Re: [討論] 300話

[Jabez (血路)]

※ 引述《SLKII (我是軟弱的)》之銘言：
: ※ 引述《Jabez (血路)》之銘言：
: :   由於 "[念能力者的死亡] 不一定導致 [念的消散]"
: :   而可能造成一種很尷尬的情況
: :   就是拿庫魯和梅雷翁同時被龍星群命中擊殺  但神之共犯的效果仍然持續
: :   於是拿庫魯和沒雷翁兩位不但死得囧  死後連屍首都沒人能發現
: :   萬一不幸是這種情況  原本跟拿庫魯同組的修特就要接手獨鬥尤匹
: :   此時的狀況是 ---- 尤匹：桀桀  管你媽的  老子準備開殺
: :                     討伐軍：<小傑> 我補位！
: :                             <其他人> 靠邀？小傑你腦殘嗎
: :   思緒敏捷如奇犽  也要頓一下才意識到
: :   當大家  包括原本按計劃應該最優先補位的修特  都還在恍神的時候
: :   小傑已經馬上抓緊空隙補位上來跟尤匹交手
: :   間接鼓勵了修特這部份還只是附加果效
: :   重點是小傑這種反應速度  跟奇犽那種動腦是不一樣的
: :   他憑身體反應就已經意識到並且採取行動了
: :   (套個武俠小說情節  小傑在這一點很像郭靖  腦袋轉不快但是身體應變又快又正確)
: 根本作者在捧主角阿,
: 我所謂的捧是指主角進行超乎常理的行為,卻被作者用偏頗的言論塑造成卓越的表現,
: 或蓄意讓對手or同伴發生和過去表現不相符合的智缺行為而讓主角顯得相對超群
: 想想看有一隻護衛軍守在樓梯上, 顯然討乏軍直接繞過去找彼特是不可能的事情,
: 首先當然要對眼前的對手做些處置囉~ 處置方式就是由修特纏鬥給白癡男放念能力,
: 雖然無法確認白癡男的生死, 至少也等幾秒鐘確認一下狀況嘛
: 不看看狀況再行動也就罷了, 竟然直接殺上去了, 根本....
: 如果護衛軍是直接殺上去可以掠陣的, 那白癡男也不用隱身了
: 另外大家都沒事, 就直接預設白癡男可能被龍星群宰了, 有沒有對同伴這麼沒信心的?

單就這個段落有好幾個主題可以討論

1. 是否真的 "情理之外" (引文中S君所謂的 "超乎常理" ) 而又被偏頗塑造成直卓越

2. 對 "眼前的對手" 做些什麼樣的處置才合宜

3. s君所謂的 "對同伴這麼沒信心"




[對同伴沒信心？]

真正嘗試過戰略思考的人都知道 "預作最壞打算" 的重要性

這不是悲觀  而是必須合理地把能夠模擬到的最壞打算列入考量
免得作戰時就是好死不死碰到幾百萬年一次的大災難
然後因為完全出乎意料之外  缺乏應對策略而全滅



在龍星群突然亂入的時空間下
將會造成至少兩個變數：梅雷翁死or活  拿庫魯死or活 --> 可組合出四種狀況

其中梅雷翁死亡的兩種狀況
又會帶出兩個變數： "神之共犯" 因梅雷翁死亡解除 or 不受影響繼續運作

換句話說至少六種狀況了


A.
梅雷翁活  拿庫魯活： 依原作戰配置

梅雷翁活  拿庫魯死： 修特理應第一時間補位  之後再覷機考慮是否配合梅雷翁作戰
                                           或當棄子  讓梅雷翁支援其他兩組

B1
梅雷翁死  拿庫魯活： b1-1. 神之共犯解除     b1-2. 神之共犯持續

                     不管哪一種  拿庫魯都可以主動脫離梅雷翁
                     所以只是退回到最早預設的討伐機制  拿庫魯修特對抗尤匹

B2
梅雷翁死  拿庫魯死： b2-1. 神之共犯解除 -- 兩人屍體出現  修特補位鬥尤匹
                     b2-2. 神之共犯持續 -- 兩人死不見屍  修特補位鬥尤匹

                           (但b2-2.的狀況需要花至少幾秒時間來判定)




請別忘記

其一  龍星群的亂入  對會長以外的討伐軍來說完全是意外
      以上這些邏輯分枝  不可能是討伐軍事前就都沙盤推演過的



其二  變色龍梅雷翁的能力  可不是星海爭霸裡的暗影聖堂
      玩星海最起碼我還會知道我家的暗影正在被砍  死了沒有
      可是梅雷翁的神之共犯  效果好到連他是否死了  友軍都不曉得

      討伐軍並不是全知的讀者

      甚至他們連慢慢看漫畫  看不懂再重翻回來思考幾次的時間都沒有
      更加沒有閒空像我這樣拿紙筆把邏輯分支一個一個寫出來整理好的閒暇

      突然遭遇龍星群亂入的場合

      就算其他人都沒事  但就是不能排除 "拿庫魯梅雷翁就是雖小正好被殺" 的可能性

      這不是對同伴沒信心  而是在突發狀況底下
      馬上考量到最壞走向的 "必要思考"



其三  辨認拿梅二人的生死狀況  是需要一點時間的

      現實社會裡失蹤人口從走失到判定死亡  需要時間
      就算是作戰時有飛官棄機逃生然後MIA  也需要一點時間才能判定為陣亡


      也許確認拿庫魯梅雷翁是否死亡的時間  並不需要太久
      幾秒內察覺隱形的兩人沒動靜  就可以優先判定死亡並且排除在戰線之外


      但尤匹是魔獸  思路很簡單不會想太多
      牠不會去思考太多 "敵人是怎麼出現的？"   而是直接準備開幹
      同時牠獨自一人守衛  也沒有隱形的同伴
      不用像討伐軍還要花時間判定同伴存亡問題


      單是討伐軍發呆的時間  尤匹就已經熱身完準備動手

      如果還要拖那幾秒 (雖然只是幾秒而已) 確認拿梅二人的生死狀況
      在這幾秒內就足以給尤匹非常好的先發攻擊空檔

      (下棋被實力相當的對手搶先手尚且一直挨揍  何況尤匹還比討伐軍都強)





[怎麼處置尤匹]

依照上述還原的現場
最好的處置自然就是 "不管梅雷翁拿庫魯死了沒  總要有人先出手暫時架住尤匹"

