推 wanters:平平都是和尚為什麼一個有錢一個很窮啊？ 10/16 03:22
推 shaiking:富和尚把底子打好準備充分其實也很好啊 10/16 06:56
推 yuanshin:所以這位窮和尚是從隔岸來地 10/16 07:58
推 smalityellow:窮和尚獲得的第一樣東西就是勇氣吧！^^ 10/16 09:52
推 shaiking:但空有勇氣無計畫 那就真的只能當一輩子的窮和尚了 10/16 10:21
推 TiffanyJang:不過起碼能夠達成目標嘛~ 10/16 13:59
推 shaiking:沒有充分準備是很難成功達成的...吧 10/16 14:03
推 itisu:說走就走的勇氣很重要 但有錢有計畫對留學一樣重要耶～ 10/16 15:29
推 TiffanyJang:主要應該是，不要想太多吧...東西有就好了，不要老想 10/16 16:48
→ TiffanyJang:說我還缺一個OO所以沒辦法成行... 10/16 16:49
推 shaiking:故事原意為善 但希望這個故事不要被不肯努力者誤用 10/16 17:05
推 kvankam:故事發生在古代，和尚死在半路。發生在現代，中途被遣返 10/16 20:42
推 NOTHINGES:看看就好 不用當真 不然窮一生 10/16 22:14
推 Juliter:這故事又沒有說窮和尚變有錢了？ 不過他得到了很多經歷 10/17 23:15
→ Juliter:但是窮和尚也要有一個碗阿... 10/17 23:15
推 Machadango:不太懂這個故事出現在這個版的用意是？ 10/18 01:14
推 grampus:所以呢? 要勉勵什麼可以麻煩說清楚一點嗎? 10/19 06:57
推 csc:本篇是引戰文(￣▽￣＃)....看不出這篇跟後面討論串有什麼重點 10/20 00:24
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作者: keinchang (Chang) 看板: JapanStudy
標題: Re: [心得] 一個小故事的啟示
時間: Fri Oct 19 06:34:26 2007
※ 引述《nemesis0 (Rei)》之銘言：
: 好像是國語課本上的一個小故事
: 有錢的和尚與窮和尚相約去南海取經
: 有錢的和尚想了很多計畫和打算
: 窮和尚拿著一個空碗就上路了
: 結果人家窮和尚收穫豐富地回家去
: 有錢的和尚還沒出門
: -------------------------------
: 與日本留學版的同學們勉勵之
: nemesis0 2007/10/16
這個故事真的是令我感觸良多。
來日本兩年多。遇到的台灣學生也不算少數了。
有那種身無分文，只為了「想做一點東西出來」
帶了第一年學費就來這裏，即使申請留學貸款
吃飯自己煮。
三餐只敢買青菜，肉一個星期只敢吃一兩次。
住只敢住一個月2萬元左右的小房間。
怎麼樣也要把每個月消費壓在4萬以下。
或是一個禮拜打工幾天，只為了不要和家裏伸手。
也有那種 住一個月9萬多，來日本的目的就是「體驗日本生活」的人。
部落格滿滿是自己到各處去玩，各地的拉麵，美食情報。
(當然當事人自己是絕對不會承認這種事啦)
老實說，看了真的讓人覺得羨摹。 也覺得自己不知道是為了什麼拚成這樣。
我從來不否認自已是「窮留學生」真的很窮，
窮到沒時間玩，沒有錢玩。
但是，這一點也不可恥。 我來了2年半，沒花到家裏半毛錢。
到現在，每次回去還可以給我媽10萬元日幣當零用錢。
有個有錢的爸媽當然是好事。
但是，當不用向人家伸手的時候，才真的算是長大了。
可以知道的是，我不知道 有錢的和尚來日本學了多少東西。
但是，窮和尚一定學了更多，不管是 實力或是 心理層次上。
這個，是古代和現代都應該一樣的。
