[討論] 關於討伐戰勝負

[waterly (水漾)]

前面提到討伐軍對三護衛戰鬥的勝負情形
因此另開一篇討論一下

基本上討伐戰整體結果，是人類方獲勝沒錯，不過這勝利也是慘勝，
不僅犧牲掉會長，廣場上的國民也死個大半。

勝戰原因也不多說了，簡單來說就是人類惡意太深了，連薔薇之類
的都灑出，正如普夫所說:「玷汙了跟王之間的戰鬥」

整體戰是慘勝了，那討伐軍個別戰鬥呢？這邊就分別討論一下

一、普夫vs莫老五：　
　　結果－莫老五戰術勝！
　　沒錯，這邊莫老五的初始任務就是拖住普夫、隔離普夫與王。
　　事實上莫老五也完全做到了！由於莫老五關住普夫，導致王坐
　　龍離去時候是自身前往的，確保之後的單挑戰鬥。

　　試想如果莫老五沒拖住普夫會怎麼樣？以普夫個性，肯定是死
　　也不願讓王跟會長單打獨鬥，至少也會想辦法攪局一下、助王
　　得勝。
　　
　　王如果不被載走，結局也可想而知，會長總不能在廣場上直接
　　爆薔薇吧？（即使被迫也是更慘烈的慘勝）
　　
　　結果論來說，莫老五這邊表現基本上已經超過預期了！

　　那普夫為什麼不直接殺死莫老五呢？這還是莫老五戰術強的地
　　方，普夫無法知道殺了莫老五後，煙霧牢籠是否會解除，最慘
　　情況就是本體怎麼樣也逃不出去。這一個顧忌也導致他被拖住
　　的必然結果。


二、貓女vs小傑：
　　結果－小傑變大傑....慘勝....

　　這邊幾乎是獵人被罵得最兇的幾個橋段之一，然而小傑後來也
　　付出巨大代價，而且不是其他漫畫說會付代價下一回合就蹦蹦
　　跳跳那種。至今小傑還是瀕死不起，只能等待換帖兄弟奇牙救
　　援。

　　這邊我們不仿想，怎麼處理會更好？如果小傑不爆氣，大概可
　　能會有這樣劇情：（不處死主角情況...）
　　小傑爆怒、念能力提升好幾倍，拼命跟貓女戰鬥->
　　奇犽會合後一起打貓女，神速開啟，但還是敵不過貓女->
　　小傑最後被打到瀕死，但貓女因著凱特、或是奇犽用計脫身->
　　最後貓女跟王會合、但也跟著中薔薇、死亡->

   　瀕死小傑無法被現代醫學救回、奇牙回去找阿魯卡，導回歷史洪流

　　這樣做不知道是否會好點?


三、尤匹vs拿酷戮+變色龍+秀托+....
　　結果－毫無疑問，討伐軍大敗！
　　
　　眾討伐軍一一圍毆尤匹，可惜，秀托只拿掉尤匹一顆眼睛，奇犽亂入，開
　　神速只小小玩了尤匹一下+救援到拿酷戮。拿酷戮功敗垂成，在由匹破產前
　　解除能力，要不是尤匹"好心"，差點導致他、莫老五、變色龍全數慘死


　　這邊我不得不說，頭號戰犯，絕對是拿酷戮！

　　按照原先計畫，拿酷戮在打了尤匹幾拳後，應該就要馬上躲起來，別忘記
　　唯我獨損這招計算利息可是超威的！不用幾小時就可以讓由匹破產！
　　
　　而拿酷戮也的確做到借由匹利息這一點，但拿酷戮至少錯過兩次可以打倒
　　尤匹的機會－
　　先說第二次，莫老五被打倒在地，這時候尤匹已經快破產了！可是師父性命
　　難保，漫畫說明，莫老五重傷的身軀，徹底傷了拿酷戮的心。
　　這邊我對拿酷戮是充滿同情－畢竟不是每個人都能輕易看著自己同伴在面前
　　犧牲的！
　
　　這邊要鞭的是第一次的機會，那時候尤匹對倒地的秀託不削一顧，導致拿酷戮
　　決定怎麼樣也要為同伴出口氣....這邊就真的不得不說，拿酷戮太沉不住氣了
　　！歷史上多的是忍住一時憤怒，最後忍辱負重得勝的例子！
　　
　  而且也沒有同伴犧牲的問題，純粹真的就是出一口氣而已!!在這邊就不得不說，
　　拿酷戮太意氣用事了~~可以說就是: 以熱血或情感觀點，拿酷戮完全沒做錯，
    但是以戰術觀點，他可是大錯特錯!

　  結果論來說，導致莫老五不得不出手幫忙，差點大家全掛。讓人唏噓不已....


　  但以歷史洪流觀點，也許那時候拿酷戮決定忍住會怎麼樣??也許尤匹趕過去會合
　　，好不容易找到王，卻被封念，最後薔薇炸下去，一切又回歸.....