本來是可以不用這樣臨陣換將處理的
但現在有龍星群亂入  就是得這樣處理



如果拿梅二人無恙  他們自然會加入戰團  就像漫畫情節那樣
先架住尤匹的人交手幾招後就可以找機會退下
由拿庫魯, 梅雷翁和修特  依照計劃攻擊尤匹


如果幾秒內這兩人沒動作  就判定為兩人都死亡
而這幾秒的空檔裡
也已經有人 (預設應該是修特第一責任順位) 暫時牽制住尤匹
其他討伐軍可以稍稍穩住陣腳  不至於被尤匹搶到先手而被打個手足無措





[這是否真的超乎常理？]

漫畫沒有不超乎常理的  光是嵌合蟻的存在就已經超乎常理太多了


希望我並沒有誤會什麼....
這個議題應該寫完整一點：  小傑這樣的舉動  到底是真的意料之外  情理之內的好橋

                          還是如S君所指  是根本不合情理
                                         但被作者偏頗地塑造成卓越形象的亂扭橋


單就討伐軍突入宮殿的場景
小傑在龍星群亂入時  首先發難迎上尤匹的行為
至少在戰略意義上  已經是當時最好的策略了



如果要說 他的思考反應這麼快  快到不合常理
單就這句我也樂於贊同S君的說法
這種思考反應確實是太不合常理了


但用 "被作者偏頗地塑造成卓越形象" 一語  這定論下得似乎就過早了點

因為S君在後頭有加上一句
蓄意讓對手or同伴發生和過去表現不相符合的智缺行為而讓主角顯得相對超群

寫得好像富奸刻意讓其他人都變成智障  只有小傑維持原智商
所以小傑顯得很棒很聰明




如果  在突入之前  大家都很睿智
      在突入之後  大家都徹底變腦殘

      那就確實是富奸為了捧小傑而故意營造的爛橋
      (好比隔壁棚為了捧某個無腦主角  故意把一堆強者前輩都寫成腦殘廢柴一樣)

      但事實上  扣除小傑以外的其他討伐軍成員
                在宮殿裡都是動用了渾身解數來戰鬥  雖敗猶榮

                修特戰到全身是傷還能施展小手段從尤匹手下逃脫

                莫老五雖然被普夫婊到  但也並沒有失態失智的作戰行動

                奇犽面對龐姆時的判斷和戰術運用  也並沒有腦殘的傾向

                就連S君老是放在嘴上的白痴男
                也是一邊迴避尤匹的直擊  一邊觀察著尤匹膨脹收縮的狀況
                想要找尋破綻  好再追加一拳提早尤匹破產
                ----人家熱血歸熱血  並不白痴啊？

      沒有一個討伐軍成員在衝進宮殿後展現出所謂的 "突然應劇情需要白痴化"

      我們可以說小傑表現突出是他運氣好, 夠賽
      但可不能因此這樣就說小傑腦殘  富奸亂捧主角吧




如果  在突入之前  沒有什麼劇情合理地描寫 "小傑判斷力非常敏銳" 的特質
      在突入之後  小傑也是一路腦殘  搞爛戰況  拖累大家

      而只有在突入宮殿  遭遇龍星群時  突然神光加持靈台清明
                        在大家都還狀況外時率先做出了這麼符合最佳戰略的舉動

      那  我也可以同意S君的說法
      就是小傑根本腦殘  只是誤打誤撞無腦亂衝  卻狗運好  符合最佳戰略

      因為前面沒伏筆  後面沒呼應  只有這裡突然卓越起來
      這樣的卓越真的叫沒道理  只是富奸亂捧


      但實際上  小傑的野性直覺早在很久以前就一直鋪梗了
                進了宮殿以後的表現也屢與此段有所呼應

                就算富奸真的是技巧差沒能把這段寫得很好 (?)
                至少人家的鋪梗伏筆一個一個都在使用中

                並不會像某棚主角總是抽到一些毫無伏筆
                但又強到掉渣的奇怪卡片那樣莫名其妙 ---- 這才叫不合理又被亂捧

      就整體的鋪陳  富奸對小傑 "野性直覺" 的設定
      這裡還特別拿了 "身為魔獸  憑藉野性直覺臨敵應戰" 的尤匹來作印證

      在一陣混亂中
      只有這兩個同樣具備高度野性的角色  第一時間就彼此認定對方為戰鬥目標

      這樣的劇情安排和旁白  也並沒有什麼亂捧的問題  不是嗎

: : 2. 遇見小麥時的精神打擊
: :   當然這段也是富奸安排很棒的好橋
: :   漂亮地寫出傑犽兩人在心境上的隔閡
: :   但本文不討論這個 (畢竟太多人都注目這兩位小朋友的感情)
: :   故事裡小傑因為彼特對王的在乎大受打擊  帶出了後來的劇情
: :   可這是怎麼回事？
: :   真正讓小傑感到悶的  是彼特對王的重視
: :                 (呼應凱特曾經的OS: 遇到重視伙伴的敵人時你要怎麼辦？)
: :   彼特對王的重視  是要藉由彼特對小麥的看重  才能推出來的
: :   如果換了我跟小傑易地而處
: :   憑我的思考能力才不會馬上意識到這種事
: :   多半都是直線思考 "你不打我喔？ 爽啊那我就趁機扁爆你  三護衛馬上少一隻了科科"
: :   可是小傑是馬上意識到彼特對同伴的重視
: :   並且因此在精神上受到極大衝擊
: :   喂？  這應該是要感知判斷力非常敏銳  才會這麼快馬上就搞清狀況並且感受到衝擊吧
: :   同樣的時間對尋常人類來說勉強能搞清現在是怎麼一回事就夠了
: :   小傑你到底是什麼野性直覺啊？  這種處理速度是大腦四核心嗎？
: 這段只是主角要貓女救凱特, 所以投鼠忌器, 無法痛下殺手
: 其實主角根本不能對小麥怎麼樣, 小麥掛了, 那貓女不受控制, 凱特也救不了
: 場上所有人都要全滅
: 貓女呆呆的想不到這點就算了, 反正貓女被牽制住完全是因為王的命令
: 貓女下場要不就被主角直接打爆, 或是持續治療小麥, 總之貓女被牽制是無可避免的
: 漫畫雖然只有幾格, 但是實際時間應該是至少有十幾秒吧, 需要四核心才能判斷情況嗎?