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作者: keinchang (Chang) 看板: JapanStudy
標題: Re: [心得] 一個小故事的啟示
時間: Fri Oct 19 18:29:19 2007
※ 引述《keinchang (Chang)》之銘言：
: ※ 引述《nemesis0 (Rei)》之銘言：
: 這個故事真的是令我感觸良多。
: 來日本兩年多。遇到的台灣學生也不算少數了。
: 有那種身無分文，只為了「想做一點東西出來」
: 帶了第一年學費就來這裏，即使申請留學貸款
: 吃飯自己煮。
: 三餐只敢買青菜，肉一個星期只敢吃一兩次。
: 住只敢住一個月2萬元左右的小房間。
: 怎麼樣也要把每個月消費壓在4萬以下。
: 或是一個禮拜打工幾天，只為了不要和家裏伸手。
: 也有那種 住一個月9萬多，來日本的目的就是「體驗日本生活」的人。
: 部落格滿滿是自己到各處去玩，各地的拉麵，美食情報。
: (當然當事人自己是絕對不會承認這種事啦)
: 老實說，看了真的讓人覺得羨摹。 也覺得自己不知道是為了什麼拚成這樣。
: 我從來不否認自已是「窮留學生」真的很窮，
: 窮到沒時間玩，沒有錢玩。
: 但是，這一點也不可恥。 我來了2年半，沒花到家裏半毛錢。
: 到現在，每次回去還可以給我媽10萬元日幣當零用錢。
: 有個有錢的爸媽當然是好事。
: 但是，當不用向人家伸手的時候，才真的算是長大了。
: 可以知道的是，我不知道 有錢的和尚來日本學了多少東西。
: 但是，窮和尚一定學了更多，不管是 實力或是 心理層次上。
: 這個，是古代和現代都應該一樣的。
嗯。能引起大家的討論算是好事啦。
我也沒有將所有的留學生用二分法分類，所以
回推的人實在沒有必要反應過度。
而且，目的是在於鼓勵那些為了沒有錢所以沒有覺得自己沒有辦法出國的人，
還是有很多方法出國，重要的只是在於你怎麼跨出第一步
至於自己是哪一類，自己去評斷就好了。
至於有人質疑那些辛苦的人的成果如何。
就我所看到的，都還不錯。
一個今年關西的k大學畢業，就被人用500萬年薪請走。
目前還有好幾家公司挖角。
之前呢，她是靠著麥當勞打工攢生活費的/。
至於上面那個窮到一個月只拿4萬塊過日子的人，
今年終於拿到交流協會的外卡獎學金了。
本來經濟上富不富裕就和能否成功沒有關係。
但是，我所觀察到的。
貧窮卻堅持自己理想，勇敢走出第一步的人。
往往較那些優渥環境 (甚至是回文裏所說，那種拿了三年交協獎學金的學生)
的成績更為傑出。
每次看到這些人，都覺得有點不捨。 但是，我相信他們的毅力，
就是他們未來成功的關鍵。
而目前我所看到的結果，大多數是和這樣的推論是相符的。
至於那些有著優渥經濟來源的人們。
我想那是一個非常好的基礎，剩下的就是如何從這個基礎上再往上發展。
有了那麼好的基礎，如果反而沒有相對的成果。
那就太可惜了。
只是，有一點題外話了。
從上一篇原文的「一個小故事的啟示」到我的上一篇文章
我看到了一個有趣的現象。
那就是窮好像變成了一種原罪。
而沒有錢，就是什麼都不用希望了。
這樣的想法，存在於10幾-20歲的人的身上。
是好事，還是壞事我並不知道。
但是，我希望那些去煽笑別人窮，沒有錢所以不能達到自己理想的人。
有一天真的能夠達到自己的理想。
當然，這個理想不是只有「留學日本」這件事而已。
來這裏留學個幾年，能取得到經，取不到經還是看個人毅力的。
真的是對那些想來的和已經在這裏的人一點點的鼓勵。
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作者: GGMail (脫離) 看板: JapanStudy
標題: Re: [心得] 一個小故事的啟示
時間: Fri Oct 19 22:50:52 2007
看來這個小故事還滿有啟發性的.....