不知道大家有什麼看法呢?

  　
　　
　
　　
　　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.222.246
※ 編輯: waterly         來自: 122.116.222.246      (11/14 13:57)
推 Reyyy:貓女那段可能需要某位重要人物的出場(慘了..推文會壞掉)
推 freijaking:我是來幫助你的
推 MoonSkyFish:三護衛一起上打得贏王嗎
→ kattte:如果普夫沒被莫老五關住跑去煩王 應該會被王直接宰了
推 Duncan7406:身為討伐軍 拿酷戮這種婦人之仁真的是最要不得
推 kirimaru73:這次獵人協會花的錢應該都得分給小傑才對 就算不提大傑
→ kirimaru73:小傑光一個人就定住1又1/7個護衛軍長達一小時
推 WINDHEAD:不屑一顧那個地方誤判太嚴重了,說不定尤匹那時候的OS
推 newtypeL9:的確小傑是我看過所有漫畫中因爆氣而付出最大代價的
推 swbthj:貓科無敵時間出場 貓女直接KO
→ WINDHEAD:是：真好，如果下次在別的地方相遇或許能成為朋友呢～
→ newtypeL9:幾乎其他所有的漫畫爆氣=升級
→ WINDHEAD:所以才笑了一下走開
推 snowinwater:覺得護衛軍裡，拿酷戮的表現最不成熟
→ WINDHEAD:就算以情感熱血角度來說,拿酷戮考慮得還是太少
推 kirimaru73:由匹:就說我是冤枉的啊大人 http://0rz.tw/V59Rl
→ WINDHEAD:就是咩XDDDD 熱血漫畫這麼常用的梗拿酷戮竟然沒看到
推 Kivin:你太小看複利了 10%大概是7次就會變兩倍 不到70次就是2^10倍
→ newtypeL9:奇犽一開始就覺得拿酷戮沒辦法加入討伐軍是心理層面的
→ yofong:婦人之仁
→ newtypeL9:原因,只能說奇犽看人真是神準(才國一左右.....)
→ krousxchen:沒有第一次誤判就沒有第二次尤匹因欣賞拿而放過他們
→ krousxchen:如果照你所寫，那會更多人說這拿酷戮寫壞了
→ MOJS:大概破產不了
推 idow:就讀者眼中當然覺得拿酷戮很笨 但是別忘了他們討伐,師出有名
→ idow:是為了殺"滅絕人性"的螞蟻。發現戰爭理念不同而動搖,歷史常有
→ idow:小傑如果在你的劇本會更黑 更恨自己 更無力 說不定就壞了
推 ckshchen:如果小傑不爆氣，大概可能會有這樣劇情：果列奴(下略)
推 jojobigoldtw:我是覺得普夫幹嘛不直接用暴力攻擊莫老五讓監獄解除
→ jojobigoldtw:，卻在那邊等五分鐘(多久我忘了，反正記得蠻久的..)
→ jojobigoldtw:諾布被普夫的念嚇到崩潰，結果普夫好像沒有我想像中
→ jojobigoldtw:強，好失望....
推 idow:普夫目的是讓人以為他還在 才好偷襲其他對手
→ jojobigoldtw:不見得要殺死莫老五，可以拔莫老五指甲啊踹他老二啊
→ jojobigoldtw:逼他解開監獄
→ jojobigoldtw:可是結果普夫他在等待的期間什麼事也沒做 冏
→ jojobigoldtw:牠的分身好像就在監獄外等到莫老五解除監獄為止，
→ jojobigoldtw:什麼事也沒做   冏
推 mars0510:如果是尤匹應該就直接使用暴力 但是普夫就是擅長用心理戰
推 P2:拿褲漏光是躲起來沒用，波克里林的計息有距離限制。所以他還必
→ P2:需一路尾行尤匹，以確防他亂跑
→ waterly:有變色龍這個外掛　加上拿酷戮逃跑功力　尾隨應不是問題
推 kirimaru73:還有一個迴避點滿的雷法 認真打要定住尤匹很簡單
→ kirimaru73:可惜他因為剛失戀所以救完拿庫戮就把MP都拿去發洩了
推 yofong:三護衛代表的是三方面極致的強
推 kirimaru73:尤匹：肉體最強  普夫：謀略最強  彼多：貓科最強
推 ww:小傑如果爆氣然後死掉 從此主角換人 我會更愛這部漫畫
→ Kondou:小傑死掉不可能拉＝＝這是跳跳
推 kirimaru73:以小傑爆氣的威力來說 死掉太便宜他了
→ kirimaru73:弄成現在這樣半死不活還要出動許願機還比較合乎代價
推 newtypeL9:推樓上
推 euphoria01:大家是多討厭小傑啊.......Q _Q
→ FANggot:真希望那時候小傑變大傑,然後自暴帶走彼多. 雷歐力變主角
→ keepoo:然後就改演龍櫻 上了之後改演白色巨塔 完美路線