突入宮殿前  大家都認定嵌合蟻是極惡的冷血生物
絕不會對人類有任何的慈悲, 憐憫, 包容, 共存

人類對自己判定為敵人的對象  本來就會有一定程度的抹黑
因為這樣才能更有說服自己不留情面打倒對方的動力

再加上小傑親眼見到凱特的屍體被玩成那種慘不忍睹的樣貌
他可不只是聽別人說 "嵌合蟻很危險"
而是自己親身從凱特的光景體驗過


然後他衝進房間

看到彼特蹲著  身後躺個女孩
空中有個具大的念力娃娃伸出一堆機構觸手對這個女孩不知道在幹嘛

預先認定嵌合蟻沒有人性罪該萬死
第一時間看到房內光景  比較可能誤以為是彼特在改造小麥  要對小麥不利

但是從彼特 "保護" 的姿態
確認了原來萌貓是在救治眼前這個小女孩以後



就按S君所估定的時間好了：  十幾秒

十幾秒內  要一口氣扭轉一個深深刻在心裡的觀念
而且這觀念  還是因為親眼見到亦父亦友的前輩慘不忍睹的屍體  所建立起來的

這容易嗎？


十幾秒內要意識到並且接受事實 ---- "嵌合蟻竟然也有人性"

                                  (不是彼特對小麥  而是彼特對蟻王的重視)

還要面對心裡最深的恨意的反撲 ---- "掯！  凱特被你這傢伙弄得面目全非啊！！！！"

這容易嗎？



連見慣大風大浪  老江湖的桀諾爺爺都說：
                           "裡面的情勢你們自己去看吧  我也不知道怎麼講才好"

憑小傑這個雖然很有資質但其實歷練還缺得多的江湖嫩Ｂ

十幾秒的時間內
....好吧  多寬限一點  加上萌貓表示請求的時間  給他40秒時間好了


40秒內  意識到事實          (彼特為了重視的王  一定要救活小麥！)

        接受事實背後的意義  (嵌合蟻竟然有人性  懂得重視伙伴！？)

        面對內心深層的恨意  (把凱特的屍體弄成這樣  下手的傢伙還有人性嗎？)

        仇人相見份外眼紅    (就是你這渾蛋讓凱特這樣的啊！！)

        憤怒但接受奇犽提醒  (還得靠這頭貓讓凱特恢復原狀)

        然後在極大的情感衝突中做出判斷  (吃定彼特為了蟻王  不敢讓小麥受傷)

        執行對戰況第二有利的行動        (答應彼特治療期間不攻擊  但留下盯著)


40秒內完成這七個程序  你累了嗎？  喝瓶保力達蠻牛好嗎？

就算把時間拉到60秒  也就是一分鐘整
我都不認為能有很多人在同樣條件下  同樣時間內
搞清狀況  同時執行有利戰略  而且意志堅定  一點都不動搖的


用四核心來作形容  就算不夠精準, 也並不過份吧？




P.S. 所謂第二有利的行動  是我自己個人的結論

     第一有利的行動  要小傑真的夠黑才做得出來

                     那就是看準彼特絕不能讓小麥死的這個弱點
                     對小麥發動攻擊  逼彼特以自身承擔傷害

                     小傑："拎北拳頭突然很癢喔 ^_^"
                     彼特："＠＿＠|||  你...."

                     (彼特慘遭小傑毆打五分鐘)

                     小傑："乖喵亂動的話會害後面的小妹妹被打喔 ^_^ "
                     彼特："＠＿＠|||  求求你  不要打她就好"

                     (一邊醫治小麥的彼特再度被重拳毆打十分鐘)

                     小傑："拎北出發前有喝過傷貓雙風友(誤)喔~~ ^_^"
                     彼特："＠＿＠|||  .......汪汪"

                     (小傑悠閒慢慢集氣  集滿才用猜猜拳盡情痛扁不能移動的彼特)


      這樣的五十分鐘過去  萌貓就算不死  也差不多屍居餘氣了

      莫老五被普夫脫困甩開, 拿庫魯為救恩師放棄了即將爆表的波特克林
      只有小傑略耗了點氣力  輕取萌貓彼特

      不過這樣就太黑了點  而且沒辦法再治療凱特了.....
      但如果只考慮 "對戰況有利"
      這種黑心戰術應該才是上上選  只是小傑還沒黑到能夠幹這種事的地步啦

: : 3. 一人牽制二敵
: :   單純只是從拿庫魯處得到普夫用鱗粉操縱人的情報
: :   馬上就可以運用現場優勢  透過對彼特的施壓  逼彼特把普夫暫時留在原地
: :   完全很清楚知道自己手上有什麼籌碼
: :   而且把籌碼的威力運用到最大  意志堅定  一點都沒有猶豫或慌亂的氣息
: :   如果不是普夫自主意識太過強烈還有手段夠陰
: :   真的會上演兩個護衛被小傑一人定在原地罰站罰蹲的戲碼啊
: :   除了肉搏超強不算  精神力強到一次可以壓制兩個敵人
: :   這個小鬼的腦袋裡還內建專業戰略程式判讀軟體嗎？
: 妳媽媽被通緝要犯帶走了, 走的時候跟妳說記得把家裡她最愛的狗照顧好
: 如果狗出甚麼意外, 那麼她會傷心欲絕
: 請問你是普夫你會選擇去找王還是被留下來牽制住? 況且護衛工作是守護王的生命
: 不是完全服從命令, , 隨便舉個例子王把手拔斷的時候普夫就堅持要讓貓女療傷
: 甚至願意犧牲自己的生命來守護王的安全和性命
: 甚至一直被作者營造成智將型的普夫應該慫恿主角把小麥給殺了, 或是直接殺了主角
: 這樣兩護衛就能全滅在場所有對王的威脅, 至少把貓女被牽制的情況解除,
: 反正從普夫後來的行動看來就知道, 他根本不在乎小麥是死是活

普夫的心境當然不像彼特那樣囉
他本來就是只重視王  不像彼特會愛屋及烏, 重視王所重視的小麥

普夫不在乎小麥沒錯啊
問題是當他踏進那間屋子時他就被小傑盯上

雖然普夫還是偷偷溜出去只留了部份小普夫組成一個殼  甚至最後連殼都走了

但對小傑而言
本來的任務是跟奇犽一起牽制彼特
現在他不但定住了彼特
還順便把幾分之一的普夫搞得留下來陪彼特罰站幾分鐘


定住彼特就已經保住了老本

透過彼特的請求間接向普夫施壓  害普夫留一部份下來罰站  
這叫做保了老本還有賺  利息飛了也不虧



重點是

就算前面 "小傑坐下來等彼特治小麥的場景" 很容易被誤會成是 "小傑腦殘亂賭氣"

