推 MilchFlasche:我也覺得繼續在這邊就可以了， 210.85.222.11 02/17
→ MilchFlasche:讓其他輸入法的使用者也看得到蝦米的東西 210.85.222.11 02/17
→ MilchFlasche:多一種參考、比較、選擇 210.85.222.11 02/17
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作者: evilmask (奕之華) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Thu Feb 17 09:39:53 2005
: 我覺得這個板目前對於嘸蝦米的問題還遊刃有餘
是嗎？如果只是說打字這件事情的話，這點我是贊同的。
若單純以嘸蝦米的角度來看，這邊的討論其實一直少有深入過。
精華區個人也有看過了，僅具基本需求。
有許多進階的東西幾乎沒有。
: 而且這陣子的討論也活絡起來，蝦米族一走，又要少掉不少人氣。
人氣固然重要，但板的走向如何，其實就板友來說應該多多思考
IME只是來解字根怎麼拆的嗎？
: 如果覺得這裡的討論不專精，精華區不齊全，
: 還不如新增一個板主專門負責嘸蝦米的問題（有必要的話），畢竟輸入法就是要互相比較
基本上蝦米族樂園成立後，輸入法依然還是可以在這裡比較
這點並不衝突。
不過對於蝦米族而言，他們遇到的問題是在許多輸入法根本就不會遇到的
另外，蝦米本身就有不少東西還可以提供入門者來說。
如果這樣的狀況夠多，本來就應該成立專區。
事實上，若倉頡、行列、大易有必要的話，也當然可以成立一個專門討論區。
問題或討論如果夠多的話，怎會要求普遍性的討論？
如果只是沒有嘸蝦米，IME就要倒板了，那是不是要討論IME存在的必要性？
是不是要把現在的IME改為蝦米族樂園？
所以個人本身並不認同人氣說。
在Ptt上已經有不少板是分開了，比如說性板，也有女性專門討論的。
比如說攝影好了，有了PHOTO板，
幹嘛還要數位相機板，
而PHOTO板還分出一支PHOTO BUY
數位相機也有分出數位相機採購板
光是攝影就分出四個板，而且都是非轉信的
真要說人氣PHOTO板與PHOTO BUY也沒什麼人氣呀
再說到LCD板，Ptt上已經有硬體板了，有必要開LCD嗎？
如果真的是為使用者著想，我覺得是有必要的
LCD板也沒什麼人氣呀
板的存在應該是服務板友的
IME板也不是存在一、二天了
你有興趣的話，可以跟貓咪樂園的Liu板來比內容
如果對於使用蝦米的人來說，成立專板是比較有幫助的
那就我的角度而言，當然是成立專板以服務板友。
怎會以IME板的成敗來決定專板是否成立呢？
: 如果是討論的還不夠熱烈，那應該多跟別人宣傳這裡，
: 或叫蝦米族樂園的高手多來這邊看看。
: 行易最近也沒創新什麼東西，我覺得這裡缺的大概只是一點教學文章而已吧
行易沒創新什麼東西，是蠻糟的事情，我也不喜歡劉大發明人。
但事實上這裡蝦米缺的可多了，
真的只是缺教學文章？
建議可以至貓咪樂園看一下Liu板（蝦米族樂園）看一下
其實現在不少討論，在當時的蝦米族樂園就已經有了解決了。
這就表示有不少人仍需要幫助。
個人認為，在Ptt開設蝦米族樂園，可以幫助更多的入門者
而顯然IME板單純就蝦米的部分不算深入
開了專板，更可以幫助入門者。也可以有高手可以來討論一些較深入的問題。
若你看過個蝦米族樂園的內容後，歡迎給予進一步的意見。
蝦米族樂園的目標板友很確定，就是蝦米族人
那你認對蝦米族人來說，有專板比較好，還是普遍性的板比較好？
我想，一開始從出發點來看，就是先考慮使用者的需求
再來考慮是不是該成立相關的討論區。
而不是怕討論區有沒有人氣的問題
若是沒有人氣，走向本身就要調整好
: 是初學的話下載輕鬆學會嘸蝦米自己練就差不多了，小技巧的部分說來說去也就是那幾招
: 不知道成立新板的話，是想達到什麼目標和遠景嗎？
小技巧真的就是說來說去就是那幾個嗎？
是的，東西就是那幾樣沒錯，單純論一個簡碼就好
如果那麼簡單的話，我又何必成立專區呢？
更何況，還有不少小技巧，精華區也沒有。
新板的目標與遠景很簡單
讓入門者有個專門的討論區
讓入門可以進階
進階者可以討論交流
只是，就我來看，蝦米在IME板並沒有做到而已。
--
Ptt成立LCD板，
有問題的沒有問題，歡迎前來灌灌水，他的位置在：
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1 DigitalLife 生活 Σ數位 科技 硬體
4 ˇLCD 硬體 ◎電腦顯示器討論區
--
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◆ From: 61.228.168.187
※ 編輯: evilmask 來自: 61.228.168.187 (02/17 09:54)
推 ciwx:需要連署時說一聲 我都在線上^^ 203.69.198.197 02/17
推 jandb:這位大大我支持你的論點220.137.138.201 02/17
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Thu Feb 17 13:45:18 2005
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 我覺得這個板目前對於嘸蝦米的問題還遊刃有餘
: 是嗎？如果只是說打字這件事情的話，這點我是贊同的。
: 若單純以嘸蝦米的角度來看，這邊的討論其實一直少有深入過。
: 精華區個人也有看過了，僅具基本需求。
: 有許多進階的東西幾乎沒有。
貓咪樂園的 Liu 版，是自 1998 年開始，都完全是蝦米族人灌溉至今。
才能有那麼多的蝦米討論，所以用這個來要求 IME 實在有點苛求，
而且，就算開個新版，在下也不以為能做得到。
社群的累積要靠時間、靠使用者的意願。
: : 而且這陣子的討論也活絡起來，蝦米族一走，又要少掉不少人氣。
: 人氣固然重要，但板的走向如何，其實就板友來說應該多多思考
: IME只是來解字根怎麼拆的嗎？
討論輸入法的版，一定會有這些討論的。
而要不要更深入的討論，是使用者自願的，
你也可以發表嘸蝦米更深層的理論、計畫，不是嗎？
版主也沒有限制不準發表、討論吧？
(甚至，印象中，版主也是蝦米族的)
: : 如果覺得這裡的討論不專精，精華區不齊全，
: : 還不如新增一個板主專門負責嘸蝦米的問題（有必要的話），畢竟輸入法就是要互相比較
: 基本上蝦米族樂園成立後，輸入法依然還是可以在這裡比較
: 這點並不衝突。
: 不過對於蝦米族而言，他們遇到的問題是在許多輸入法根本就不會遇到的
能不能舉例一下，在下對這些問題還蠻好奇的，一起討論一下如何？
: 另外，蝦米本身就有不少東西還可以提供入門者來說。
: 如果這樣的狀況夠多，本來就應該成立專區。
: 事實上，若倉頡、行列、大易有必要的話，也當然可以成立一個專門討論區。
: 問題或討論如果夠多的話，怎會要求普遍性的討論？
真的夠多嗎？ 不妨把版上的討論用串接模式看看
找「蝦米」，共有 311 篇
其中求字的數了一下，共 7 篇，也還好
: 如果只是沒有嘸蝦米，IME就要倒板了，那是不是要討論IME存在的必要性？
: 是不是要把現在的IME改為蝦米族樂園？
: 所以個人本身並不認同人氣說。
那是不是也可以反過來說，如果沒有蝦米版，那蝦米族就無法在 IME 版討論？
是不是應該先能讓 IME 版被蝦米族人灌爆 再來考慮？
整個邏輯還真是怪怪的... ^^"
: 在Ptt上已經有不少板是分開了，比如說性板，也有女性專門討論的。
: 比如說攝影好了，有了PHOTO板，
: 幹嘛還要數位相機板，
因為數位相機是最近的大熱門，如果全擠在 Photo 會被灌爆
另外，Photo(攝影)，跟數位相機本來就是有區分，
就像 Computer(電腦討論) 跟 Hardware(硬體組裝) 本來就是不同的類型。
: 而PHOTO板還分出一支PHOTO BUY
: 數位相機也有分出數位相機採購板
: 光是攝影就分出四個板，而且都是非轉信的
: 真要說人氣PHOTO板與PHOTO BUY也沒什麼人氣呀
: 再說到LCD板，Ptt上已經有硬體板了，有必要開LCD嗎？
: 如果真的是為使用者著想，我覺得是有必要的
: LCD板也沒什麼人氣呀
: 板的存在應該是服務板友的
: IME板也不是存在一、二天了
這個就要交給版友來決定了…
IME 最近文章都斷斷續續的，
如果真的有那麼多蝦米族，不妨先來灌灌 IME 版看看… :P
: 你有興趣的話，可以跟貓咪樂園的Liu板來比內容
: 如果對於使用蝦米的人來說，成立專板是比較有幫助的
: 那就我的角度而言，當然是成立專板以服務板友。
: 怎會以IME板的成敗來決定專板是否成立呢？
反過來想，多比較才有進步，
