推 RIFF:自80年雷根上台以來 美國主流至稍早都是偏右的 05/18 18:01
→ RIFF:戰後至雷根前 民主黨主導議會 但雷根後 民主黨最多在柯林頓 05/18 18:01
→ RIFF:時期 取得部分時間的微弱多數 05/18 18:02
→ RIFF:受益於katrina處理不當與伊戰 2006民主黨取得233:202 15%優勢 05/18 18:03
推 RIFF:2008民主黨也將受益於次級房貸與經濟衰退 加上伊戰 05/18 18:05
→ RIFF:今年民主黨將取得比06年更大的戰果 05/18 18:06
→ RIFF:此文的五個原因 最重要應該是 受益於共和黨施政失誤 美國左派 05/18 18:07
推 ncyc:不要太早下定論比較好,歐巴馬對馬侃不見得有優勢 05/18 18:07
→ RIFF:將創造雷根以後最強大的復辟 而BO剛好搭在這波浪潮之上 05/18 18:08
→ RIFF:中間派的HC受益於這波浪潮明顯較小 05/18 18:09
→ RIFF:BO利用改革(change.yes we can...)成功的推銷或包裝了他自己 05/18 18:10
推 ncyc:要喊改革,推動競選改革方案長達七年的馬侃不會輸給歐巴馬 05/18 18:10
→ RIFF:HC有犯錯 BO也犯了不少錯 我認為時勢才是這波勝負的關鍵 05/18 18:10
→ ncyc:馬侃光用是否接受競選公款就表了歐巴馬一頓 05/18 18:11
→ ncyc:還有,最近幾次初選,郊區地帶全部都不支持歐巴馬 05/18 18:12
→ RIFF:今年民主黨會有超過15%的優勢 JM能否創造超過15%逆轉 很困難 05/18 18:13
→ ncyc:超過15%優勢,記得這可是靠著擁槍的南方民主黨人才贏得的 05/18 18:13
→ ncyc:歐巴馬在舊金山籌款會上面講的話就明顯看不起這些擁槍的人 05/18 18:13
推 RIFF:YA 我也認為BO實在很嫩 常犯錯 .但是我想探究是時勢是否左傾 05/18 18:16
推 RIFF:從議會勢力消長 應該可以反應時勢方向 15%畢竟不小了 05/18 18:23
→ RIFF:另一方面 如果JM向中間靠也可以印證吧 05/18 18:25
推 RIFF:如果不是大勢傾左 根基薄弱的BO不太可能贏老油條HC 05/18 18:28
→ RIFF:HC很傑出且資源豐厚 BO其實比不上HC 除了佔天時這點 05/18 18:29
推 ncyc:馬侃本身就夠中間了,他現在根本就是往右靠啊 05/18 18:36
推 RIFF:恩..JM的部分我不瞭解 所以您認為風向沒有左傾嗎? 05/18 18:38
→ ncyc:等到出現第二個Warren Court,那才是美國社會真正傾左的開始 05/18 18:39
→ ncyc:Burger Court、Rehnquist Court、Roberts Court全是偏右 05/18 18:42
推 RIFF:本文中"希拉蕊錯估情勢":"選民的期待..."我認為是最重要的 05/18 18:45
推 ncyc:個人認為真正決定左傾還右傾的是美國最高法院 05/18 18:45
→ ncyc:「民主黨選民的期待」 05/18 18:46
→ RIFF:只是我有不同的解釋罷了 本文中其他幾點 我認為都很次要 05/18 18:46
→ ncyc:個人覺得,歐巴馬出線與論斷美國社會是否往左傾是兩回事 05/18 18:48
推 RIFF:可是 遜遜的BO能打敗強大的HC 還有國會勢力消長 我覺得應該 05/18 18:49
→ RIFF:顯露了一些訊息 05/18 18:49
推 ncyc:歐巴馬橫掃超級星級星期二時,萊特牧師的事情還沒報出來、舊 05/18 18:50
→ ncyc:金山籌款會的問題發言也還沒出來 05/18 18:51
推 ncyc:另外,國會勢力消長也要看民主黨是贏在什麼地方 05/18 18:55
推 RIFF:BO在超級星期二的戰果 不是因為他的自由派改革者形象嗎? 05/18 18:56
推 ncyc:個人是認為柯林頓陣營打開始就犯下大錯(上文提到的潘恩) 05/18 18:59
→ ncyc:也是個不小的原因 05/18 19:00
推 tinmar:左傾? 其實美國保守力量很大 05/18 19:00
推 RIFF:所以 你覺得策略上的失誤佔主要部分? 05/18 19:01
→ RIFF:TIN當然現階段保守勢力還很強大 05/18 19:01
→ ncyc:至少要一半的原因(柯林頓太早往右轉、外加小看歐巴馬) 05/18 19:01
→ tinmar:2004年華氏911賣一億美金 被大師南方朔認為布希會連任失敗 05/18 19:01
→ RIFF:但是我的重點在於 1980以來累積了保守力量 同時也誘發了左力 05/18 19:02
→ tinmar:結果布希還是贏 自由派聲音大 不代表社會實一定那樣 05/18 19:02
→ RIFF:我認為可以看做 右傾數十年的反彈 05/18 19:03
→ RIFF:當然 我也看出NCYC對於"社會是否左傾"有更嚴格的定義 05/18 19:03
推 ncyc:反彈、真的反彈,Alito根本進不了最高法院 05/18 19:04
→ ncyc:Roberts的任命案應該要更驚險 05/18 19:05
推 RIFF:假使 BO獲選總統並且民主黨取得40席領先 那應該開啟了一個 05/18 19:11
→ RIFF:80年以來 不一樣的時代吧 (不論它定義上是否左右傾) 05/18 19:11
推 ncyc:可以這樣講,非裔美國人能當總統,應該是平權運動最大的成就 05/18 19:12
→ ncyc:(雖說我個人是很懷疑這一點能否成真) 05/18 19:13
推 zizek:為什麼只因為BO只因為膚色當選總統就帶來平權運動的意義呢? 05/18 19:30
→ zizek:難道若McCain選了萊斯或是鮑爾等傑出又有能力的黑人搭檔,然 05/18 19:31
→ zizek:後又當選意義就比較小嗎?選總統應該還是得看能力吧= = 05/18 19:31
→ zizek:我覺得即便是在黑人當中,BO都不算是最適合擔任美國總統的人 05/18 19:32
→ zizek:我還是推薦McCain找萊斯搭檔,這才是真的夢幻組合..XD 05/18 19:33
→ zizek:我認為左派雖然聲音大,但是溫和的中央偏右才是真正主流民意 05/18 19:36
→ zizek:布希走到個極端去導致支持率低落,但不代表整個社會開始左傾 05/18 19:36
→ zizek:不過還是期待BO和JM的一決勝負,應該是場十分精采的選戰。 05/18 19:37
推 going70:我期待h板友出來發言 相信他對這篇文章應該有很多觀點 05/18 20:10
推 dblsesame:可是萊斯已經一直說她不願意了 05/19 07:06
→ dblsesame:黑人的想法很明顯 他們不願繼續當token 05/19 07:08
推 zizek:什麼叫token? 不管人選好壞就是要選黑人當總統? 05/19 08:30
→ zizek:講難聽一點,McCain年紀這麼大了,當副總統沒意義? 05/19 08:31