※ 引述《[email protected] (速水琥珀主)》之銘言：
: ※ 引述《mig92001 (暴鳶)》之銘言：
: : 他這樣做又不是為他自己，他有好處嗎？
: : 他最後還因為保護皇帝被炸的那麼慘，他也是有愛心的啊，只是他的
: : 作為比較沒大家所認同的”正義“與”騎士精神“那樣而已，而那些是
: : 萊茵哈特陣營裡充斥的。
: 抱歉。
: 跳脫田中大神的框框，
: 以歷史的角度來看，那是他自作孽。
抱歉，這裡看不懂，
閣下是用什麼標準區分別人在框架之中而自己就在框架之外??
: 直言之，以他如此奸略雄謀，淪落至如此下場，
: 只應得一句話：
: 菜蟲吃菜菜咖死。（台語發音）
銀英中眾多角色的死法都和其性格有著高度的相關，
奧貝斯坦擅長陰暗面的謀略，最後也因為別人的陰謀而死，
也算是服膺天命，
只不過人的喜好不同，用詞果然就差很多~~
: 玩謀不臧遂應此道。
: 好處？這個人需要好處嗎？
是不需要，之前的網友不就是要告訴你他不要好處嗎??
: 他只是把萊因哈特當成傀儡，
: 把國家前途當成賭注、然而，
: 竟然把所有人的前途交付在這種眼中偏頗的人手上，
: 國、恆亡。
我想傀儡一詞不太適合擺在萊因哈特身上，
銀英傳裡有說帝國凡事由奧貝斯坦決定，萊因哈特只能被操縱而沒有實權嗎??
也許奧貝斯坦把萊因哈特當作實現理想帝制(他個人的理想)的君主，
如果萊因哈特不符合他理想的條件，奧貝斯坦確實有可能棄他而去，
這兩人的關係算是[相互利用]吧~~
萊因哈特了解政治不能只有光明正大的手段，所以需要奧貝斯坦陰暗的一面，
而奧貝斯坦也需要像萊因哈特那樣光芒四射的君王，
誰也不欠誰的合作。
: : 他自己人格就有點偏差，他視友情如無物，沒有信任這回事，並堅信第
: 正因如此，他連國家論、君主論都談不上。
: 充其量只是一個野心家。
: 用對外『大而無私』的假象包裝自己野心的人物。
: 試問之、既然他對狗都會有憐憫心、對人卻沒有憐憫心，
我想，奧貝斯坦應該是覺得[行政體系的運作不應參雜私人情感]
雖然這種強調絕對理性的想法未必然是正確的，
但也不至於大奸大惡啊~~
還有，本來就沒有人把國家論和君主論套在奧貝斯坦身上~~
: 這種人，不就跟日本戰國時代的黑田官兵衛一樣？
: 如果真的給了官兵衛百萬石、給了奧貝斯坦兵權，
: 平心而論、誰敢說他不會弒上？
我認為他不會!!
就像萊因哈特了解自己性格中無法謀畫污穢下流的陰謀一樣，(他講究美感)
所以他的身邊必須有奧貝斯坦這樣的臣子，
奧貝斯坦必然也了解自己屬於陰暗而非光明，
他期盼一個理想健全的帝國，所以需要萊因哈特那樣光明耀眼的皇帝，
他弒上幹什麼??
大家都認為他是個不要好處的人，
甚者，我認為他專做一些君主不能做的[討人厭]的事，
為的不就是讓身為皇帝的萊因哈特在人民心中是偉大無瑕的嗎??
這樣一個把所有會招至怨怒的事情全往身上攬的人，
應該是深深了解自己不適合做皇帝的人，
所以是不會弒上的~~
: : 想想吧，要是沒有奧貝斯坦這號人物，當萊茵哈特死的時候，誰可以擔
: : 起領導者位置？就算有繼任者，還是小baby。
: 大前提只要紅髮騎士猶在，就算是小baby，我也相信這個國不會倒。
萊因哈特死的時候，吉爾菲艾斯已經在瓦爾哈拉住很久了，
大前題不成立!!
奧貝斯坦的存在於當時的時空背景下有著一定的份量。
: : 馬林道夫皇后執政？吉爾菲艾斯親政？米達麥亞？不管是誰，大家總會有
: : 不服的(我就看不出除了萊茵哈特誰還可以讓畢典菲爾特這類粗漢誠心悅服
: : 的)。
: 請舉出如果讓吉爾菲艾斯攝政的狀況下、
: 奧貝斯坦已被肅正的狀況下，
: 米達麥亞、羅嚴塔爾會反對吉爾菲艾斯的理由。
剛剛講了，前提不成立........
還有，就算吉爾菲艾斯沒有死，
羅嚴塔爾真的會向第二個人低頭嗎??
: : 奧貝斯坦是萊茵哈特一軍底下，大家所討厭的對象，幾乎是公幹，但，卻
: : 讓大家至少有共同討厭的對象，換句話說，他的存在能讓大家團結與和氣。
: 其實不需要。只要有吉爾菲艾斯，其實會少死很多人。
: 同盟方面、楊也可以安心退役、
: 米達麥亞會去陪老婆、
: 羅嚴塔爾說不定會因為突然間發現有兒子的出現而淪落到包尿布的境地。
楊和米達麥亞的假設我是沒話說啦~~
羅嚴塔爾幫兒子包尿布!!??
即使是英明神武如大公者也，
竊以為這依然是不可能的事~~~~
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所謂的和平，就是容許「無能」這種罪惡存在的幸福時代啊！
萊因哈特‧馮‧羅巖克拉姆