自己在閉門造車，真的對蝦米比較好？
: : 如果是討論的還不夠熱烈，那應該多跟別人宣傳這裡，
: : 或叫蝦米族樂園的高手多來這邊看看。
: : 行易最近也沒創新什麼東西，我覺得這裡缺的大概只是一點教學文章而已吧
: 行易沒創新什麼東西，是蠻糟的事情，我也不喜歡劉大發明人。
: 但事實上這裡蝦米缺的可多了，
: 真的只是缺教學文章？
: 建議可以至貓咪樂園看一下Liu板（蝦米族樂園）看一下
: 其實現在不少討論，在當時的蝦米族樂園就已經有了解決了。
: 這就表示有不少人仍需要幫助。
那麼應該做的有幾種方式：
1.把解決的文章合法轉來，讓版主編輯精華區
2.把幾個老大，請來 PTT 的 IME 版，也在這邊發文
(A7、水筆仔、小加、童大…等等以及您)
即使開了新版，也是會做這些的吧…
還是說，這個版名沒有「蝦米」兩字，就做不來？
: : 是初學的話下載輕鬆學會嘸蝦米自己練就差不多了，小技巧的部分說來說去也就是那幾招
: : 不知道成立新板的話，是想達到什麼目標和遠景嗎？
: 小技巧真的就是說來說去就是那幾個嗎？
: 是的，東西就是那幾樣沒錯，單純論一個簡碼就好
: 如果那麼簡單的話，我又何必成立專區呢？
: 更何況，還有不少小技巧，精華區也沒有。
: 新板的目標與遠景很簡單
: 讓入門者有個專門的討論區
: 讓入門可以進階
: 進階者可以討論交流
: 只是，就我來看，蝦米在IME板並沒有做到而已。
還是老話一句，是使用者沒在這裡討論而已。
即使開個新版，也不是靠您一個老大就能撐得起來的，
還是得有使用者願意討論全方位的嘸蝦米，
而這點，在 IME 就能做，只是使用者還不夠熱烈而已。
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◆ From: 220.135.48.20
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作者: evilmask (奕之華) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Thu Feb 17 14:38:35 2005
: 貓咪樂園的 Liu 版，是自 1998 年開始，都完全是蝦米族人灌溉至今。
: 才能有那麼多的蝦米討論，所以用這個來要求 IME 實在有點苛求，
IME板精華區至少也有2001年的文章，算起來也有三、四年了
蝦米族樂園三歲的時候，它的內容也絕對不是只有這樣。
我不算是老蝦，但蝦米族樂園風月星時代我有參與過。
: 而且，就算開個新版，在下也不以為能做得到。
: 社群的累積要靠時間、靠使用者的意願。
是的，社群的累積要靠時間、靠使用者的意願
就憑著你說的這段話，所以我在Ptt要開專板
就像你說的要靠使用者的參與
也不要說三年，只要三個月的時間，若蝦米族樂園沒內容
那這個蝦米族專板就代表沒有必要
倒板是應該的。
但若可以做到充實，就是蝦米族的福氣。
你覺得三年不能夠跟1988年的蝦米族人比。
那你認為未來的三年IME板，討論蝦米的內涵可以超過蝦米族樂園？
的確，我沒資格，也是自不量力
你說的「也不以為能做得到」這點，我承認。
不過，重點是有沒有心而已。
如果IME板從2003年以來，蝦米的資料量以及發問數只是這樣的話
我認為是有開專區的必要，因為我認為蝦米不是只有這樣。
: : 人氣固然重要，但板的走向如何，其實就板友來說應該多多思考
: : IME只是來解字根怎麼拆的嗎？
: 討論輸入法的版，一定會有這些討論的。
這點不否認，而且也是很重要。只是IME板的深度本該就不只如此
我並非說不能討論喔。
: 而要不要更深入的討論，是使用者自願的，
: 你也可以發表嘸蝦米更深層的理論、計畫，不是嗎？
: 版主也沒有限制不準發表、討論吧？
是的。
: (甚至，印象中，版主也是蝦米族的)
: : 基本上蝦米族樂園成立後，輸入法依然還是可以在這裡比較
: : 這點並不衝突。
: : 不過對於蝦米族而言，他們遇到的問題是在許多輸入法根本就不會遇到的
: 能不能舉例一下，在下對這些問題還蠻好奇的，一起討論一下如何？
嗯，萬一輸入法列的「無」消失了怎麼辦？
作業系統是WINDOWS XP
以上的應該是有共通的機會
例如某某符號怎麼打
以上的就很明顯與蝦米以外的輸入法無關。
: : 另外，蝦米本身就有不少東西還可以提供入門者來說。
: : 如果這樣的狀況夠多，本來就應該成立專區。
: : 事實上，若倉頡、行列、大易有必要的話，也當然可以成立一個專門討論區。
: : 問題或討論如果夠多的話，怎會要求普遍性的討論？
: 真的夠多嗎？ 不妨把版上的討論用串接模式看看
: 找「蝦米」，共有 311 篇
: 其中求字的數了一下，共 7 篇，也還好
如果這麼長的時間，IME板的蝦米文章只有三百篇，那我覺得悲哀
我想，不用半年，專板的數量就可以超過三百了吧。
: : 如果只是沒有嘸蝦米，IME就要倒板了，那是不是要討論IME存在的必要性？
: : 是不是要把現在的IME改為蝦米族樂園？
: : 所以個人本身並不認同人氣說。
: 那是不是也可以反過來說，如果沒有蝦米版，那蝦米族就無法在 IME 版討論？
: 是不是應該先能讓 IME 版被蝦米族人灌爆 再來考慮？
: 整個邏輯還真是怪怪的... ^^"
你的邏輯是對的，所以IME板是不可能改蝦米族樂園的
所以，開蝦米專板就行了。
: : 在Ptt上已經有不少板是分開了，比如說性板，也有女性專門討論的。
: : 比如說攝影好了，有了PHOTO板，
: : 幹嘛還要數位相機板，
: 因為數位相機是最近的大熱門，如果全擠在 Photo 會被灌爆
是嗎？那你要不要解釋，除了PHOTO板之外，為何還有PHOTO BUY
不要告訴我是因為人數擠爆的關係。
: 另外，Photo(攝影)，跟數位相機本來就是有區分，
: 就像 Computer(電腦討論) 跟 Hardware(硬體組裝) 本來就是不同的類型。
是的，蝦米板(Liu)與IME板也是不同的類型。
: 這個就要交給版友來決定了…
: IME 最近文章都斷斷續續的，
: 如果真的有那麼多蝦米族，不妨先來灌灌 IME 版看看… :P
我相信成立蝦米族樂園可以引出更多的蝦友。
有沒有成立專板絕對是有差的。
: 反過來想，多比較才有進步，
: 自己在閉門造車，真的對蝦米比較好？
以目前的狀況來看，我覺得專板對蝦米族人比較好
至於有沒有閉門造車，我想這不是板的問題
而是人的問題。
: : 其實現在不少討論，在當時的蝦米族樂園就已經有了解決了。
: : 這就表示有不少人仍需要幫助。
: 那麼應該做的有幾種方式：
: 1.把解決的文章合法轉來，讓版主編輯精華區
: 2.把幾個老大，請來 PTT 的 IME 版，也在這邊發文
: (A7、水筆仔、小加、童大…等等以及您)
: 即使開了新版，也是會做這些的吧…
: 還是說，這個版名沒有「蝦米」兩字，就做不來？
完全贊同你的想法，你的解決方法的確是適用的。
不過好像沒有人這樣做？對吧。
而我在考慮之後也不會這樣做，我的想法是另開新板
再這樣做。
但在以我的觀察，IME板沒有其他人要這樣做
你要做嗎？
可惜你不是蝦米族人，做這樣的意願並不會高。
你是人材也是高手XDDD。
: 還是老話一句，是使用者沒在這裡討論而已。
這就嚴重了。板友就是板上的資產
沒在討論不是好事。
: 即使開個新版，也不是靠您一個老大就能撐得起來的，
: 還是得有使用者願意討論全方位的嘸蝦米，
我想，以我對你的了解，今天換成是你要推廣的話
你會比我還積極，而且能力也比我強。
我想，我並不敢奢望能做到多大
但給入門蝦米有個專門的討論
是我的想法。
很遺憾的，我的確認為在IME板不理想
當然，你也可以找蝦米族人，也覺得在IME板可以有很好的討論空間來
積極努力。
我們同是為中文輸入法努力的人，只是觀點不同而已。
撐不起來倒了又如何？這點很重要嗎？
至少我有努力過，也許就代表不需要服務入門的蝦米族，對吧
: 而這點，在 IME 就能做，只是使用者還不夠熱烈而已。
是的，的確在IME也能做，
但就我使用蝦米的觀點來說，有專板才有熱烈的可能。
--
蝦米族樂園（Liu）熱情連署中
不管你是用什麼中文輸入法，歡迎試試嘸蝦米，
連署的地方是在：
8 戰略高手
5 ComGame-New 連署
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.199.87
※ 編輯: evilmask 來自: 211.23.199.87 (02/17 14:44)
推 jandb:我竟然不夠格連署....220.137.138.201 02/17
推 evilmask:Orz你還差二十篇說，沒辦法連署門檻有點高 211.23.199.87 02/17