當劇情演進到普夫都得被迫留幾分之一下來罰站時
已經很明確點出 "小傑非常清楚小麥這個籌碼的意義"   並不是腦殘中二病發作就亂來

而且他也把小麥這個籌碼的份量和用處  發揮到當下的極致了

如果來的不是普夫這種心機角色而是尤匹這種比較單純的
小傑真的很有機會一次定住兩個護衛

  (附帶一提  就算以尤匹在方才一戰中的成長 ---- 從無腦狂打到懂得向敵人談判

             此時若不是普夫而是尤匹進了房間  在判斷情勢這一點上
             輸給小傑而被一起牽制住的機會  仍然非常之大

             從前的尤匹可能搞不懂輕重緩急

             但現在  學會談判的尤匹應該可以思考出  或是被彼特的價值觀引導
             意識到：在王沒有立即危險的情況下  最重要的就是小麥

             所以尤匹被彼特影響, 說服, 而一起被小傑老師留下來罰站是很有可能的

             富奸沒有安排尤匹而是安排普夫過來  這才證明他沒有亂捧小傑
             整個劇情算是控制在非常微妙但又不會太過份的狀況底下)


: : 4. 識破10分鐘的空檔和普夫分身
: :   由於操作技術的經驗累積  連彼特自己都是臨場才估計出 "可以提早十分鐘"
: :   還正在盤算時就被小傑叫破  並且提出相應情勢更緊逼的談判條件
: :   同時徹底考慮到普夫開分身的可能性
: :   媽呀  專業戰略程式不夠  這個野性直覺還附帶讀心術！？
: :   小傑老弟  討伐軍對你真是大材小用
: :   你這種快要接近普夫等級的感知能力  要是換了你而非莫老五去盯普夫
: :   我看普夫大概會滿臉扭曲罵髒話  而不是還可以裝悠閒科科笑吧
: 這不知道在談判甚麼, 治療治不好就是治不好, 不是你叫人家一小時搞定就能搞定
: 這樣外科手術前就先綁架醫生全家, 叫他一定要給我一小時之內開完刀
: 是不是就保障不會失敗了? 貓女如果堅持要治療兩小時主角是能怎樣?
: 殺小麥? 那就會瞬間被貓女宰掉... 殺貓女? 那凱特復原無望
: 不合乎常理的超人判斷, 除了作者在營造主角威能無法做其他推想

這個說法就顯然表示S君可能有些地方還沒看懂了




普夫寧可給彼特找麻煩  也堅持自己的價值觀  說走就走了

普夫不當小麥是回事  可以拍拍屁股一走了之
彼特可重視小麥得很

剛剛才被小傑施壓  間接請求普夫留下來
這會普夫走了, 小傑馬上就有藉口可以翻臉動手殺人, 師出有名

小傑："拎北叫你留住他  你留不住  拎北的拳頭又癢嘍~~~  ^_^"

彼特："＠＿＠  e04...普夫你竟然丟爛攤子給我收"

現在剩下來的就只剩他萌貓
小傑不找他算帳要找誰？
總不能讓小傑找小麥算帳吧

小麥還沒治好
對彼特來說  目前唯一爭取到的有利條件
就是自己的經驗值在實際操作中升級一點點了  可能可以比預計提早十分鐘治療完畢


這個十分鐘  是剛剛才估算出來的結論  連彼特自己都才知道沒多久

還在盤算要怎麼樣利用這多出來的十分鐘婊小傑的時候
卻已經被小傑察覺了


我不曉得小傑是怎樣察覺的  他沒有讀心術的能力
這個十分鐘的估計量  連小傑自己都未必知道是怎麼估出來的
但這就又是野性直覺的鋪梗啦

---- 不用知道為什麼  只要知道大概提早十分鐘就夠了



如果這樣想：

小傑甚至可能比彼特更早察覺到 "治療可以提早十分鐘完成" 這件事

只是之前苦無機會

普夫不給面子的開溜反而成了小傑最好的藉口

馬上繼續對彼特再追加一項 "提早十分鐘治完" 的要求

小傑："想要拎北拳頭不癢  你就提早十分鐘治療完吧  你一定做得到的對吧 ^_< "

彼特："＠＿＠　......(靠邀  才剛爭取到的優勢又沒了)"




由此度之  搞不好連一開始要求的 "一小時"
都不是小傑賭氣隨便定的時間  而是他直接就察覺到了

        "這樣的傷勢  憑這個念能力的氣息  應該可以在一小時左右治好吧"


只不過野性的直覺不是憑頭腦想  而是只憑身體本能反應就能做出的判斷

若用這個概念來思考
依然也沒有壞了富奸一直鋪下來的梗  或者破壞小傑的設定

---- 用猜拳來作為小傑的念能力型態
     基本上就暗示了 "小傑是擁有相當程度的預判能力"

     猜拳就是這樣  不但判斷要快  甚至還要能預測對方會出哪一種拳

     對應到較深的靈魂層面來說
     在像這種非單純靠武力就能解決的場合
     小傑本身類似猜拳那樣  高速判斷甚至預測對方反應的本事
     是一種連 "野性直覺" 四字都不足以形容的特殊能力

     剪刀石頭布的猜猜拳  只是這種特殊能力顯在最外面最淺層的投影罷了



別跟我說富奸沒想到這個  或是我想得比富奸還多之類的話

人物能力設定這種工作  我也有在嘗試

   最粗淺的設定就只是製造出華麗或看似很屌的能力

   強一點的設定  也許可以處理非常漂亮的組合能力作戰

   但是真正花心思的設定  是：

          從一開始設定時  就把角色的靈魂都設定好了  然後才衍伸到角色的具體能力

          好比小傑  一開始就設定了他裡頭野性直覺般的預判本能
                    按著這個性質才設定了猜猜拳這種匪疑所思的念能力給他



這種設定的境界, 在下不才, 卻也已經能稍稍摸到點邊
憑富奸的想像力等級要達到這個境界  我一點都不覺得意外或者困難

: : 5. 本期新情報
: :   我懶得再說了......這種野性根本不是人
: 我也懶得繼續說了~ 哈哈
: 看漫畫本來是不想計較太多, 但是因此神格化主角我覺得看了不開心  呵呵