我考量了個人經濟的因素,用個人貸款到比較便宜的九州
來了之後發現還滿多人為了錢的事在傷腦筋
當然我也不例外,但是我還是兩三天就吃外食
每天都在想怎樣才能吃好的,即使是自己煮
為什麼要虧待自己過苦行僧的生活才表示自己有認真念書呢?
人生已經很短了,每個人本來就有選擇過生活的方式
重點是有沒有認真的處理自己的生命/生活
大家自己對得起自己良心就好了吧,為了自己的夢想或理想努力前進的人
都是值得敬佩的
本討論串似乎一直不在本板主題上?
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作者: nakao (LIVING in TOKYO) 看板: JapanStudy
標題: Re: [心得] 一個小故事的啟示
時間: Fri Oct 19 23:12:21 2007
※ 引述《nemesis0 (Rei)》之銘言：
: 好像是國語課本上的一個小故事
: 有錢的和尚與窮和尚相約去南海取經
: 有錢的和尚想了很多計畫和打算
: 窮和尚拿著一個空碗就上路了
: 結果人家窮和尚收穫豐富地回家去
: 有錢的和尚還沒出門
: -------------------------------
: 與日本留學版的同學們勉勵之
: nemesis0 2007/10/16
整篇故事的宗旨應該是"坐而言,不如起而行"
這個故事基本上在邏輯上就是
有錢+空談+沒有實踐=一事無成
貧窮+下定決心+努力=成功
這個故事也存在著盲點
亦即最關鍵的到底南海和尚做了什麼樣的努力,導致最後的成功,
並沒有說明,(貧窮+出發+???=成功)
因此會使得有人認為只要貧窮+去做就一定會成功
事實上仍然有無限的可能性
(重點在+號後面的東西,而不是前面的東西)
EX:有錢+下定決心+努力=成功
貧窮+空談+不努力=一事無成
貧窮+出發+不知道方向=一事物成
留學除了努力之外,周詳的計畫也是很重要,否則發生的困難與危險
可能會影響自己的學業
此外,人光是努力仍然不夠的,重點在於方向正確,這樣的努力才會有效果
否則只是白忙一場
另外事前的計畫也是很重要的,故事中的和尚如果有周詳的計畫,
加上去努力實踐的話,他的收穫可能會較沒有周詳計畫的窮和尚
收穫還多
至於有錢或貧窮只是在出發點不同而已
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作者: first1 (Jonas C.) 看板: JapanStudy
標題: Re: [心得] 一個小故事的啟示
時間: Sat Oct 20 01:28:22 2007
※ 引述《nakao (LIVING in TOKYO)》之銘言：
: ※ 引述《nemesis0 (Rei)》之銘言：
: : 好像是國語課本上的一個小故事
: : 有錢的和尚與窮和尚相約去南海取經
: : 有錢的和尚想了很多計畫和打算
: : 窮和尚拿著一個空碗就上路了
: : 結果人家窮和尚收穫豐富地回家去
: : 有錢的和尚還沒出門
: : -------------------------------
: : 與日本留學版的同學們勉勵之
: : nemesis0 2007/10/16
: 這個故事基本上在邏輯上就是
: 有錢+不努力=一事無成
: 貧窮+努力=成功
: 事實上仍然有無限的可能性
: (重點在+號後面的東西,而不是前面的東西)
: EX:有錢+努力=成功
: 貧窮+不努力=一事無成
: 努力不努力才是重點喔,
: 至於有錢或貧窮只是在出發點不同而已
這篇回文最公道!
其實這則故事是前幾天..我和版大聊MSN時他給我的鼓勵..後來才貼上版!
我相信很多人和我一樣,就算想到日本留學,
龐大的花費..害怕面對未知的挑戰及環境..等等都是讓人卻步的原因
這篇文主要的啟發是...
只要有心,就有成功的可能!!