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作者: jumpdc (CD無限購入) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Fri Feb 18 02:43:33 2005
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
成立一個新板不是壞事，而你對LCD板的貢獻與努力也足以證明你的能力。
但我仍不能理解嘸蝦米板想要有怎麼樣的討論風氣。
貓咪樂園的Liu板以前去過，但我無緣見識到那曾經風光的一面
在我看來，討論區上的文章斷斷續續的，而精華區是有著龐大的資料沒錯
但大多數是不合時宜的，也並沒有另外整理存放，讓我看得頭昏眼花。
我說的目標和遠景並不是像禮運大同篇中使老有所終、壯有所用那麼單純的字眼
而是具體的說詞，好比你覺得這裡缺了什麼資料。
EShensh板友問你什麼問題是其他輸入法不會遇到的（所以專板比較適合？）
你提到什麼符號怎麼打，可是你又說IME板只是來解字根什麼拆的嗎
那蝦米板又只是來解決這類的問題嗎，何況許多符號在bbs上根本打不出來。
我從來就沒有把人氣當成什麼指標，但我認為IME板能做到的事比現在大很多。
也許這是板主管理的問題，不擅於帶動討論的風氣，我認為這才是需要大家幫忙的地方
我練嘸蝦米沒多久，簡碼字也才練一點點。當初學一碼字時，
有些字想不出來為什麼用這個字母，看了貓咪樂園liu板的資料後頗有所得，
用他的聯想方式可以幫助我記憶，但那畢竟不是我的心得，我也不能轉來po在這裡
所以我贊同Eshensh的說法，把那麼的大老請來這邊多多益善，也能讓資料互相交流
成立新板對每個人都有好處，沒什麼好反對的，如果是為了加強討論的風氣那沒話說
但舊板的走向你也提醒大家應多多思考
你是提議出走的人，所以你對IME板的未來有什麼更好的意見嗎？
最後祝你蝦米板的人氣能像LCD板一樣蒸蒸日上，幫忙更多的人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.12.123
※ 編輯: jumpdc 來自: 221.169.12.123 (02/18 02:51)
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作者: Skite (一天二月三季四年) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Fri Feb 18 04:24:23 2005
※ 引述《jumpdc (CD無限購入)》之銘言：
[恕刪]
一直以來，對我來說IME 板都是一個趨向「功能性」的討論板，它所需要的
應該不是討論的熱絡與否，而是能帶給來到此板的板友們多大的幫助，然而
，在因襲前板主的治板理念，以及個人對此板風格的獨斷堅持下，除非是太
過旨的討論，或嚴重注音文、錯別字、髒話甚或攻訐的文章出現，否則絕大
多數的發言都不在刪文之列。當然，由於身份和專長的關係，對於板務無法
事必躬親，又對我來說，只學過注音、嘸蝦米和一點點行列的基本功，要統
掌所有輸入法甚至許多關係到OS、病毒、外掛或.dll之類的深入話題著實力
有未逮，然言之有物、深入淺出的文章還是不斷的由許多熱心板友們爭相提
供，我也盡可能的將其編入精華區以備查考，當然求的也就是能對遭遇問題
而來到此板的人有一份解答。如此一來，對於本身能力就很強的板友來說，
或許是會感到有些食之無味，不過若能提升普羅大眾的輸入甚至電腦基本認
知，我想也算功德一件吧。但到頭來，更深入的討論或更嶄新話題還是有賴
板友們的共同努力，不限於蝦米或任何一種輸入法（甚至輸入界面），只要
是相關的文章，都隨時歡迎在此發表的。
--
順道一題，其實想徵副板很久了，一方面填專業之不足，另一方面補觀點之
偏頗，以期讓IME 板資料能更充實，照顧到更多有需要的板友。
有意願者，請po板或回我信箱，感謝您的付出！
IME 板工 Skite
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.50.155
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作者: evilmask (奕之華) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Fri Feb 18 08:03:15 2005
※ 引述《jumpdc (CD無限購入)》之銘言：
: ※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: 成立一個新板不是壞事，而你對LCD板的貢獻與努力也足以證明你的能力。
: 但我仍不能理解嘸蝦米板想要有怎麼樣的討論風氣。
我知道之前所提的以下的三樣很抽象，但這的確是我的心聲：
讓入門者有個專門的討論區
讓入門可以進階
進階者可以討論交流
後來想一想，還可以加上第四樣，讓更多人了解蝦米。
這是我在LCD板打屁之後所發現的。
至於具體來說，要有怎樣的風氣，我想
這不是一個板主決定的
而是看Ptt的蝦米眾。
當初成立LCD板，我並沒有想到能夠有現在這樣的程度
你也可以看一下數位家電板，當初該板成立的時候
他是以較大的範圍來包括LCD
他的想法沒有錯，只是我感覺不妥而已，
哪裡不妥，簡單說來就是引不起討論
所以我只集中在LCD而已。
LCD是小板沒錯，但現在就算沒有我，已經可以運作得不錯了。
是數位家電板板主lookers能力比我弱嗎？
顯然不是，因為他在硬體板回答的問題比我多得多
且對入門者有更多的幫助。
我只是修正一下方向而已。
: 貓咪樂園的Liu板以前去過，但我無緣見識到那曾經風光的一面
: 在我看來，討論區上的文章斷斷續續的，而精華區是有著龐大的資料沒錯
: 但大多數是不合時宜的，也並沒有另外整理存放，讓我看得頭昏眼花。
所以，對入門者是不合適的，對嗎？
其實如果仔細看的話，並沒有不合時宜，
而是對入門者並不親善。
有些資料是舊的沒錯
但那些其實很重要
有些人談到蝦米的演進以及差別，是不是需要翻一下舊的資料
舉例說，如果劉老大出個6.0版
那舊資料是很重要的
（不過，我想劉老大目前是很難改啦）
但這些東西，對一個入門者來說，暫時是不需要的
而劉老大很久沒有改版，對於進階使用者來說
該檢討的都檢討完了。文章自然是斷斷續續的
可是，明明大多數的東西都說完了。
另一方面，卻有許多人有疑問，更甚至有人還不知道什麼是蝦米
這點，是不是該提出來研究一下。
: 我說的目標和遠景並不是像禮運大同篇中使老有所終、壯有所用那麼單純的字眼
: 而是具體的說詞，好比你覺得這裡缺了什麼資料。
沒有具體的說詞，我只是積極的蝦米族人
我的想法就是新開板，引出更多的蝦米族、引出更多的討論，幫忙更多的入門者
會不會有倒板的可能？會。但若最後是倒板我就認了，至少我努力過了。
然後，我提出的四大重點，在這邊可不可以做？
答案是可以
不過，你可以告訴我
在這邊有哪個板友做嗎？
EShensh提出了311篇的答案
嗯，從2003年到現在只有這樣的數字
你覺得對於蝦米人來說，這樣是足夠的？
是可以算是積極的？
我想，這是EShensh板友質問我的，我已經回答過了。
要問我為何不在這邊做？
很簡單，因為我的想法不是板友不做
而是沒有這麼容易。
我傾向開專板，凝聚所有蝦米族的力量
要叫我拿出證據來說能夠成功，很抱歉只是推論
我依這個推論成立的可能性很高
所以要開專板。但要提到要有如何的討論風氣
嗯，老實告訴你，我無法回答你底下這段話：
「但我仍不能理解嘸蝦米板想要有怎麼樣的討論風氣。」
我只能說如果過了一段時間，都沒有什麼討論風氣
就是倒板。
也就代表我的推論是錯誤的，也許蝦米族真的是不需要有討論的專門空間。
我的能力不強，但我的能力和現在該做的，
是引出潛在的蝦米眾，形成討論風氣
而非是一手制定蝦米板的走向。
嗯，順帶一提，如果你把Liu改成LCD的話
我還是無法回答你LCD想要有怎麼樣的討論風氣。
: EShensh板友問你什麼問題是其他輸入法不會遇到的（所以專板比較適合？）
: 你提到什麼符號怎麼打，可是你又說IME板只是來解字根什麼拆的嗎
他叫我舉例呀，我只不過舉個最簡單的例子，符號怎麼打本來就是單純
使用蝦米的人會遇到的問題，到現在還有人不會打「！」
，這也是很正常的。我剛學蝦米時，這個符號也卡好久。
我說IME板並不是只是來解字根的那段，主要是說明IME的任務其實很廣
（我回的東西不算少，應該沒記錯吧）
不過，IME要如何走向，我想，板主已經有說明了。
有疑問可以問他。
: 那蝦米板又只是來解決這類的問題嗎，何況許多符號在bbs上根本打不出來。
是的，這是重要項目之一，既然我鎖定入門者
這點當然是重要的。
bbs打不打得出來是沒有影響的，可以用組合的方式
或是www連結來讓入門者了解。
: 我從來就沒有把人氣當成什麼指標，但我認為IME板能做到的事比現在大很多。
