉了 推 218.160.0.9 06/20
→ ssrryy:偽科學的完整性是以現實的眼光來看 推 218.160.0.9 06/20
→ MadCamel:ESST大大真強,都說的很有調理,佩服 推140.114.215.146 06/20
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作者: EZ8 (天田士郎) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Wed Jun 18 21:11:05 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《milen (幽靈)》之銘言：
: : 後來有關起來就好了@@
: : 其他四隻才扯~~
: : 呵~~
: 沙漠鋼彈的披風,地獄死神的蝙蝠翼
: 聽說都是同樣用途.....
: 那重武裝呢?完全沒有提啊
夠了~
別再扯W寫不寫實了....
W 不是看"真不真實"的
是看帥氣
看爽的
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◆ From: 61.223.31.144
→ Yiichan:推看爽的,以前tp寫的那篇文章說的對 推 218.160.7.119 06/18
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作者: topace (史路上校) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Wed Jun 18 22:06:13 2003
※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: ※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: : Xundam W系是超級系機體……
: : 因為機戰中無法讓其他Gundam駕駛員駕駛。（原因之一，說服力薄弱。）
: : 原因之二：
: : 由動畫中可以看出其裝甲硬度超越二氧化矽，這……目前沒有金屬可以做到。
: : （砂石的主要成分就是二氧化矽，由Xundam於長期作戰後不會有「砂石摩擦痕」
: : 得證。說服力大充足！！）
: 照你這樣子的說法,所有機器人全部都是超級系的了
: "砂石摩擦痕"就可以決定是超級系?
: 我還沒有看過哪個機器人有"砂石摩擦痕"的
Gundam Seed裡的Strike有受損的彈痕呦！^^（這就叫「誠意」啊！）
在整備畫面裡有出現。
一樣是TV版，和某作品一比果然是雲泥之別。
大概……
「那部作品」的預算都在花在買歌這件事上面。（不負責任推測）
當然，G Seed的「猿猴代工」也省了不少錢就是，不過他在非猿猴代工的那幾話
畫質還真是可圈可點。
: 如果有看過砂石摩擦痕的人,能不能抓個圖上來讓大家分享一下
: 我印象中沒有看過這東西......
: "目前沒有金屬可以做到"
: 請問目前有金屬叫做"鋼彈尼姆合金(Gundanium Alloy)"嗎?
: 說服力不充足,證明不成立!
: 所以副板主推論,自此推翻XD
: 所以"W是真實系機體"這個假說仍舊存在......?
另外，在0083、08MS小隊、Gundam the Origin等作品內，都可以發現Gundam上或
多或少的受損彈痕以及摩擦痕。
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以我之名
召喚幸福
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◆ From: 211.74.4.203
※ 編輯: topace 來自: 211.74.4.203 (06/18 22:11)
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作者: ESST (天使也有折翼之時) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 拿塊盾牌就可以突破大氣層
時間: Wed Jun 18 22:17:42 2003
※ 引述《topace (史路上校)》之銘言：
: ※ 引述《ESST (天使也有折翼之時)》之銘言：
: : 照你這樣子的說法,所有機器人全部都是超級系的了
: : "砂石摩擦痕"就可以決定是超級系?
: : 我還沒有看過哪個機器人有"砂石摩擦痕"的
: Gundam Seed裡的Strike有受損的彈痕呦！^^（這就叫「誠意」啊！）
^^^^
那不是"砂石摩擦痕",那叫"彈痕"
甚至可能是火藥爆炸痕......
: 在整備畫面裡有出現。
以上,請找個"砂石摩擦痕"的圖吧......XD
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ファイナルフュージョン承認だ！ 同意最終合成
今だ！ 超人合体だ！ 就是現在!超人合體!
天罰光臨！ 天罰光臨!
http://homepage.ntu.edu.tw/~b91502089/00.jpg
→ bluesoul:.............. 推 140.112.41.94 06/19