其實看了不開心可以不用看....(汗)

但這不是放大絕啦

只不過恕在下直言多嘴幾句：

                          看漫畫並沒有要像作學問那樣嚴肅  而是可以有感情的

                          但如果有了太強烈的預設情感

                          有時反而會導致讀者自己不容易去真的體會作者的巧思

                          而是都把自己個人的預設情感讀入 (Read-in) 了



                          如果純粹只是看些嗨過爽過就好的漫畫
                          是不用這麼認真啦哈哈

                          但是....也不是有意為富奸護航或抬舉他什麼

                          我只想說
                          以我原本四家最新連載都追的進度

                          到如今連海賊都習慣不看了 (等有空累積夠進度再一起補)
                          死神火影更是興趣缺缺
                          但每週的獵人還是準時跟進
                          不得不承認：富奸的劇情和安排真的有它獨到之處
                                      除了值得細細回味  強度處理目前也還很ok
                                      也並沒有什麼很嚴重的主角神格化問題

                          這樣的漫畫  隨隨便便翻過去就算  似乎真的有點可惜了呢



註： Read-in  讀入

     通常我們看一本書  都是先仔細看完書上到底在傳達些什麼
     看完以後作了總整理  才徹底吸收作者想要傳遞的東西  這算是正常的閱讀吸收

     Read-in卻不是這樣

     讀入  是讀者在未仔細詳察釐清書本所傳遞的意思之前
             已經有了先入為主的想法  已經認定一些事  甚至做了結論了

     然後才在書本裡  近乎斷章取義地  找些片面的句子或章節段落支持自己的想法

     可是所得到的結論卻並不是作者希望傳遞的意思

     這就不是真的在讀一本書  而是在 "把自己的思想讀進去" 而已

     因此  自己原本已經會的  並沒有減少

     但是  自己原本所不會的  仍然還是不會  沒有太多收獲     這就是Read-in....




很久沒發這麼長的文了  @@

一點小想法啦 (謎之聲：快30頁還叫一點小想法！？)

大家請鞭小力些
(戴鋼盔)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.230.225
推 henry1234562:怎麼說呢  就是非常好吧  這篇文真不錯
→ Simaqin:該怎麼說呢?其實貓女和小傑的立場在某程度是對等的
→ Simaqin:貓女不敢拿王的命令賭  照理小傑也不該拿凱特的復原賭
→ Simaqin:就算只有1%的機會 如果打死小麥 那凱特真的沒救了
→ Simaqin:所以貓女和普夫是氣勢上和談判技巧上輸人 秀才遇到兵
推 WINDHEAD:寫得真好~!
→ WINDHEAD:嵌合蟻肉體能力很強, 但遇到無法發揮體力的場合, 心智
→ Simaqin:有點像在玩牌 看誰比較會喊 誰凍末條
→ WINDHEAD:卻未必堅強, 敗於小傑連番加重的威脅心理戰.
推 superlight1:我看玩了T_T 好文推
→ superlight1:尤其是猜拳與野性直覺得聯想 寫得太好了
推 hiphopboy7:超棒的!  難得一推
推 cxzdsa:整篇不錯，不過屍居餘氣似乎不是這樣用
呵...我記得最早看到這句話的場合
是司馬懿假裝重病唬爛曹爽  忘記是曹爽派去的人還是曹爽本人回來說

"司馬公尸居餘氣  形神已離"

意思是仲達的狀況已經跟屍體差不多  只比屍體多一口氣  靈魂跟身子都快分家了
本文的屍居餘氣可能沒有用到後來的引申義  純就最表面的部份來形容而已

推 kuwood:用心好文推
推 walkwall:都三十頁了  你是寫論文吧?
推 jwpygss:獵人版這麼深夜還HOT起來 我只能說獵人劇情的境界已經超越
→ jwpygss:漫畫的水平了
→ nonoise:樓上也太誇張
推 zeldeo:好文推!!要條理有，要邏輯有，要情感上的說服力也有!!!!!
推 trymetryyou:我也這樣覺得. 一直覺得劇情發展十分意外但非常合理呀
推 theash:推!!我好喜歡你對"猜猜拳"以及"野性直覺"上面的關聯分析
→ theash:也相當贊同所謂"好故事"，多數都是腳色先有強烈的靈魂設定
→ theash:再從這個芯慢慢發展出這個人"該會的"技能
推 spock:大致同意這篇的觀點。不過小傑跟彼特之間也可以視為談判，
→ spock:有些結果是試探出來的結果，而不見得是靠「野性的直覺」這種
→ spock:虛無縹緲的東西。
推 AshToX:沒仔細看 但寫很多 用心度就值得讚許
→ spock:能成功利用談判引導情勢演變的方向，證明小傑至少是冷靜的。
→ spock:我也認為小傑確實是把凱特放在所有事情之前行動的人，雖然
→ spock:有時候也真的是不經過思考而直接行動，但這就是他的個性。
→ spock:我對於富奸也有相同的佩服，尤其是他構思的劇情。
推 Janyazero:推本文更推後面的Read-in
→ Janyazero:很多人看漫畫 潛意識都認為劇情應該照他想法走
推 ichirukia:寫的太好了 含淚推
推 skas521:推! 感謝你的分享
推 Rosefinch:您認真了，深入的分析覺得不m起來實在太可惜了！
推 LittleMiko:超棒的分析 比只會在那邊酸主角威能好太多了^^b
推 jlcsn:好用心的文~不過11頁的岸本是亂入還是本來就要打岸本?
(汗) 謝謝鄉民幫忙偵錯  11頁的 "岸本亂捧" 純系打字太快誤植  現已更正