嗯，這點我們想法是相同的。
: 也許這是板主管理的問題，不擅於帶動討論的風氣，我認為這才是需要大家幫忙的地方
也許你可以應徵副板，
來想辦法做到你想要做的。
正如我開新板想達成我的四點目標。
: 我練嘸蝦米沒多久，簡碼字也才練一點點。當初學一碼字時，
: 有些字想不出來為什麼用這個字母，看了貓咪樂園liu板的資料後頗有所得，
: 用他的聯想方式可以幫助我記憶，但那畢竟不是我的心得，我也不能轉來po在這裡
: 所以我贊同Eshensh的說法，把那麼的大老請來這邊多多益善，也能讓資料互相交流
嗯，請問這點，Eshensh和你有做嗎？
Eshensh沒做可以接受，畢竟他不是以蝦米為主。
你是蝦米族人，光只是贊同，對IME或是這裡其他蝦米入門者是沒有幫助的。
: 成立新板對每個人都有好處，沒什麼好反對的，如果是為了加強討論的風氣那沒話說
: 但舊板的走向你也提醒大家應多多思考
: 你是提議出走的人，所以你對IME板的未來有什麼更好的意見嗎？
對IME要提出意見的，不是我這種提議出走的人
而是像你有心要擴大IME板的人
畢竟我的重心是在蝦米，而非在IME
我的能力老實說，是比不上你和Eshensh的。
（你回板上的問題，我約略看過了，
至少我能回的沒辦法這麼廣）
: 最後祝你蝦米板的人氣能像LCD板一樣蒸蒸日上，幫忙更多的人。
其實更應該感謝你和Eshensh的關心，讓我想到更多的事情。
蝦米板也同時需要你的參與
雖然我們的意見不同，但非常感謝你和Eshensh所提出的幾點事項。
所以我轉入了Liu板的精華區。
--
Ptt成立入門者三大專板，
有問題的沒有問題，歡迎前來灌灌水，他的位置在：
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1 DigitalLife 生活 Σ數位 科技 硬體
ˇLCD（液晶螢幕板） PortalServe （入口網站板） Liu（蝦米族樂園）
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◆ From: 61.62.68.178
※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/18 08:04)
※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/18 09:29)
推 MilchFlasche:我不會堅持不去看蝦米板， 210.85.222.11 02/18
→ MilchFlasche:只是仍然大惑不解，為什麼IME"沒那麼容易"? 210.85.222.11 02/18
推 MilchFlasche:好吧，去看了以後，熱烈程度的確不同 210.85.222.11 02/18
→ MilchFlasche:看來蝦米族還不少人走收斂路線的， 210.85.222.11 02/18
→ MilchFlasche:一直都不好意思在IME上太囂張哩？ 210.85.222.11 02/18
→ MilchFlasche:（我自己是蝦米族） 210.85.222.11 02/18
推 EShensh:基本上，102篇中，37篇是賀文，42篇是版主灌水 218.166.151.52 02/19
推 EShensh:該版主在IME版，扣除請求連署的文章，只有3篇 218.166.151.52 02/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 03:20:29 2005
LCD版之於硬體版的定位，本來就跟嘸蝦米之於輸入法的定位不同。
硬體是由LCD,CPU,HDD...等「組合」而成；
而嘸蝦米、注音、倉頡…等是「屬於」輸入法。
差別在哪？你買台電腦，不可能只買 LCD，
而你學輸入法，也許一個就是全部。
輸入法的討論不會跟 LCD 一樣，具獨特性。
簡碼只有你們家有？
Bug只有你們家有？
不長進的公司只有你們家有？
使用者的抱怨只有你們家有？
用戶的交流只有你們家有？
版還是開了，這是當然的，蝦米族的人數不需要懷疑，
號召一下，一群人一起上容易的很。
問題是接下來呢？
不妨把你的政見，與幾個問題串聯來討論一下。
1.這個政見能不能在原IME版做？
2.留在原版做與在新版做各有什麼好處？
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 貓咪樂園的Liu板以前去過，但我無緣見識到那曾經風光的一面
: : 在我看來，討論區上的文章斷斷續續的，而精華區是有著龐大的資料沒錯
: : 但大多數是不合時宜的，也並沒有另外整理存放，讓我看得頭昏眼花。
: 所以，對入門者是不合適的，對嗎？
: 其實如果仔細看的話，並沒有不合時宜，
: 而是對入門者並不親善。
: 有些資料是舊的沒錯
: 但那些其實很重要
: 有些人談到蝦米的演進以及差別，是不是需要翻一下舊的資料
: 舉例說，如果劉老大出個6.0版
: 那舊資料是很重要的
問：這個政見能不能在原IME版做？
我說：為何不能？
你Liu版資料怎麼來，原IME版也能一樣來。
: （不過，我想劉老大目前是很難改啦）
: 但這些東西，對一個入門者來說，暫時是不需要的
: 而劉老大很久沒有改版，對於進階使用者來說
: 該檢討的都檢討完了。文章自然是斷斷續續的
: 可是，明明大多數的東西都說完了。
: 另一方面，卻有許多人有疑問，更甚至有人還不知道什麼是蝦米
: 這點，是不是該提出來研究一下。
問：這個政見能不能在原IME版做？
我說：為何不能？而且還更好
理由：知道「輸入法」這種東西的人多，還是知道「嘸蝦米」三個字的人多？
找版會先找「輸入法」的人多，還是會先找「嘸蝦米」的人多？
那麼介紹、推薦嘸蝦米的文，不放在 IME，反而放在次歸屬類別下？
再說，你介紹一堆，人家還是不懂的話，不去思考別種介紹方式，
反而覺得開個新版、改個版名，人家就會懂，不是很奇怪？
: : 我說的目標和遠景並不是像禮運大同篇中使老有所終、壯有所用那麼單純的字眼
: : 而是具體的說詞，好比你覺得這裡缺了什麼資料。
: 沒有具體的說詞，我只是積極的蝦米族人
: 我的想法就是新開板，引出更多的蝦米族、引出更多的討論，幫忙更多的入門者
: 會不會有倒板的可能？會。但若最後是倒板我就認了，至少我努力過了。
: 然後，我提出的四大重點，在這邊可不可以做？
: 答案是可以
: 不過，你可以告訴我
: 在這邊有哪個板友做嗎？
問：這個政見能不能在原IME版做？
我說：為何不能？
指別人前，是不是也該看看自己？
老大，您扣除要求連署的文章，在本版只能找到 3 篇啊…
自己不推，怎麼能怪別人不做？
何況，有名的「偽．蝦米」也是在這個版上誕生的，你怎麼能一味的怪別人？
: EShensh提出了311篇的答案
: 嗯，從2003年到現在只有這樣的數字
: 你覺得對於蝦米人來說，這樣是足夠的？
: 是可以算是積極的？
: 我想，這是EShensh板友質問我的，我已經回答過了。
: 要問我為何不在這邊做？
: 很簡單，因為我的想法不是板友不做
: 而是沒有這麼容易。
同上段的疑問，您是蝦米族的老大，您不做，誰有辦法做更多？
何況，版友明明那麼努力，你卻說「沒人做」？
: 我傾向開專板，凝聚所有蝦米族的力量
: 要叫我拿出證據來說能夠成功，很抱歉只是推論
: 我依這個推論成立的可能性很高
: 所以要開專板。但要提到要有如何的討論風氣
: 嗯，老實告訴你，我無法回答你底下這段話：
: 「但我仍不能理解嘸蝦米板想要有怎麼樣的討論風氣。」
: 我只能說如果過了一段時間，都沒有什麼討論風氣
: 就是倒板。
: 也就代表我的推論是錯誤的，也許蝦米族真的是不需要有討論的專門空間。
問：這個政見能不能在原IME版做？
我說：為何不能？
這裡的討論文章，篇數滿了嗎？其實還很有增長的空間。
新開的蝦米版，除了你轉貼的文章(且不說這文章也能貼在 IME 版)，
及其引起的討論(我想，貼在這，也能引起一陣討論的)
其他的都是什麼？
,,sp、查碼、有個網友抱怨沒有到處有裝…
除了你貼的幾篇引起一些討論之外，跟 IME 版有何不同？
IME 的抱怨還更多呢…
: 我的能力不強，但我的能力和現在該做的，
: 是引出潛在的蝦米眾，形成討論風氣
: 而非是一手制定蝦米板的走向。
: 嗯，順帶一提，如果你把Liu改成LCD的話
: 我還是無法回答你LCD想要有怎麼樣的討論風氣。
問：這個政見能不能在原IME版做？
我說：為何不能？
就在前面幾篇，版主自己不是也重申自己的規劃嗎？
人家都有規劃了，你還在說不知道？
: : EShensh板友問你什麼問題是其他輸入法不會遇到的（所以專板比較適合？）
: : 你提到什麼符號怎麼打，可是你又說IME板只是來解字根什麼拆的嗎
: 他叫我舉例呀，我只不過舉個最簡單的例子，符號怎麼打本來就是單純
