[閒聊] 首席設計師Ben Brode談戰歌指揮官nerf

[Muting46 (Yo)]

source:https://youtu.be/PprkXykU5xM

Zeriyah在藍帖公告上面打呵呵完了以後，果然 4Head大頭頭Ben Brode還是要出來對於這次
改動做個說明，沒有什麼太大的驚喜，也就沒有transcribe整個影片的必要，抓重點即可。
(但我猜我還是會打一堆 FailFish)

談話緣由:我們把戰歌指揮官nerf成"你場上所有的衝鋒生物+1攻擊力"，許多人反映這刀太
重了，所以我出來講講我們削弱這張牌的道理跟談談衝鋒這個屬性。

1.戰歌指揮官賦予的能力讓白沫、奴隸主從天邊殺出來把你幹了，大致上來說是很令人厭惡
的輸法。

2.懲罰對面鋪場，一回合打出爆表的傷害，懲罰對面鋪場上一次發生是在野獸獵禿鷲放狗
的事了，這點真的是完全不適合在爐石裡面發生，在對手的回合都已經沒有事情做了，自
己的回合還不能盡力鋪場，所以被改也是必然的。
(這邊我就故意抄大哥的言論，意思真的差不多XD) Kappa

3.過去第一次改戰歌指揮官的時候(因為火巨人熊貓的滾石一波而改)我們搞砸了，我們選擇
維持讓戰歌有賦予手下衝鋒的能力，搞砸的點有二:
  (1)戰歌指揮官是基本卡，也就是新手剛接觸遊戲時會使用的卡，現在的卡片敘述對於新
手會有點難消化，基本卡的敘述應該是讓新手好懂上手，再隨著玩的時間久了以後了解更
複雜的卡片機制與敘述。
  (2)我們維持讓戰歌有賦予手下衝鋒的能力，在爐石裡面最不有趣的地方就在於衝鋒生物
與直擊傷害打臉，因為這不是你能馬上反應的事，必須要在前個回合預防好，像出憎恨者
擋火球，架嘲諷擋衝鋒怪，戰歌、白沫、奴隸三本柱就讓遊戲變得不有趣。

4.為什麼是挑戰歌下手? 因為我認為他就是最大的問題來源，他讓我們設計卡片時有很大
的限制，舉例來說在Naxx時期我們就已經設計了恐懼戰馬，當時是放在中立牌，只是他搭
配戰歌就等於直接清場，所以最後放到術士。

5.改動原則--
  (1)因為是基本卡，所以敘述要簡單，讓新手好上手組牌
  (2)維持卡片特性，符合戰歌台詞"向前衝啊"的特性就是衝鋒

6.改動過程--
  (1)想過懶惰的3/2/3衝鋒，但戰士已經有4/4/3衝鋒
  (2)測試了40種之後，現在改動完新的敘述很不錯的地方在於我們讓戰歌指揮官維持原本
體質跟特性，同時使他消失於Meta牌組中不再造成玩家困擾，至於啥都不懂的菜比八新手也

能利用他的特性去構築牌組，卡片平不平衡、強不強他們還不懂所以沒差

7.改動缺點--
  (1)在我們改動卡片的過程中，有個很大的困擾是其他需要該卡片的牌組躺著也中槍，
像過去殯葬管理員被削弱時，死聲牧表示我們不是最強的牌組啊，是死聲獵運用殯葬管理員
太強害的，所以這是一個大缺點，但奴隸戰目前已經達到我們不得不出來削弱的程度
  (2)戰士在競技場已經很廢了，我們又把戰歌砍成不能用的卡，之後出新卡的時候要想辦
法幫幫競技場的戰士們。