推 qxhunter:推好文! 很用心 看得很舒服的一篇
推 zend:推好文~~從頭到尾都看完的一篇
※ 編輯: Jabez           來自: 118.166.224.88       (03/11 10:22)
推 killer2k:這篇是論文吧 XD
推 asdfzx:看完了 好文
→ marxOO:其實不太懂那個對由匹的處置,為啥小傑對上去會是最好的應變
→ marxOO:漫畫裡描寫的是奇犽後來對小傑衝上去之後的想法.
→ marxOO:討伐軍的目的就只有隔開三護衛與王.而原先的戰力配置是
→ sujner:因為尤匹已經在面前,對討伐軍來說,處理眼前的護衛是最急迫
→ sujner:的事件,但拿酷戮有陣亡的可能,所以需要有人馬上遞補
→ sujner:再加上龍星群落下時造成的一瞬間猶豫已足夠尤匹發動攻勢
→ sujner:小傑適時的遞補更補足了這點  雖然貓女的圓展開後又被打了
→ marxOO:傑犽對貓女,拿秀對由匹,莫老五對蝴蝶男.而不論拿跟梅是死活
→ marxOO:還是得由秀托單獨進行牽制吧.除非他們很有信心 奇犽可以單
→ marxOO:獨牽制貓女,而秀托作不到單獨牽制由匹.這種換法才有意義
考量兩個因素

1.事前分配的搭檔組合  不容易臨場立刻改變

  拿庫魯修特組：畢竟兩人算是師兄弟  基本的搭配默契早就建立了
                臨場突然把其中一人換成小傑或奇犽  默契不足反而容易作戰自婊

  小傑奇犽組也是同上的道理
  兩人熟識已久又能有相當程度的互補  臨陣突然少一個或換人  影響很大

  所以討伐軍在應變方面
  應該是已經預設了 "我們的搭檔組隊不隨便更改  頂多視狀況需要更改目標對手"

  換句話說  不管怎麼換
  都是：  傑犽一組;  拿庫魯修特一組 (加梅雷翁);  莫老五和諾布(因故退出)一組

  除非在作戰過程中或戰鬥後  討伐軍裡有人因為傷勢不得不退下戰線  才考慮重新組隊
  否則最多只有作戰的對手會改變  基本的搭檔組成就定案如上述


2.交手後未必能順利脫身

  已經動上手的兩人  較弱的一方若另有目標而打算脫離戰場  是比較困難的

  小傑抓緊 "大家還在發呆而尤匹熱身完即將出手" 的空檔  擺好架勢迎戰尤匹
  那是當時戰況上不得不救的緊急狀態

  一旦小傑正式和尤匹接觸開始衝突
  憑小傑的總體能力  未必能說退就退

  萬一小傑被纏住  短時間內脫不了身  沒辦法把責任交給已經回過神的修特
  這時就不能死板板堅持原本設定的作戰計劃
  而是要臨場修正：
                  由傑犽組對抗尤匹
                  原本該負責尤匹的修特因為恍神錯失機會  改以彼特為目標

                  只有這兩組人馬  組成內容不變  但對手改變
                  莫老五維持原案

  漫畫裡是運氣比較好
  在小傑還沒有跟尤匹直接接觸前  隱形的拿庫魯已經成功先擊中尤匹

  因此小傑也沒有被尤匹纏住的問題  只要退開  並交還給原本負責的修特接手即可

  其實sujner兄已經幫我說明很多了
  不好意思  恕我動用原po的權限幫忙整理排列一下推文以方便閱讀 (沒有刪除)

→ sujner:沒...如果萬一發生,依照莫老五的見解是改成傑犽對尤匹,
→ sujner:秀托對貓女,任務交換,就是因為尤匹已在眼前,所以需要即刻
→ sujner:的牽制,這是最急迫的,至於其他護衛軍在時間上來說相對沒那
→ sujner:麼趕,所以才會暫時延遲
→ marxOO:對啊那是莫老五想的而已.其實既然全部的人在分散前就已經遇
→ marxOO:到由匹.更合理的作法是一人先給由匹一拳再走吧.運氣好可以
→ marxOO:讓由匹受創,秀托再留下牽制.不論拿,梅是否存活都ok~.若是
→ sujner:怎麼會合理呢? 給尤匹一拳並不是非常重要的事啊
→ sujner:馬上趕去牽制護衛軍才是最首要的任務,怎麼還要浪費時間在
→ sujner:尤匹身上
→ sujner:受創是很重要沒錯,但時間更重要啊!!!
→ marxOO:顧慮會被由匹反擊而全部被留下 應該是不管當時戰場狀況,直
→ marxOO:接去搜尋其他兩名護衛.
→ sujner:所以才要馬上以足夠的人力馬上進行牽制,讓其他人迅速離開
→ sujner:後來傑犽知道拿酷戮活著後就直接離開了
※ 編輯: Jabez           來自: 118.166.224.88       (03/11 13:26)
→ marxOO:簡單的說,"不是換成傑犽對由匹是不對得策略"而是怎麼說那是
→ marxOO:最好的策略?如我所說,單由秀托留下.堅持原有作戰.跟換人的
→ sujner:所以我才說要以足夠的人力啊...眼前尤匹的麻煩是立即的
→ sujner:而且是關係到其他討伐軍行動的關鍵,當然要以足夠的把握去處
→ marxOO:策略相較.都是會剩下秀托一人面對一護衛的情況.況且留下傑
→ sujner:理,如果秀托一人擋不住,那討伐軍陣腳都會大亂,所以才會需要
→ sujner:適時的遞補人手,而小傑是最先發現的,所以他自然而然的就補
→ sujner:上了
→ marxOO:犽,結果拿酷戮沒事?那就不變成4對1而秀托還是很可憐的只能
→ sujner:的確如果少了一人的話不管如何都會有1對1的狀況發生,但時間
→ sujner:上來說並沒有尤匹的問題那麼重要,所以才會選擇馬上遞補
→ sujner:沒有4對1啊...拿酷戮揍了一拳之後,傑犽馬上就離開了
→ sujner:就算有也只是一瞬間而已,而且也沒有任何的戀戰
→ marxOO:如果拿酷戮沒事但是可能被攻擊到暫時無法離開或攻擊的狀態.
→ sujner:那樣幾乎跟掛了差不了多少吧...反正就是尤匹那邊需要馬上的
→ sujner:二對一,這樣才能產生足夠的時間讓同伴離開
→ sujner:如果秀托1打1被秒,到時還是得有人來遞補,這樣只會更糟而已
→ jupto:簡單來說由批已經要開打了 大家卻沒反應還在等拿酷戮 所以
→ marxOO:那就是我說得,根本不用管拿梅死活直接闖過去就對了.
→ sujner:不是沒反應啊...其他人都要閃啦 只是傑犽跟秀托任務互換
→ jupto:小傑得去補上 不然大家就會全部被由批打爆
→ sujner:變成除傑犽外其他人都要馬上離開
→ jupto:要是秀托意識到拿梅可能掛了他應該要衝 其他人快閃不過他沒
推 marxOO:原po你補上的兩個因素不是正好說明了,我認為小傑衝上去不是
→ marxOO:最佳策略的理由? 小傑換上對上由匹vs.不變 秀托獨撐由匹
→ marxOO:拿梅1.死了 秀托怎樣都得1挑1 2.沒死(處於暫時無法攻擊)但
→ marxOO:可能回復回來就能參戰由匹.(這狀況下要是已經交換,那就會形
→ marxOO:成戰力(梅拿傑犽)都被由匹拖住.[當然梅雷翁能繼續發動能力
→ marxOO:的話,是可能靠神的不在場證明摸過去]但還是比不上單留秀托
→ marxOO:這樣 拿梅秀對付由匹這樣的配置狀況
別太低估了拿庫魯的智商啊....XD