: 使用蝦米的人會遇到的問題，到現在還有人不會打「！」
: ，這也是很正常的。我剛學蝦米時，這個符號也卡好久。
: 我說IME板並不是只是來解字根的那段，主要是說明IME的任務其實很廣
: （我回的東西不算少，應該沒記錯吧）
: 不過，IME要如何走向，我想，板主已經有說明了。
: 有疑問可以問他。
上面我的問題看來是漏一個了…
標點、符號的輸入，只有你家有？
輸入方式比較特別，只有你家有？ 你去問問人家大易、行列的符號輸入方式…
: : 那蝦米板又只是來解決這類的問題嗎，何況許多符號在bbs上根本打不出來。
: 是的，這是重要項目之一，既然我鎖定入門者
: 這點當然是重要的。
: bbs打不打得出來是沒有影響的，可以用組合的方式
: 或是www連結來讓入門者了解。
: : 我從來就沒有把人氣當成什麼指標，但我認為IME板能做到的事比現在大很多。
: 嗯，這點我們想法是相同的。
: : 也許這是板主管理的問題，不擅於帶動討論的風氣，我認為這才是需要大家幫忙的地方
: 也許你可以應徵副板，
: 來想辦法做到你想要做的。
: 正如我開新板想達成我的四點目標。
: : 我練嘸蝦米沒多久，簡碼字也才練一點點。當初學一碼字時，
: : 有些字想不出來為什麼用這個字母，看了貓咪樂園liu板的資料後頗有所得，
: : 用他的聯想方式可以幫助我記憶，但那畢竟不是我的心得，我也不能轉來po在這裡
: : 所以我贊同Eshensh的說法，把那麼的大老請來這邊多多益善，也能讓資料互相交流
: 嗯，請問這點，Eshensh和你有做嗎？
: Eshensh沒做可以接受，畢竟他不是以蝦米為主。
: 你是蝦米族人，光只是贊同，對IME或是這裡其他蝦米入門者是沒有幫助的。
問：這個政見能不能在原IME版做？
我說：為何不能？
重申，你是老大耶，講話比我們有份量的多，您去開個口，很方便的…
你能轉貼去新版，同樣也能轉貼在原本的 IME 版。
你的這些說法，一樣適用你自己。
: : 成立新板對每個人都有好處，沒什麼好反對的，如果是為了加強討論的風氣那沒話說
: : 但舊板的走向你也提醒大家應多多思考
: : 你是提議出走的人，所以你對IME板的未來有什麼更好的意見嗎？
: 對IME要提出意見的，不是我這種提議出走的人
: 而是像你有心要擴大IME板的人
: 畢竟我的重心是在蝦米，而非在IME
: 我的能力老實說，是比不上你和Eshensh的。
: （你回板上的問題，我約略看過了，
: 至少我能回的沒辦法這麼廣）
: : 最後祝你蝦米板的人氣能像LCD板一樣蒸蒸日上，幫忙更多的人。
: 其實更應該感謝你和Eshensh的關心，讓我想到更多的事情。
: 蝦米板也同時需要你的參與
: 雖然我們的意見不同，但非常感謝你和Eshensh所提出的幾點事項。
: 所以我轉入了Liu板的精華區。
簡單說幾句不好聽的，你想做的，在原 IME 版上都做的到。
你在乎的，只有版名上的「嘸蝦米」三個字，
自己能轉貼的，便拿來在新版上自重，
還抹煞了版友們的努力 － 即使是非蝦米族的版友，
他們在討論中彼此切磋、學習不同的輸入法及心得，
閉門造車畢竟不是長久之計。
--
很抱歉，有些話很直，雖然說良藥苦口利於病，忠言逆耳利於行，
不過，個人的感受還是要顧到，如果本文真的很不好吃，
不管是誰，都請來封信，在下立即刪除。
--
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◆ From: 220.135.48.20
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作者: evilmask (奕之華) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 04:00:52 2005
: --
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: ◆ From: 61.62.68.178
: ※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/18 08:04)
: ※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/18 09:29)
: 推 MilchFlasche:我不會堅持不去看蝦米板， 210.85.222.11 02/18
: → MilchFlasche:只是仍然大惑不解，為什麼IME"沒那麼容易"? 210.85.222.11 02/18
我沒什麼口才，我只能說我知道會有差別。
這個並不難感受到，從長期以來蝦米文章數量一看就知了
LCD板成立的時間也不算久，文章數量是三千多篇。
: 推 MilchFlasche:好吧，去看了以後，熱烈程度的確不同 210.85.222.11 02/18
: → MilchFlasche:看來蝦米族還不少人走收斂路線的， 210.85.222.11 02/18
: → MilchFlasche:一直都不好意思在IME上太囂張哩？ 210.85.222.11 02/18
: → MilchFlasche:（我自己是蝦米族） 210.85.222.11 02/18
其實我們只是觀點不同而已，
老實說，像你們這樣會跳出來的，絕對是熱心的板友
當然是希望你們都會來呀，板友是板上最大資產
我從之前DCS板，與有一段時間的LCD，到現在的三板
都是抱持這樣的態度。
討論歸討論，別看觀點不同感覺很火爆，
我也公開說過，j兄與E兄所提的意見，在我開板前的收穫給我很多。
比在LCD打屁同個議題時，所得還要多。
事實上主動會對我這件事情進行推文或討論的
不管是不是反對，我都希望你們能到蝦米族樂園
: 推 EShensh:基本上，102篇中，37篇是賀文，42篇是版主灌水 218.166.151.52 02/19
: 推 EShensh:該版主在IME版，扣除請求連署的文章，只有3篇 218.166.151.52 02/19
要談負面的東西很容易，你要說全部沒內容，都是灌水文我都不反對。
不過，扣除恭喜文和我寫的東西之外，你可以算算，在一天之內有多少篇
請注意，是一天喔。
從另一個角度想，請問有哪一個蝦米族，甚至其他各類輸入法的板友
會像我這樣灌水的？
當然你可以認為這樣灌水沒有意義
但我認為有差別，這就是積極度的差別。
但不管你如何認定，
你說我的行為在IME板能不能做？
也許可以，也許不行
你可以想想，會不會有人跳出來說個：
「這是IME板，請蝦米使用者不要跳出來洗板或發表灌水文章什麼的」
「這又不是蝦米板，請板友自制」
那IME板主要不要顧及其他使用者？
蝦米板與IME板的風格絕對會有差異的
我不會說，我成立專板是對的
只是我總覺得成立專板是對蝦米族比較好的
我的動機就是這樣子而已
而事實上，在蝦米板成立後
也有人申請行列輸入法的專板
可見其他使用者，是不是可能也有一樣的需求？
而我做的宣傳，大概只有在IME以及LCD最大。
老天，這兩個在Ptt是多冷的板？
而板上人數破10是我一周的計畫
現在24小時內就有這樣的紀錄了。
老實說，超過想像了。
--
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作者: evilmask (奕之華) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 05:12:28 2005
※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: LCD版之於硬體版的定位，本來就跟嘸蝦米之於輸入法的定位不同。
: 硬體是由LCD,CPU,HDD...等「組合」而成；
: 而嘸蝦米、注音、倉頡…等是「屬於」輸入法。
: 差別在哪？你買台電腦，不可能只買 LCD，
: 而你學輸入法，也許一個就是全部。
: 輸入法的討論不會跟 LCD 一樣，具獨特性。
如果你要從邏輯上來說，我可以說，是的，你說的沒錯。
不過，請注意，硬體是由這麼多東西組成，
但能成為個別的專板是少數喔。
有鍵盤板嗎？有滑鼠板嗎？
所以從定位來看專板成立與否，是沒有必要的。
順帶一提，PHOTO與PHOTO BUY我認為還是沒有分家的必要
這個就跟你認為IME與蝦米板沒有分家的必要
在某個程度上有類同的意義。
: 簡碼只有你們家有？
是的，只有我們家
: Bug只有你們家有？
是的，只有我們家
: 不長進的公司只有你們家有？
是的，只有我們家
: 使用者的抱怨只有你們家有？
嗯，這個我認同是很多人都會有。
: 用戶的交流只有你們家有？
嗯，這個我也認同是很多人都會有。
為何前三個我會說只有我們家
因為狀況表面上看來一樣
但很多問題是獨有性呀
這個不用我說明吧
蝦米的簡碼與行列的簡碼不同