TL;DR 維持了BZ一貫削弱卡片跟牌組的原則，也維持了一貫一拖再拖後才肯改動的原則。
      謝謝指教 4Head

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※ 編輯: Muting46 (140.120.224.221), 10/15/2015 09:17:14
→ torrot      : 想到戰馬卻沒想到奴隸。。。。
推 max199083   : 結果恐懼戰馬本來真的是中立牌阿Q.Q，還我戰馬德!!
推 billy027486 : 真的測了40多種?  改成比團隊隊長還爛的效果是怎樣?
推 want150     : 所以當初為何要加入衝鋒這個特性...
推 Cotana      : 那不順便把戰馬還給中立嗎w
推 Fino5566    : 我想他們忘了團隊隊長 就跟忘記戰馬一樣
推 JustWower   : 奴隸當初還是自己用戰歌示範 果然天才平衡師
→ Fino5566    : 錯了 是記得戰馬 忘記奴隸
推 StArInGWooD : 4Head
推 tp950016    : 那可以把戰馬變回中立嗎
推 Fate1095    : 看來他自己也知道他們把戰歌坎城"不能用"的卡阿?
推 dallaspurs  : 因為砍基本牌不用賠魔塵啊~~
推 deadrat     : 其實變回BRM以前 PLAY才衝而SUMMON不衝 這樣就好了
噓 milkBK      : 乾0糧，想一堆東西，然後直接砍濫基本牌.....，要
→ milkBK      : 不要直接移除比較快啊
→ FrankerZ    : 不需要銀白 所以不有趣了(Kappa)
推 vm3cl4bp6   : 競技場怎麼改都沒救了
推 oqangeloq   : "使他消失於Meta牌組中不再造成玩家困擾" XD
推 alvis000    : 戰士就是要衝鋒啊
推 DrizztMon   : "基本卡的敘述應該是讓新手好懂上手" 這好笑啊
推 winklly     : 其實就只是他不會做平衡隨便挑個提案就上 我懂
推 FrankerZ    : 恐怕奴隸戰還是不需要下個新系列 嚇到BZ要求趕快改
推 abcdeffg    : 改成衝鋒怪+1/+1可能會好一點，現在真的被砍的太廢
→ winklly     : bz也不是拖  他們只是完全不care這遊戲的平衡
→ abcdeffg    : 禿鷲被砍到連新手都不會想用，指揮官未來也是這樣
→ abcdeffg    : 什麼讓新手學習，這種藉口根本就是不知在唬爛三小
推 DrizztMon   : 維持原本體質跟特性(o) 消失於Meta牌組(x)
→ DrizztMon   : 那還用測40多種喔
→ DrizztMon   :                   (x)               (o) 打反
推 smilemiz    : 有趣是指有錢賺，坦白說不就好了。
→ Xinlong     : 結果還不是有TC130在懲罰撲場
推 shields5566 : 所以你要擺tc130懲罰對方嗎？
推 hdjj        : 講一堆都是廢話,直接講"我們要移除這張卡"不就好了
推 zanmarouga  : 說了那麼多 就是說衝鋒OP讓對手無法反應 何不乾脆把
→ zanmarouga  : 衝鋒都拔掉算了w
→ iphone55566 : 砍到連團隊隊長都鄙視他 也太可憐= ="
推 OilCy       : 改動過程真是廢到不行..
推 signm       : 他說的沒錯，憑什麼要懲罰舖場
推 dnek        : 簡單說就是回到大家都不會用的基本卡水準啦
推 shields5566 : 我們測試了40種之後 決定選擇讓他比團隊隊長還弱
→ shields5566 : 同時這次改動又nerf了戰士在競技場的表現 cooool
推 GGinler     : 新手看不懂敘述 幹  這點也太唬爛
推 Fate1095    : 說戰士要衝鋒,結果真的活用衝鋒怪的卻是雷克薩..
→ godivan     : 衝鋒拔掉 T7獵和咆哮德都會被砍死