如果像你提出的狀況 "拿梅二人存活但只是暫時無法行動"

神之共犯只會讓別人無法掌握拿梅二人的狀況
並不會讓拿梅二人看不到尤匹  或看不到討伐軍的臨場調度


1. 對討伐軍而言：  因對看不到拿梅的具體狀況
                   只要幾秒內沒見到拿庫魯出手  就視同這兩人死亡  根本不管了

                   修特再不甘願也勢必得1對1  誰叫龍星群好死不死這時下來呢
                   此時小傑若已經與尤匹交手  一時三刻內就拆解不開
                   奇犽也得跟著被捲入

                   修特就得負責 "原屬傑犽對付的彼特"

                   此時只是 "戰術上為節省時間  直接假定拿梅二人死亡"

                   如果拿梅二人真的如假定陣亡, 修特就得盡量拖住彼特
                   如果拿梅二人存活且很快恢復, 自然遲早會追上修特合流

                   如果拿梅二人存活但短時間內不能重新投入作戰
                   那也一樣視同死亡退下戰線而已
                   討伐軍 (尤其修特) 已經對此作好覺悟

2. 對拿梅二人而言：  如果只是暫時無法行動但沒有危險

                     過一會等恢復正常  拿庫魯又不是智障
                     看到場上修特不在  他自然會知道戰術改變而悄悄離開

                     因為傑犽組自有默契  拿庫魯硬是留下幫手未必是好事
                     另一邊修特獨力作戰的話反而情況會比傑犽更加危急

                     這種時候拿庫魯也不應該會笨到如你說的 "留下來四打一"
                     而是趕快利用梅雷翁的能力  低調脫離現場去支援修特

                     聰明一點的話  離開前還可以先扁尤匹一拳  放個高利貸
                     減輕傑犽二人的負擔



幾秒內拿梅沒動靜  就當作死亡

討伐戰術修改為  修特調整好心理狀態  抱著犧牲的覺悟  不求勝只求多拖些時間
                                    (因為獨力一人不可能打贏彼特或是尤匹)

拿梅二人若真是死亡  早先判定時  修特已經作好的覺悟就不至於在戰鬥中應對錯誤
拿梅二人若是還活著  很快修特就有援軍  原訂戰術只延遲些但不受破壞


無論哪一種情況
小傑在大家發呆的當下主動擺好架勢準備阻截尤匹  都確實是最好的選擇
因為修特當時也正在發呆和判讀情勢
並沒有想到要優先集中精神牽制尤匹

小傑衝上去  奇犽跟著幫忙  就算造成戰術修改  也不至於讓太多人卡在尤匹這關被拖住
小傑若不衝  尤匹一旦出手  討伐軍好不容易搶到的先手優勢就通通失掉了
※ 編輯: Jabez           來自: 118.166.224.88       (03/11 14:48)
推 martinjfc:好文我推不吝嗇
推 theash:假如樓樓上說的狀況之 2.沒死，暫時無法暗示同伴自己沒事
→ theash:那也不違背"對戰組合對調"的原則吧?? 我想此時梅拿不會留下
→ theash:應該是要去找秀托的
推 Istari:推
推 fishingstar:推~
推 ForestGreen:好文不吝
→ marxOO:有想過了.可是去找秀托是需要時間的.並不如秀托留在當場
→ marxOO:他不會笨的留下來4打1.對不起我不是預設他笨的留下來四打1.
→ marxOO:而是狀況可能不允許他們通過由匹.而變得必須被迫留在當場.
→ marxOO:ex 他們二人腳受傷,此時仍有作戰力但移動力消失.
→ marxOO:所以我有補說如果梅雷翁的神的不在場證明能用"可能"可以偷
→ marxOO:摸過去. 還有一個補充 修特在更之前的時點停下了腳步.理由
→ marxOO:是為了怕他們兩個被由匹亂打先擊中.而當所有人除了由匹都暫
→ marxOO:時停下腳步時. 小傑這樣衝過去 是迫得由匹先動手.正如你說
→ marxOO:的討伐軍是運氣好.所以拿酷戮才能夠先小傑而擊中.否則一但
→ marxOO:由匹當時的反應是不管了先留下所有人的無差別攻擊.此時一定
→ marxOO:是最接近由匹的,梅拿二人遭殃.修特所特意停下腳步的作用.也
→ marxOO:沒了.不讓由匹有機會拖住任何人是直接分散繞過去.不是小傑
→ marxOO:衝上去換對手吧.
既然修特停下腳步的作用都沒了 (如你所言)
那就意謂著戰術已經需要修正

移動力的部份等會再詳細說明
但是梅雷二人的移動力問題  也仍然不影響小傑出手的意義




任何生物面對複數的敵人
本能上應該都是優先對付正在接近自己 (最接近自己的那位)


龍星群亂入時
討伐軍如果全體繼續發呆  尤匹不會等下去的！

尤匹既然已經準備好出手  那第一個目標就是當下離牠最近的修特
可是修特正在發呆  還沒回過神來！


"小傑的前衝迫使尤匹先動手" 這個敘述  並不符合當時的狀況
因為當時就算小傑不向前衝
尤匹也會先向最靠近的修特出手的 (牠早已準備好了)

所以小傑向尤匹衝過去的意義
是趕在尤匹攻擊修特前  藉由移位  自己吸引尤匹的注意力
不然修特會在注意力分散的情況下  受到尤匹全心全意的攻擊  開場就吃上大虧

(原本的主坦突然發呆忘記防禦  反應快的副坦只好提升自己的仇恨值
 自己當主坦  替補原主坦位置  免得恍神的主坦直接被Boss秒殺)