我問蝦米的驚嘆號怎麼打，這關其他中文輸入法啥事？
嘸蝦米曾經出現編碼的BUG，這又跟其他中文輸入法有什麼關係？
行易公司三、四年不改版，這跟其他中文輸入法又有什麼關係？
但這個跟其他輸入法無關，但與我們蝦米可是關係重大
當然，若是更深一層討論，也許是可以放在一起討論的，沒錯。
但能夠跨輸入法的使用者畢竟是比較少的。
不過，單一輸入法專有的問題是很多的
換個角度說明，自然音如果在實際使用上遇到困難
能夠幫的，還是自然音使用者最多
其他中文輸入法能幫的，一定較少。
: 版還是開了，這是當然的，蝦米族的人數不需要懷疑，
: 號召一下，一群人一起上容易的很。
最好是這樣，你要不要試試注音與倉頡
其他中文輸入法我不敢說，注音與倉頡的人數比蝦米多
這不需要懷疑。
: 問題是接下來呢？
接下來？接下來就交給蝦米族人呀。
: 不妨把你的政見，與幾個問題串聯來討論一下。
: 1.這個政見能不能在原IME版做？
嗯，我表態的話還不夠嗎？答案是可以，但我覺得開新板會比較好
什麼理由支持我？很簡單，就是關於蝦米的文章數在這板很明顯是不足的
不要告訴我一、二年以來，三百篇關於蝦米的文章是正常的。
既然我都認為開新板比較好了，那我為何還要在這一、二年以來
在已經被證明蝦米很冷的IME做？
在原IME做會不會有問題，我想，另一篇我回推言時已經有做說明了
這篇就不再多提。
為什麼要我出政見在IME，而不是其他的板友出政見在IME？
我認為在IME中，蝦米族有很大的侷限，所以他們沒出政見在IME
如果你覺得我開專板並沒有比較好，那請你出政見在IME
並不是只有蝦米族人數多，注音以及倉頡使用者更多
你要不要推動看看？
: 2.留在原版做與在新版做各有什麼好處？
我是屬於出走的人，留在原板的好處不在我考慮的範圍內
我考慮的是如果累積人氣，如果使討論的風氣更盛。
我認為新板更容易做到，如此而已。
我想，我在專板的風格如何
你應該很清楚了。
: ※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 所以，對入門者是不合適的，對嗎？
: : 其實如果仔細看的話，並沒有不合時宜，
: : 而是對入門者並不親善。
: : 有些資料是舊的沒錯
: : 但那些其實很重要
: : 有些人談到蝦米的演進以及差別，是不是需要翻一下舊的資料
: : 舉例說，如果劉老大出個6.0版
: : 那舊資料是很重要的
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 你Liu版資料怎麼來，原IME版也能一樣來。
那就來吧。你看看同樣的事情發生後，是IME板討論熱烈
還是Liu板討論熱烈。
我從來沒有反對IME不能做。只是我認為專板做起來成效更好。
: : （不過，我想劉老大目前是很難改啦）
: : 但這些東西，對一個入門者來說，暫時是不需要的
: : 而劉老大很久沒有改版，對於進階使用者來說
: : 該檢討的都檢討完了。文章自然是斷斷續續的
: : 可是，明明大多數的東西都說完了。
: : 另一方面，卻有許多人有疑問，更甚至有人還不知道什麼是蝦米
: : 這點，是不是該提出來研究一下。
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？而且還更好
: 理由：知道「輸入法」這種東西的人多，還是知道「嘸蝦米」三個字的人多？
: 找版會先找「輸入法」的人多，還是會先找「嘸蝦米」的人多？
會先找輸入法的人多。
不過，我只談事實，
蝦米在IME就是冷。
: 那麼介紹、推薦嘸蝦米的文，不放在 IME，反而放在次歸屬類別下？
: 再說，你介紹一堆，人家還是不懂的話，不去思考別種介紹方式，
: 反而覺得開個新版、改個版名，人家就會懂，不是很奇怪？
我為何要思考在原IME下做？就因為IME是大範圍嗎？
大範圍也要看情形，我認為現今的IME不適合我做，所以我開新板
你若覺得適合，你可以在IME做。
我認為開新板更可以讓更多的人接觸到蝦米，這就夠了。
重點是，我有身體力行，不是只有打嘴砲而已。
人家不懂我就解釋，如此而已，這很難嗎？
: : 沒有具體的說詞，我只是積極的蝦米族人
: : 我的想法就是新開板，引出更多的蝦米族、引出更多的討論，幫忙更多的入門者
: : 會不會有倒板的可能？會。但若最後是倒板我就認了，至少我努力過了。
: : 然後，我提出的四大重點，在這邊可不可以做？
: : 答案是可以
^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不過，你可以告訴我
: : 在這邊有哪個板友做嗎？
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 指別人前，是不是也該看看自己？
: 老大，您扣除要求連署的文章，在本版只能找到 3 篇啊…
: 自己不推，怎麼能怪別人不做？
老大，我不是不做，而是從頭到尾我是要開專板做呀
在本版只能找到3篇這代表了什麼？
啊不就很明顯我要出走的決心？
還有，請注意我的答案，是寫「答案是可以」
我沒有說不行呀，只是我認為出走比在這更好。
: 何況，有名的「偽．蝦米」也是在這個版上誕生的，你怎麼能一味的怪別人？
然後呢？
這個更好笑，還敢說出來
剛誕生時連板主都沒有M起來。
只有幾個人的推文而已。
對不起喔，我還是其中的一個。
只不過，我是回文懷疑怎麼那麼少人推而已
這個對蝦米這麼重要的東西竟然被如此的對待。
這個偽蝦米就我的看法，更應該到專板討論
因為這跟蝦米息息相關，跟其他輸入法無關
這就是各別輸入法的獨特性。
其中有一個c板友的回文說很好用
這還是我在dc板跟他說的
不然他都還不知呢
別再舉這例子了
你說這個例子，我只是覺得心酸
偽蝦米的成就豈應該就這樣而已？
請注意，從頭到尾我並沒有怪別人，
我是怪IME的環境，你好像還沒搞清楚吧。
不是蝦米族不熱心，而是根本沒有熱心的條件
我並不想在這邊做了，還是冷冷的，抱歉。
如果蝦米族不熱心，那我成立專板幹嘛？
: : EShensh提出了311篇的答案
: : 嗯，從2003年到現在只有這樣的數字
: : 你覺得對於蝦米人來說，這樣是足夠的？
: : 是可以算是積極的？
: : 我想，這是EShensh板友質問我的，我已經回答過了。
: : 要問我為何不在這邊做？
: : 很簡單，因為我的想法不是板友不做
: : 而是沒有這麼容易。
: 同上段的疑問，您是蝦米族的老大，您不做，誰有辦法做更多？
: 何況，版友明明那麼努力，你卻說「沒人做」？
老大，這個名詞我沒資格，只是，三百多篇就是努力的成果的話
那我覺得的確不夠。
: : 我傾向開專板，凝聚所有蝦米族的力量
: : 要叫我拿出證據來說能夠成功，很抱歉只是推論
: : 我依這個推論成立的可能性很高
: : 所以要開專板。但要提到要有如何的討論風氣
: : 嗯，老實告訴你，我無法回答你底下這段話：
: : 「但我仍不能理解嘸蝦米板想要有怎麼樣的討論風氣。」
: : 我只能說如果過了一段時間，都沒有什麼討論風氣
: : 就是倒板。
: : 也就代表我的推論是錯誤的，也許蝦米族真的是不需要有討論的專門空間。
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 這裡的討論文章，篇數滿了嗎？其實還很有增長的空間。
是呀，不過這個跟我出走要開新板有什麼關係？
我有必要去考量IME是不是有效運用嗎？
那是IME板主要考慮的事，不是我要考慮的事
這點是你要和他提，不是和我提，我不是IME的板主。
我應該是考量什麼是對蝦米族有幫助的吧
我的結論是開新板是最有幫助的，這點就夠了
我不需要考慮其他太多細節。
你可以不用認同我
但你可以用你的做法做。
那就請你應徵IME的副板吧，
很顯然比我另開專板有貢獻許多。
: 新開的蝦米版，除了你轉貼的文章(且不說這文章也能貼在 IME 版)，
: 及其引起的討論(我想，貼在這，也能引起一陣討論的)
: 其他的都是什麼？
: ,,sp、查碼、有個網友抱怨沒有到處有裝…
: 除了你貼的幾篇引起一些討論之外，跟 IME 版有何不同？
: IME 的抱怨還更多呢…
可以呀，我從來沒說不能。
不過，IME還是冷呀。
你可以把ptt的蝦米族樂園文章都轉貼過來
你可以試試看會不會有其他板友抱怨。
如果你全部轉貼過來會有人抱怨的話
那就表示我要做的事情，在IME板會有很大的限制。
: : 我的能力不強，但我的能力和現在該做的，
: : 是引出潛在的蝦米眾，形成討論風氣
: : 而非是一手制定蝦米板的走向。
: : 嗯，順帶一提，如果你把Liu改成LCD的話
: : 我還是無法回答你LCD想要有怎麼樣的討論風氣。
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 就在前面幾篇，版主自己不是也重申自己的規劃嗎？