貧窮和富貴這兩個因素,只是要造成故事的對比性,強調有志者事竟成!!
有板友回的文章中,提到窮學生和富學生的對比,引起大家的反彈
其實,沒有人說富人就一定失敗,窮人一定成功
只是在同時達到某一個成功的標準下,我相信窮人一定付出比較多的心力和代價!!
大家試想...
平平懷有留學夢的兩個學生,一個的生活只要負責唸書,可能還有零花來休閒
一個除了唸書,平時還要努力打工,甚至將來還要還留學貸款
誰的心理壓力比較沉重??
這樣的例子看太多了..台大多數學生還是家裡花錢,用心培養出來的吧!!
憑什麼有人從小就送出國,拿了洋文憑和一口溜英文,然後回國拿高薪
憑什麼有人從小就要幫家裡顧店打雜,努力考上了台大,後來沒錢出國,薪水普通
憑什麼有人每天睡到自然醒,光銀行利息所得就比你天天朝久晚五高的多
全部都是一樣的道理啊!!
雖然說人各有命,但如果一個窮人能成功,我們不能否認他的加倍努力和成長吧!!
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作者: nemesis0 (Rei) 看板: JapanStudy
標題: Re: [心得] 一個小故事的啟示
時間: Sat Oct 20 09:38:19 2007
我得說沒有把原文附上 是我的疏忽 在此對大家說聲抱歉
原文如下：
為學一首示子姪 清‧彭端淑‧白鶴堂文稿
天下事有難易乎？為之，則難者亦易矣；不為，則易者亦難
矣。人之為學有難易乎？學之，則難者亦易矣；不學，則易者亦
難矣。
吾資之昏，不逮人也；吾材之庸，不逮人也。旦旦而學之，
久而不怠焉；迄乎成，而亦不知其昏與庸也。吾資之聰，倍人也
；吾材之敏，倍人也。屏棄而不用，其昏與庸無以異也。然則昏
庸聰敏之用，豈有常哉？
蜀之鄙有二僧，其一貧，其一富。貧者語於富者曰：「吾欲
之南海，何如？」富者曰：「子何恃而往？」曰：「吾一瓶一缽
足矣。」富者曰：「吾數年來欲買舟而下，猶未能也。子何恃而
往？」越明年，貧者自南海還，以告富者，富者有慚色。西蜀之
去南海，不知幾千里也；僧之富者不能至，而貧者至焉。人之立
志，顧不如蜀鄙之僧哉？
是故聰與敏，可恃而不可恃也；自恃其聰與敏而不學，自敗
者也。昏與庸，可限而不可限也；不自限其昏與庸而力學不倦，
自立者也。
全文主旨：
揭示為學沒有絕對的難易，只看人是否肯努力。
接著說明雖然人有天資的差異，但努力的程度卻可以改變其結果，
並以蜀鄙二僧為例，證明肯努力一定能成功。
最後指出不論資質高下，都應該力學不倦，以求自立。
我個人主要想強調的部份是「有志者事竟成」的部份，
希望藉由這樣的故事來鼓勵大家完成留學的夢想，
怎麼都沒想到會因為我個人的斷章取義而造成板上戰火連天的情況，
在此向版上的同學們表達我個人的歉意。
我自已也和大家一樣正在規劃出國留學的事情，在家常常被我老爸吐槽，
可是我認為我有權利去打造自已的人生，所以我爸再怎麼擔心我去了會怎樣，
那都無所謂。一個人的韌性就在於，他會積極去克服、適應這個環境所帶來
的挑戰和困難，不斷從解決問題當中獲得成長。
先不提他是不是拿了學位回來，但是從這樣一個不斷克服困難的過程當中，
想必他已經學會了面對困難去努力求生存的韌性，
這是我覺得出國留學最有價值的一部份，
而我個人也希望能在留學的過程當中獲得這樣的成長，
進而讓我爸覺得他的下半輩子可以完全放心地交給我照顧，而不是對我充滿不信任感。
nemesis0 2007/10/20