→ Fate1095    : 疊護甲的天生技根本就和衝鋒怪的相性超不合
→ shield      : T130隨機抓一隻還要賭抓到哪隻 不會讓對手直接空場
推 ducamao     : 新手好懂是騙鬼喔wwwwwwww
→ shield      : 所以T130不會被動刀(如果效果是全抓就會動刀了)
噓 pdexter     : 衝鋒不有趣 請設計師移除胡佛放狗三樹人和魔像
→ shield      : 不過這篇說法真的是有很多吐槽點...
推 iphone55566 : 本來就都是藉口  直接說過強就好了 哪有什麼原則
推 rex0423     : 這麼麻煩 直接把戰士移除就沒問題了
→ godivan     : 賊跟薩也順便移除(咦？)
→ godivan     : t130是？
→ shield      : 是TC130 少打一個字...
推 hdjj        : 使用TC130心靈控制器~
推 s22499927   : 以新手玩家當藉口真的太廢了
→ s22499927   : 真的是偉哉平衡"團隊"
噓 iPolo3      : 爛到有剩耶 而且已經重複到了
推 jijuan      : 推一個
→ xiaolie     : 其實我嚴重懷疑他們有測試 看看wow XD
推 s58111158   : 消失於所有牌組(o)
→ kaedey      : "基本卡是給新手用的 垃圾一點才正常啦"
推 kuangit29   : 唬爛
→ henry1234562: 簡單說 基本卡本來就可以是垃圾
→ henry1234562: 畢竟基本卡真的是垃圾的一點都不少
→ bluegates   : BZ親女兒的基本卡都強的要命阿~~  怎麼不動一下
→ potionx     : 甘 哪40種列出來給玩家投票算了 鬼扯一堆
→ henry1234562: 親女兒如果有在T1你可以再來要求動一下
→ kaodio      : 改殯葬讓牧師一直鳥到現在還好意思說
推 david41011  : 基本卡不垃圾的話 玩家怎麼會花錢抽卡包(?
噓 zjes40604   : 誰想得出40種能力都比這個還爛的
推 dahlia7357  : 總而言之結束了 時代的奴隸 只有體驗過的才知道
推 cheex       : 還我戰馬中立
推 shooooooboom: 原來基本卡是要給新手用的啊
→ shooooooboom: 看來我要把我牌組的基本卡拉掉了 免得被誤認新手
噓 peter210731 : 幹 這三小 基本卡所以隨便砍勒 真他媽爛
推 holmes1000  : 基本卡本來就垃圾 看那5/5/4嘲諷跟銀白包4/5/4嘲諷
→ holmes1000  : 攻血一樣基本牌硬生生就多了一費
推 kevin851002 : 強不強他們還不懂所以沒差XDDDDDDDDDD
→ shield      : 基本卡(X) 簡單旅店老闆專用卡(O)
→ shield      : 多改弱基本卡這樣新手比較好欺負老闆解鎖全職業(?)
→ schris      : 基本牌拿掉後，法師表示
噓 LuchouLin   : 幹你老師 我擺戰歌不如放團隊隊長
噓 iPolo3      : 令人厭惡？快攻打臉不令人厭惡？t6狗聖不令人厭惡？
→ Shift2      : 老樣子每次都有個爛理由XD
推 jayway      : 妳妹的 問題這張是基本卡耶 新手戰士已經夠弱了
推 LVE         : 開放對手回合回應就不怕關鍵直擊了
噓 j73616      : 這種效果也沒BUFF體質
→ msbekgb     : 翻譯:我們覺得這很Coooooooool
推 wolver      : 新手戰士很弱沒錯  問題是有人推薦新手玩戰士？
推 godivan     : 給衝鋒怪 +1我還不如放團隊隊長
→ wolver      : 版上文一直都是 新手就 法獵二選一
→ shield      : 我覺得新手最不推的就是戰士和盜賊 其他還好
→ shield      : 新手個人推法聖 一個有解場一個能鋪場