: 人家都有規劃了，你還在說不知道？
-_-我說的是專板我不知耶，又不是說IME
你引我說的話：
「引出潛在的蝦米眾，形成討論風氣，而非是一手制定蝦米板的走向」
請問這裡面有哪裡提到IME？我說的是Liu呀
你可以質疑我這是什麼爛蝦米板板主，沒有關係
: : 他叫我舉例呀，我只不過舉個最簡單的例子，符號怎麼打本來就是單純
: : 使用蝦米的人會遇到的問題，到現在還有人不會打「！」
: : ，這也是很正常的。我剛學蝦米時，這個符號也卡好久。
: : 我說IME板並不是只是來解字根的那段，主要是說明IME的任務其實很廣
: : （我回的東西不算少，應該沒記錯吧）
: : 不過，IME要如何走向，我想，板主已經有說明了。
: : 有疑問可以問他。
: 上面我的問題看來是漏一個了…
: 標點、符號的輸入，只有你家有？
: 輸入方式比較特別，只有你家有？ 你去問問人家大易、行列的符號輸入方式…
最好你回答驚歎號是打c.或v.時，跟大易、行列輸入法有關啦
我想，這種層次的問題你和我都有一定程度的了解
不需要在文字上打轉。
: : 是的，這是重要項目之一，既然我鎖定入門者
: : 這點當然是重要的。
: : bbs打不打得出來是沒有影響的，可以用組合的方式
: : 或是www連結來讓入門者了解。
: : 嗯，這點我們想法是相同的。
: : 也許你可以應徵副板，
: : 來想辦法做到你想要做的。
: : 正如我開新板想達成我的四點目標。
: : 嗯，請問這點，Eshensh和你有做嗎？
: : Eshensh沒做可以接受，畢竟他不是以蝦米為主。
: : 你是蝦米族人，光只是贊同，對IME或是這裡其他蝦米入門者是沒有幫助的。
: 問：這個政見能不能在原IME版做？
: 我說：為何不能？
: 重申，你是老大耶，講話比我們有份量的多，您去開個口，很方便的…
: 你能轉貼去新版，同樣也能轉貼在原本的 IME 版。
: 你的這些說法，一樣適用你自己。
我知呀，但我說過要開新板啦
在IME板轉貼的事情我肯定不會做，你來做嗎？
: : 對IME要提出意見的，不是我這種提議出走的人
: : 而是像你有心要擴大IME板的人
: : 畢竟我的重心是在蝦米，而非在IME
: : 我的能力老實說，是比不上你和Eshensh的。
: : （你回板上的問題，我約略看過了，
: : 至少我能回的沒辦法這麼廣）
: : 其實更應該感謝你和Eshensh的關心，讓我想到更多的事情。
: : 蝦米板也同時需要你的參與
: : 雖然我們的意見不同，但非常感謝你和Eshensh所提出的幾點事項。
: : 所以我轉入了Liu板的精華區。
: 簡單說幾句不好聽的，你想做的，在原 IME 版上都做的到。
我從頭到尾都說過，原IME板都做的到呀，我沒否認呀。
: 你在乎的，只有版名上的「嘸蝦米」三個字，
是的。我認為這是關鍵之一。IME會冷，我認為這不能忽略
所以就是要有嘸蝦米的專板。
: 自己能轉貼的，便拿來在新版上自重，
老大，出張嘴很容易。
IME板不是只有一、兩天，
你也不是沒能力轉貼啦
是有沒有心而已。
至少我有在做我想要做的事啦，
只不過我做的事有沒有獲得別人認同而已。
: 還抹煞了版友們的努力 － 即使是非蝦米族的版友，
: 他們在討論中彼此切磋、學習不同的輸入法及心得，
: 閉門造車畢竟不是長久之計。
嗯，那你不是也用嘴巴抹煞我的努力，
順便說我的不是？
不過，我不是就不是了吧XDDD
重申一次
我的心態就是要凝聚蝦米的力量，形成一股有效討論蝦米的風氣
我認為是開新板對蝦米族最好的。
注意
從頭到尾我都有在做，不過，到現在我沒看到有人公開發表要應徵IME副板
或是重新提出IME板的走向，你要不要去應徵一下？
至於你說的彼此切磋，學習不同的輸入法及心得
是IME重要方向的話，就請執行吧。
專板的方向與IME的方向本來就不一樣。
不必扣帽子給我。
不是長久之計，時間證明我是錯的，那就錯了吧
我說過至少我努力過了。
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◆ From: 61.62.68.178
※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/19 05:23)
※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/19 05:30)
→ evilmask:對了，忘了說，你也可以參考蝦米板另一位板主 61.62.68.178 02/19
→ evilmask:他所說的宣言。 61.62.68.178 02/19
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作者: EShensh (蕭．易玄) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 04:31:09 2005
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 推 EShensh:基本上，102篇中，37篇是賀文，42篇是版主灌水 218.166.151.52 02/19
: : 推 EShensh:該版主在IME版，扣除請求連署的文章，只有3篇 218.166.151.52 02/19
: 要談負面的東西很容易，你要說全部沒內容，都是灌水文我都不反對。
: 不過，扣除恭喜文和我寫的東西之外，你可以算算，在一天之內有多少篇
: 請注意，是一天喔。
開放賀文、灌水文、打屁文有什麼好得意的... ￣▽￣|||
去看看人家 巴哈姆特 的 Chat 版吧…
: 從另一個角度想，請問有哪一個蝦米族，甚至其他各類輸入法的板友
: 會像我這樣灌水的？
: 當然你可以認為這樣灌水沒有意義
: 但我認為有差別，這就是積極度的差別。
灌水當然也可以是你版主的風格之一。
但是別忘了您說的理想，希望蝦米族人進去能很快找到自己的問題。
一堆水中，您要他們怎麼找？
Club式閒聊跟專家式會議討論，或許可能去找到平衡點，
但是彼此畢竟是不相容的目標。
IME 版精華區也就只要多爬一層目錄，就讓你說很難找到，不直接。
淹沒在一堆灌水打屁文中，不是更難找到？
還不是要人家翻精華區？
這樣有差多少嗎？
--
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作者: evilmask (奕之華) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 05:17:47 2005
對我的質疑，可以到蝦米的專板
※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: ※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 要談負面的東西很容易，你要說全部沒內容，都是灌水文我都不反對。
: : 不過，扣除恭喜文和我寫的東西之外，你可以算算，在一天之內有多少篇
: : 請注意，是一天喔。
: 開放賀文、灌水文、打屁文有什麼好得意的... ￣▽￣|||
不是說扣除了嗎？
第一天的發展是這樣，我已經很滿意了
那你覺得我還該要有什麼？
: 去看看人家 巴哈姆特 的 Chat 版吧…
喔，這點就不用了，謝謝你了。
: : 從另一個角度想，請問有哪一個蝦米族，甚至其他各類輸入法的板友
: : 會像我這樣灌水的？
: : 當然你可以認為這樣灌水沒有意義
: : 但我認為有差別，這就是積極度的差別。
: 灌水當然也可以是你版主的風格之一。
: 但是別忘了您說的理想，希望蝦米族人進去能很快找到自己的問題。
: 一堆水中，您要他們怎麼找？
這個你就不用替蝦米族人擔心了。
我會想辦法達到這個目標的。
: Club式閒聊跟專家式會議討論，或許可能去找到平衡點，
: 但是彼此畢竟是不相容的目標。
: IME 版精華區也就只要多爬一層目錄，就讓你說很難找到，不直接。
我有說很難找到，不直接嗎？
我好像是說蝦米在IME不熱烈吧？
這兩者好像差很多吧。
: 淹沒在一堆灌水打屁文中，不是更難找到？
: 還不是要人家翻精華區？
: 這樣有差多少嗎？
歡迎你到蝦米族樂園指正，謝謝。
專板上的風氣如何，我不好帶到IME上來高談闊論。
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◆ From: 61.62.68.178
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Skite (一天二月三季四年) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 11:39:51 2005
