→ oahanchi:1.中國同學大多違法超時打工 2.有些工不用日文溜... 09/04 01:42
推 biasia:到日本唸書的目的是什麼？單純陪男友？想學好語言？賺錢？ 09/04 01:47
→ sadly:學日文+陪男友 ^^:: 09/04 02:09
推 megaboost:加油!! 09/04 02:10
推 murazi:一般不都是一星期28小時能打工嗎? 09/04 03:02
推 Machadango:我之前同學的姐姐還在日本的酒店上班咧.... 09/04 05:38
→ eishu:我也要打工> < 09/04 05:55
推 IQe:去考獎學金... 09/04 07:30
→ lane:推二樓，來日本的目的是打工嗎？ 錢賺得多花的也快 不如不來 09/04 11:05
推 frogyou:一個月打工收入25萬，這是打什麼工啊? 全職工?還要念書? 09/04 12:06
推 grace172:有斯里蘭卡同學一周打三份工,在學校睡覺,搞到升不了級 09/04 13:27
推 nyanko:三個月日文要溜...要看妳現在的程度是過了一級 還是平假名 09/04 15:33
→ nyanko:都不熟?? 這種問法真是...^^"另外妳要賺到能讓妳在日本收支 09/04 15:34
→ nyanko:平衡的錢的話 一個月見不到男友幾次吧我想...=_=" 09/04 15:35
→ biasia:如果只是想學日文+陪男友的話 還是存夠錢再去比較好 09/04 18:12
→ biasia:想要短時間賺很多錢的方法也不是沒有 只是看你敢不敢做而已 09/04 18:16
推 SnowFlower:大陸人有很多在酒店打工喔!!! 09/04 19:03
→ nyanko:認識一個肚子都大了起來了的...這種打工還真的是...=_= 09/04 19:30
推 bihung:不過這種事情還是低調點比較好 09/04 20:00
推 Biocode:如果出國留學變成都在打工 唸書反而是其次 還不如留在國內 09/04 20:36
→ Biocode:大陸很多人本來就是去打工,唸書只是"掩人耳目",台灣人莫學 09/04 20:37
推 Sva:一個月20萬其實不難啦~只是你要省點花 不然根本跟台灣錢差不多 09/04 22:11
推 qqmango:感覺很像NANA.....說不定去了原po就會發現....XD 09/05 08:11
→ sadly:XD 嗯 我跟我BF談過了 短時間我還是放棄去日本讀書的念頭 09/05 15:45
→ sadly:只是 我8月才剛回來 他又叫我10月去.. 老娘那來那麼多錢.. 09/05 15:45
→ sadly:所以才會想說 乾脆去日本讀書加陪他好了 09/05 15:46
→ sadly:本來也想說 兩人開銷 不會比一個人多很多.. 09/05 15:46
→ biasia:他叫你10月再去 你請他幫你付旅費不就好了 (為什麼你有這麼 09/05 16:11
→ biasia:多假可放 真羨幕) 09/05 16:13
→ sadly:他說可以幫我付呀 只是他只有日幣 09/05 21:37
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作者: kamome885 (新しい人生のため) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Mon Sep 4 23:50:26 2006
※ 引述《sadly (Emma)》之銘言：
: 請問一下 現在有無人有在日本的打工經驗
: 我bf目前在日本讀書,其實蠻想跟他一起在日本讀的
: 但礙於他有他家庭財務支持,我並沒有
: 在日本時,我有認識幾個大陸的留學生
: 有一個是讀一年半 上半天班的
: 獎學金一個月5萬
: 打工一個月25萬
: 一個月總收入有30萬日幣
: 可是,我看我bf的打工許可,上面所允許的打工時數一個月才40小時
: 還是 他們都是拿under table的
: 拿undertable的時薪都少很多嗎?
: 另外,有可能三個月 日文就溜到可以打工嗎?
: 唉~ 我好像想的太美好了...