(我沒玩過魔獸  但至少還知道這種主坦副坦仇恨值的術語)



如你所言  "優先吸引尤匹的注意" 本來就是修特的戰術責任
但就是因為當時修特在發呆  小傑才必須立刻接手

所以修特回神後才驚覺 "阿  這個 (吸引尤匹注意) 本來就是我的責任啊！"
              意思是 "囧  我竟然恍神了  小傑  謝謝你幫我補位"


原本就應該是修特纏住尤匹
但是現在修特的失誤  才迫使小傑第一時間卡位幫忙擋尤匹
萬一拆解不開  拿梅修這組就得彌補自己犯下的錯誤 ---- 代替傑犽組對抗彼特

而小傑當時衝向尤匹的動作  確確實實就是最好的戰略 (他要沒衝上去修特就大鑊了)



分析此時的戰況  考量拿庫魯和梅雷翁才是不正確的作法

因為拿梅二人從衝出四次元空間之前就已經是隱藏模式
尤匹從一開始就不知道有拿梅二人的存在  更察覺不到他們兩位的行蹤
修特又已經先停步吸引尤匹注意 (如你推文所言)

只是龍星群吸引了修特的注意  導致修特有了失誤



要講拿梅二人移動力因素的話：

如果  拿梅兩人都移動力徹底喪失  基本上就視同陣亡
      就算拿庫魯仍能發動唯我獨損
      尤匹與修特鬥到後來  必然發動大範圍攻擊
      不能迴避的拿梅二人  下場跟死沒兩樣

如果  拿梅兩人移動力暫時失去  但恢復移動力需要的時間太久  一樣視同陣亡

<<以上都先假定梅雷翁的神之共犯照常發動

  即使神之共犯的效果仍然持續  不能動的梅雷二人只要不小心被尤匹掃到一點邊
  別說波特克林的計算立刻歸零  連兩人的生命都有立即危險    >>



如果  拿梅兩人失去的移動力能在短時間內 (尤匹發動大範圍攻擊前) 恢復
      或是兩人中任一人的移動力還存在

      A. [在小傑與尤匹交手前  拿庫魯先行擊中尤匹]

         尤匹忽然無故受襲的這件事本身  足以清楚暗示其他討伐軍成員 "拿庫魯還在"
         那麼小傑的反應速度應可及時轉向  讓修特按計劃直接對上尤匹

      B. [小傑已經先與尤匹纏鬥  拿庫魯才擊中尤匹]

         同樣大家可以知道拿庫魯還在

         b-1. 小傑若拆解得開就同上按計劃預定  尤匹交給拿梅修三人
              憑修特的暗黑旅舍念能力  短時間內造成尤匹的分心並不困難
              其他人仍可以趁機脫身去找尋預定的目標

         b-2. 小傑若拆解不了  移動力仍存在的拿梅二人尚可離去
              由奇犽抽空放冷箭施展電擊  造成一兩秒內尤匹行動速度下降
              其他的人要脫身一樣不困難

         最不濟  修特和奇犽一起出手  一個關人家眼睛  一個電到人家麻痺
         尤匹只要中到其中一招就有足夠空隙  遑論兩招都中？
         再搭上莫老五吹個滿屋子的煙 + 製造假分身混淆視聽

         不管是傑犽 VS 尤匹    還是拿梅修 VS 尤匹
         製造機會讓另一組離開現場都不困難

→ jupto:事實上秀托一直都在執行計畫 龍星雨打下前就已經在執行了
→ jupto:問題就是他在龍星雨打下以後還是繼續執行計畫 因為這個時間
→ jupto:點隱藏的兩個人有可能已經死了 這時繼續執行計畫的秀托
→ jupto:可能會被當沙包打
→ marxOO:回jupto:換了對手的秀托就能不被當沙包打嗎?他一樣可能得單
→ marxOO:挑貓女.沒有任何理由顯示這樣比沒換好.而且討伐軍的目的是
→ marxOO:拖住三護衛.即使被當沙包,只要能拖時間就是正確的
※ 編輯: Jabez           來自: 118.166.224.88       (03/11 22:53)
→ jupto:回m大 重點是秀托戰術可能不符合當時狀況 秀托的戰術是讓
→ jupto:自己當餌製造機會讓隱形的兩人偷放能力 如果那兩人死了那在
→ jupto:秀托注意到以前他都會一直當沙包 雖然時間可能只有幾秒不過
→ jupto:因為實力實在差太多很可能會因此被秒殺 也就不能達到拖住
→ jupto:由批的任務了 所以小傑組接手 讓秀托意識到自己的戰術可能已
→ jupto:失效了 這樣在秀托去找貓的時候就有時間在想個策略
推 bobrob77:妖壽 好精細的分析
推 hellobinbin:推推推
推 shields5566:這篇文太強大了吧!!
推 maddman:妖壽長 @@
推 nitero:用心推
推 nolander:用心
推 linhomeyeu:強大文
推 twfk:大王M!! 大王M!!
推 pinz:幫推好文～
推 crazyM:推啦
→ ssnpiggy:END 富奸沒想這麼多
推 allen65535:這篇文章害我看了好久 XD
推 Danto18:這是論文這是論文這是論文這是論文這是論文這是論文
→ Danto18:版主~~都有人寫出論文了不M一下對嗎~~
推 zenuo:這篇不m太可惜了 富堅真的很會說故事 細節考慮得很周到
推 Isoroku5566:這篇看得很仔細阿 XD
推 s32635:這篇真的是論文..太強了
→ segabandai:唸書有這麼認真就好..
推 killualove:推好文 太強了 原PO在OP版之前的幾篇文章也很有水準
推 tinuo:看完論文了 XDDD
推 Mariness:神
推 chungyiju:...真的很強
推 abian:你寫paper嗎... 囧
推 maw41164416:就推吧XD
推 KillAllMen:推
→ KillAllMen:希望我有原po一樣的文筆…文章論述條理分明
推 heynevets:wow...
推 beinggood:很棒的文章
推 zxooz:把漫畫當成論文血阿  = =
推 jupto:論文沒有血那是研究生的心血.........&教授吐的血
推 Zeroyeu:大推QQ
推 vagabondfox:太強了...