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 何況，有名的「偽．蝦米」也是在這個版上誕生的，你怎麼能一味的怪別人？
: 然後呢？
: 這個更好笑，還敢說出來
: 剛誕生時連板主都沒有M起來。
: 只有幾個人的推文而已。
: 對不起喔，我還是其中的一個。
: 只不過，我是回文懷疑怎麼那麼少人推而已
: 這個對蝦米這麼重要的東西竟然被如此的對待。
關於這個可能是我個人管板風格造成的誤解吧
我收精華區的習慣是直接收
標記文章對我來說是太大量無法一次處理
或有其特殊原因（如暫時保留以方便尋找等）才會加註
也許有些板友認為被加個m 就表示對其文章的重視
但就我而言收進精華區分門別類讓板友能順利找到才是價值所在
不然按個G 鍵跑出來幾百篇文章
對初學或只想搜尋某個主題的人來說無疑也是一種負擔和折磨
因此
沒有被m 並不代表不被重視
--
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◆ From: 61.224.50.19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: evilmask (奕之華) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 11:48:10 2005
對不起
我對我所說的這段話表示歉意。
謝謝板主出來指正。
我想，接下來的內容再論下去
太佔IME板的板面，這樣也不好
避免對其他板友造成困擾。
對個人有什麼意見，或是對蝦米有什麼想要了解的
歡迎來到：
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→ Liu 蝦米族樂園
不好意思，這段時間麻煩到板主了。
也謝謝板主的包容
※ 引述《Skite (一天二月三季四年)》之銘言：
: ※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 然後呢？
: : 這個更好笑，還敢說出來
: : 剛誕生時連板主都沒有M起來。
: : 只有幾個人的推文而已。
: : 對不起喔，我還是其中的一個。
: : 只不過，我是回文懷疑怎麼那麼少人推而已
: : 這個對蝦米這麼重要的東西竟然被如此的對待。
: 關於這個可能是我個人管板風格造成的誤解吧
: 我收精華區的習慣是直接收
: 標記文章對我來說是太大量無法一次處理
: 或有其特殊原因（如暫時保留以方便尋找等）才會加註
: 也許有些板友認為被加個m 就表示對其文章的重視
: 但就我而言收進精華區分門別類讓板友能順利找到才是價值所在
: 不然按個G 鍵跑出來幾百篇文章
: 對初學或只想搜尋某個主題的人來說無疑也是一種負擔和折磨
: 因此
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◆ From: 61.62.68.178
※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/19 11:49)
※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (02/19 11:54)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Skite (一天二月三季四年) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 14:14:44 2005
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: 對不起
: 我對我所說的這段話表示歉意。
: 謝謝板主出來指正。
: 我想，接下來的內容再論下去
: 太佔IME板的板面，這樣也不好
: 避免對其他板友造成困擾。
言重了
其實e 兄想要更好更熱絡的討論空間
這點是可以理解
而我個人也極歡迎的
就如同我之前所述
質疑乃是進步的原動力
這一連串的討論引申出來的許多問題我想絕對是利大於弊的
Liu 板的成立我本身也是樂觀其成
或許專板的討論形式真能補此之不足
也希望兩板之間能保持良性的互動而不是排擠效應
未來交流的空間能更廣更寬更深入
才是所有對輸入法有疑義的使用者之福吧～
相關的討論串在告一段落後
將以專文方式收入精華區
以資參鑑
--
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◆ From: 61.224.50.19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: intotherain (Receiving it! 'quorters) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sat Feb 19 21:44:17 2005
啊~~~
你們講話就講話
都打那麼的大篇幹嘛啦
很難看完耶
就算這裡是IME版
中文輸入的高手們也收一下吧
我都看不完挫折感很大的說
啊對了
我本身是老蝦
我很贊成嘸蝦米版的成立喔
一切都是感覺的問題
到這裡來問問題或回問題
常會看到有人說類似「用行列吧」的話
嘸蝦米就夠快了我幹嘛換?
有個嘸蝦米板的話，老蝦可以帶小蝦
老老蝦可以教老蝦
不是蝦的人可以變成蝦
對蝦族來講是很好的事呀~~
ps.去哪聯署啊 = =，沒玩過不知道去哪弄orz
還有，成立時po一下「路徑」吧
我對找板這種事很不在行......XD
※ 引述《Skite (一天二月三季四年)》之銘言：
: ※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: : 對不起
: : 我對我所說的這段話表示歉意。
: : 謝謝板主出來指正。
: : 我想，接下來的內容再論下去
: : 太佔IME板的板面，這樣也不好
: : 避免對其他板友造成困擾。
: 言重了
: 其實e 兄想要更好更熱絡的討論空間
: 這點是可以理解
: 而我個人也極歡迎的
: 就如同我之前所述
: 質疑乃是進步的原動力
: 這一連串的討論引申出來的許多問題我想絕對是利大於弊的
: Liu 板的成立我本身也是樂觀其成
: 或許專板的討論形式真能補此之不足
: 也希望兩板之間能保持良性的互動而不是排擠效應
: 未來交流的空間能更廣更寬更深入
: 才是所有對輸入法有疑義的使用者之福吧～
: 相關的討論串在告一段落後
: 將以專文方式收入精華區
: 以資參鑑
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沒用過APIA的人....別說你玩過檔案分享!!
用過APIA的人.......相信你已準備買硬碟了...XD
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◆ From: 59.113.161.102
推 LPH66:已經成立了 請看evilmask兄之簽名檔 61.62.178.179 02/19
→ LPH66:或1287篇 61.62.178.179 02/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: porint (porint) 看板: IME
標題: Re: [新板]請連署蝦米族樂園
時間: Sun Feb 20 10:57:45 2005
※ 引述《EShensh (蕭．易玄)》之銘言：
: LCD版之於硬體版的定位，本來就跟嘸蝦米之於輸入法的定位不同。
: 硬體是由LCD,CPU,HDD...等「組合」而成；
: 而嘸蝦米、注音、倉頡…等是「屬於」輸入法。
我就是討厭這個，
很多地方都有ime版，當然也包括ptt，
但是我常常是看看之後就不再進來了，這也包括ptt，
為什麼？
就是因為有太多屬於輸入法的東西而我不感興趣，
是呀，
我很大聲的說，我感興趣的只有嘸蝦米，
我看那麼多輸入法的討論做什麼？
以至於我在蝦米族樂園留下來當潛水蝦也是這樣……
當然，ime是比較廣泛的討論，
如果朋友、小朋友問我要怎麼選輸入法，
我第一個答案通常就是請他們到ime板來看，
為什麼？因為他夠廣，可以提供夠多的資訊，
這是ime板的好處，
但是如果是針對像我一樣的使用者，
還是會希望有各輸入法的專板，就像我會去蝦米板一樣……
至於其他討論的方向，
因為我太懶，所以完全不予以討論。
懶懶的潛水蝦
--
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◆ From: 59.104.62.224
推 Skite:這點我也相當同意～ 203.66.223.69 02/21