→ shield      : 只有基本牌這兩種比較有機會贏
推 wraith1215  : 土豪戰也容易被打成狗阿
→ potionx     : 越容易打快攻的職業越推薦新手玩
推 saionepiece : 糞game就是糞game絕對不會讓你賺一毛的
推 vi000246    : 我覺得這理由合理 奴隸戰還是能玩 只是少了白沫comb
→ vi000246    : o而己 不會少了戰歌就不叫奴隸戰 只是就把這副牌砍
→ vi000246    : 到變薩滿層而己
噓 octboy1978  : 不喜歡打臉，那狗獵勒!
推 ykes60513   : 我強烈懷疑BZ忘了有團隊隊長這東西
→ shield      : 認真說 滿場奴隸其實對某些職業還是很有威脅性的
推 bala73      : HAHAHAHAHAHAHAHA 4Head
推 lesnaree2   : 推
推 benny1990615: 中肯
噓 Hsu1025     : BZ式的幹話，完全不意外，十幾年來的優良傳統
噓 srxrrr      : 失望
噓 david41011  : 把40種改變選10種出來開放玩家票選如何 白癡改動
噓 thatscott   : 要真的平衡下次改版就把快攻牧弄成形，鬼話連篇
噓 jimmy88995  : 測試給衝鋒怪+1～+40這40種能力吧...
→ OCEANBOY7329: 我們測試了40種有關戰歌的組合後發現太麻煩了乾脆一
→ OCEANBOY7329: 刀斃命反正新手都知道戰士爛不會去碰沒有差，另外我
→ OCEANBOY7329: 們需要最坦的戰士不要搞衝鋒專心坦好就好，尤其是幫
→ OCEANBOY7329: 傻滿坦T4霸主位置
→ lesnaree2   : 奴隸戰玩家到底在悲憤什麼 控制戰不是還在t2嗎。跟
→ lesnaree2   : 薩滿比？
→ lesnaree2   : 過太爽被砍就babyrage囉
推 Alexander13 : 超多悲憤噓文 lol
推 coftea      : 為啥不能逞罰鋪廠 有種把AE通通拔掉阿
我在節錄重點的時候懶惰用大哥的話直接帶過，所以沒有細講到不好意思
BB有強調是說被懲罰是因為我鋪場讓你可以斬殺我，而不是鋪太爽被AOE叫做懲罰
噓 Kust        : 越解釋越讓人覺得這改動很智障是怎麼樣
推 weii        : 同意otk懲罰對面鋪場太過份了
推 Alexander13 : 丟AOE基本上都很虧節奏，但奴隸 禿鷹放狗都是解場
→ Alexander13 : 兼站場兼抽牌 一口氣搶回場面牌差，甚至有機會直接
→ Alexander13 : 擊殺你。兩者差別很大
推 max199083   : 推文真的各種崩潰XDD
推 weii        : 奴隸戰長期第一 表示一定有op點可以被拿出來批鬥
→ yulo        : 這到底在說啥小啊 ㄧ堆鬼扯
推 Connels     : 奴隸戰 2015~2015 RIP
→ potionx     : 一些很少人用的牌組一組變很強  只好直接砍死 XD
噓 yz122534    : 測了四十種然後改成比團隊隊長還爛 幹
推 easyattack  : 真開心
※ 編輯: Muting46 (140.120.224.221), 10/15/2015 12:29:59
→ rofellosx   : 砍這樣比中立的團隊隊長還廢怎沒說明
推 omanorboyo  : 可以砍但別砍到爛成這樣阿...
→ omanorboyo  : 雖然我覺得最大問題還是在大帝降費
→ omanorboyo  : 團隊隊長跟恐狼都比戰哥好用....太扯了 這啥爛團隊
→ rofellosx   : 恐懼戰馬+戰歌=清場? 戰馬不是只有1/1?
→ omanorboyo  : 因為戰馬無限重生
→ rofellosx   : 嘲諷牌不多 5/5/4不算廢..
推 shooooooboom: 來來來大家集思廣益 想出40種更爛的改法
→ shooooooboom: 憑我一己之力還真想不到
推 cRossdaRk   : 要幫助競技場的戰士就先出一些能運用護甲的卡吧，