推 cockatiel123:不過拿酷戮沉不住氣非常符合他的性格阿~~~算合理
推 Adonis00:其實我覺得就算尤匹被封念 他應該也是樂勝..............
→ moto700:普夫分身在外面騷擾,莫老五被騙才會解除結界!!
→ moto700:這邊莫老五明明是被耍的一方....
推 uytqazescf:樓上沒認真看 莫老五解除的另一個考慮原因是 他徒弟
→ uytqazescf:沒辦法對付尤匹 因此才決定要解除 要不是莫老五轉牽制
→ uytqazescf:尤匹 拿酷會提早被GG
→ moto700:樓上可以去看286,不解除又抓到普夫本體.普夫就被GG了!!
→ moto700:拿庫陸要逃絕對逃的掉,沒有立即危機!!
→ waterly:基本上目前我還沒看到"正主角"掛掉並不再出現的漫畫啦...
→ waterly:佐為那種明顯是第二主角的就很常見了..
推 duke7814:怎麼抓到普夫本體? 莫老五根本不知道普夫蠅之王的能力
→ yofong:剛剛學到一個新的詞～monday morning quarterback～
推 skyzer:回duke...你的問題漫畫中普夫都幫你回答了
→ skyzer:事實上莫老五就是任務失敗,跟原PO說的完全相反...
推 mars0510:莫老五任務失敗+1 普夫成功讓莫老五覺得他本體已經逃出
推 mapulcatt:莫老五雖然失敗 但是他是為了要去幫拿酷戮才解除監獄鎖
推 idow:不能只看普夫講的就覺得老莫失敗 普夫太自嗨腦補了
推 mapulcatt:莫老五是真的失敗了 有拖下去的話 廣場上的人不會被毒死
→ skyzer:問題是莫去拖住尤匹那邊還是失敗阿XDD
推 mapulcatt:支援尤匹失敗要算拿酷戮的 沒莫老五 那邊更早就掰了
推 idow:莫的確拖住普夫阿 本體被困還很開心說"哈哈~你沒殺到我>_6"
→ idow:由匹基本上沒人拖的住 就算破產他的身體能力也沒幾人能應付
→ skyzer:莫去幫拿只是亡羊補牢,他跟普夫一戰就是敗了
→ skyzer:你沒看普夫樂成什麼樣子嗎? 很明顯莫被整啦
→ skyzer:那只是因為會長那邊意外的平和,才會看起來莫有拖住
推 idow:普夫一直都是很樂...事實就是他本體被困住
推 hafor:本體明明被解放了...
→ idow:會長那邊跟莫有沒有拖住沒關係吧　
推 idow:http://ppt.cc/Jh~s 前人的簡化版懶人包
→ skyzer:怎麼會沒關...關係大的很...
→ skyzer:"結論是普夫技高一籌"
推 idow:對 但是如果就"討伐軍就是要拖"來講 莫老五確實是拿到十分鐘
→ idow:兩個人關心的東西不同 從普夫自嗨就說莫老完敗實在不公平
→ skyzer:沒吧 普夫就說過那招是苦肉計了 以莫老的立場本來就是要拖
→ skyzer:越久越好 他提前解放事實上就是任務失敗阿
推 Physeraqh:覺得讓一隻護衛軍死於薔薇以外的原因是很恰當的
→ Physeraqh:要是用個炸彈把四隻都解決我更無法接受...
推 idow:S大:「莫原本該拖更久卻放棄,失敗」 我覺得:"莫有關到就不錯"
→ idow:這樣理解沒錯吧? <(_ _)>
推 mapulcatt:以殺王來說 莫老五關夠了 以救廣場民眾來說 關不夠久
推 skyzer:我覺得應該是: 討伐軍在攻堅前應該最低都有預設的時間底限
→ skyzer:也就是起碼要拖多長的時間才行。
→ skyzer:這是為了給會長時間除掉王,所以我會說跟王那邊的狀況大有關
→ skyzer:係就是在此,而我從莫老的表現認為他還沒達到要求,所以覺得
→ skyzer:他任務失敗,就是如此而已。 當然以結果來說他算是成功,但
→ skyzer:探討任務成敗絕非只以結果就能論定,以上。
推 duke7814:莫老五那時的精神狀況快到極限了 有否像平常敏銳也不知道
推 gotohikaru:漫畫就有提到莫老五算失敗 但也因此救了失敗的拿酷戮等
→ jojobigoldtw:一夫當關萬夫莫敵
→ waterly:我指的莫老五成功是 他的確是拖到普夫了 大家說的是本來可
→ waterly:以連本體都拖住 不過莫老五當下無法知道
→ gm3252:當下無法知道所以就是失敗阿  本來就是結果論
推 simon27:還不是要靠果列奴
推 tom780902:秀托沒有拿走尤匹的眼睛吧 只有肩膀上的小傷
→ tom780902:拿走眼睛的是跟奇犽搶符契那一戰
推 newtypeL9:秀托拿走的就是尤匹肩膀上的眼睛