→ cRossdaRk   : 不然天生技本身就是比牧師爛
→ omanorboyo  : 很想看哪40種方案耶...最後選一個比團隊隊長不如的
→ cRossdaRk   : 不過戰歌的能力改成這樣應該會調整體質 我猜3/2/4
→ cRossdaRk   : 或3/3/4
推 omanorboyo  : 體質有動的話就還OK 不然真的太鳥
推 Messi100    : 翻譯:改成這樣 你們才會去買新卡片RRRRR
噓 LoveAcoustic: ''測試了40種之後''
→ torrot      : 40種?我書讀的少別騙我
推 BSpowerx    : 大概是衝鋒+2攻擊、衝鋒+3攻擊...衝鋒+40攻擊
推 TonyYo      : Cooooooooool
噓 rayba       : 翻譯 : 菜逼八不花錢就別想用好卡 , 戰術是三小 ?
→ wraith1215  : 我果然先知 $$$$$$$$$$$$$$$
推 ai3210260   : 人家ae懲罰舖場至少不會直接送你上西天  你戰士懲罰
→ ai3210260   : 舖場可以直接清場順便叫你直接下一場 頗呵
推 MrLeFt      : Bz:花錢花錢花錢花錢花錢.....
推 shinobunodok: 團隊隊長：戰歌氏族又怎麼樣？垃圾
→ a2364983    : Kappa
→ a2364983    : 所以我說那個Dr.Boom呢?_? 還是覺得很平衡?_?
推 Edaw        : "我們又把戰歌砍成不能用的卡" 他們也知道戰歌連在
→ Edaw        : 競技場都爛，構築也爛  要不把這張卡刪了吧!
推 wraith1215  : 競技場比綁匪還爛了
→ Edaw        : 恐狼2/2/2表示 : 戰歌你這蔡逼八，你能作到的事，我
→ Edaw        : 都作得到，你做不到的事(buf非衝鋒怪)我也作的到
推 xdanielzero : 薩滿:火舌居然有贏戰歌的一天
推 thegod13    : 馬的這張廢了  可不可以送給獵人啊
推 super009    : 讚哥其實可以改成戰吼賦予一個手下衝鋒 可用又不OP
→ shield      : 但改戰吼給衝鋒可能巨人戰就會回來了...
推 ilohoo      : 戰吼給衝鋒了不起衝兩隻融火4卡16傷 跟技巧德比還好
噓 CrackedVoice: 什麼狗屁首席設計師
推 ChenDao     : 合理補血
→ gary886     : 鋪場被斬殺理由也很爛，這樣nerf白沫效果就好了啊
→ wen17       : 戰歌不是第一次出包 所以直接廢了他
推 strray      : 把一張卡改到根本沒人要用是什麼鬼改法
→ alanhwung   : 其實改成戰吼就可以有效nerf了吧
→ alanhwung   : 戰吼給攻擊3以下友方衝鋒
→ wen17       : 樓上那樣沒nerf多少 基本上還是一套白沫斬殺
推 chichung    : 翻譯:舊卡必須死
推 a856445     : 我是誰不改嗎
推 Alexander13 : TGT才出沒多久，BZ應該不會太快改 至少要等下次改版
→ Alexander13 : 不過我猜最後一定會改
推 StupidDog   : 大推
推 farfalla    : 不買銀白卡包,所以這樣不cool Kappa
推 gash9890    : 這麼大的公司一堆蠢設計師
→ sm02188612  : 還維持體質勒，3/2/3，別說團隊隊長了，放鱷魚都比
→ sm02188612  : 較強
→ sm02188612  : 廢物效果可以直接無視了，通篇重點就是基本卡賺不
→ sm02188612  : 到錢嘛
→ sm02188612  : 還扯新手，改了的戰歌的功用對新手來說就是判斷一張
→ sm02188612  : 是不是廢卡吧
推 capoboy     : 這樣改 為毛我不擺3/2/2全部攻擊+1.....
噓 h60414      : 我寧願戰歌變323衝鋒也不要變那垃圾
→ iSkycc      : 怎不考慮把他提高4費？？