前幾天看到一則新聞，就是在日本的外國人，犯罪率逐年提高，中國人佔絕大多數，
報導中，日本人也組巡守隊特別注意外國人，基本上，大多日本人大多情況下，
都是很守法的，而日本人對一個國家的印象，要建立不容易，可是很容易破壞，
要修復就很難了，目前日本人對於台灣人的評價還不錯，可是對於大陸人就不怎麼好，
可是他們就是市場大又不得不跟他交流，台灣就這麼小，
好好維持台灣的形象吧，不該做的就不要做囉
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◆ From: 221.115.212.101
推 jbfc:那是一種數字魔法問題，不要太相信那種報導。 09/05 08:53
→ jbfc:外國人犯罪率確實在提高，但是和日本人的犯罪率相比，外國人 09/05 08:55
→ jbfc:的犯罪率只是緩升，日本人自己的犯罪率是暴增。 09/05 08:56
→ jbfc:也就是說，實際的外國人犯罪率並沒有大變化，卻被媒體誇張化 09/05 08:57
→ jbfc:建議你多看一下關於在日外國人的研究，他們的分析方法會比一 09/05 08:59
→ jbfc:般媒體為嚴謹。而且他們不像媒體只用"犯罪率"這種粗糙的數據 09/05 09:00
→ jbfc:而是去分析犯罪中成分變化以及母群體的變化。 09/05 09:03
→ jbfc:警察變嚴只是入管政策嚴格化的產物，外國人犯罪只是藉題發揮 09/05 09:04
推 frogyou:待人嚴律己寬也是很常有的，畢竟外來人口被要求有更高 09/05 23:32
→ frogyou:的標準也並不是很不合理的事情 09/05 23:33
推 kamome885:回文原po的重點是不要做違法的事情，你說的我知道，但這 09/06 22:52
→ kamome885:但這不是我回文的重點，要求，從自己台灣做起不是很好? 09/06 22:53
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作者: safezone (sphinx) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Wed Sep 6 08:47:54 2006
※ 引述《sadly (Emma)》之銘言：
: 在日本時,我有認識幾個大陸的留學生
: 有一個是讀一年半 上半天班的
: 獎學金一個月5萬
: 打工一個月25萬
日本"一般"的工作時薪大約是800~900日幣
雖然打工許可是每天四小時(就學簽證),每週不超過28小時
留學簽證的話不一樣,不過語言學校一般都是就學簽證
不過基本上是沒有人在遵守這個東西,不管是大陸人還是台灣人還是歐美人
要說為什麼的話,因為一天只能工作四小時的話很難有人願意請你
而且一般日本人也根本不知道有這個規定,除了某些規模大一點的地方會比較注意
大陸人的確利害,就算他們日文破的根什麼一樣,她們總是可以找的到工作
不過既要一個月打工賺25萬,還要成績好到可以拿獎學金....我是還沒遇到過...
要嘛他有專門技術,打的不是一般工,時薪超高,要嘛就是他有兩個肝
我現在班上也有打工打很兇的大陸人
我只能說,她們學習的狀況不要說獎學金了,你知道他們已經來一年的話你都會笑
: 一個月總收入有30萬日幣
: 可是,我看我bf的打工許可,上面所允許的打工時數一個月才40小時
: 還是 他們都是拿under table的
: 拿undertable的時薪都少很多嗎?
: 另外,有可能三個月 日文就溜到可以打工嗎?
: 唉~ 我好像想的太美好了...
undertable是有很多人根本就沒有打工許可還跑去打工
或者是打許可上面不允許的工(柏青哥,酒店,pub.....etc)
在老闆默許的情況下每天狂賺日幣
薪水不見得一定低,不過理所當然的沒有保障
為什麼?因為老闆到時候不認帳你又能怎樣?
許可上面有規定打非法工是可以強制遣返的,所以你也不敢去告
結果最後只是做了一個月洗碗工或是廉價勞工
三個月有沒有可能溜到可以打工喔?這個問題實在很怪
基本上溜跟打工是兩回事,所以應該分兩個問題
三個月有沒有可能溜,和三個月能不能打工
不知道你目前的日文能力是如何
如果你現在已經是具備日常會話能力(二級),自己的個性是主動積極X10
到了日本每天會課後主動找日本人說英文,街上搭訕或到附近大學社區找會話機會
每天課後還會複習預習,看完書在看電視,看完電視連去買菜也會跟歐八桑聊上兩句
那你的確是很可能再三個月內就很溜
如果去到哪裡每天下課後就會跟朋友討論今天要去哪邊逛街
這間藥妝店有新東西那間shopping mall有台灣買不到的限定商品
逛完之後晚上跟男朋友一起吃飯吃完飯一起回家看電視聊天討論週末去哪旅行
那三月三月在三月之後也不太可能會溜
一般的語言學校通常都是為了"進學"而授課的
除了初級會比較多練習會畫的機會,越是往上升講話的機會就越少
課程內容會很趕,老師也會很急的樣子
急什麼?當然是一年兩次的留學能力試驗跟日本語能力試驗
而前者除了日本語學科有些人還得加考綜合科目和數學
如果你是四月生,6月就有一次,11月又有一次,12月有日本語能力試驗
沒考好沒學校念就什麼都沒了,老師當然會急
於是每天的上課就是不斷的充實單字充實文法練習聽解讀解聽讀解
一直到12月全部都考完才會開始輕鬆的上些有趣的課程
聽力是會變的蠻不錯的,不過打工最需要的對話能力幾乎完全不會進步
那三個月能不能打工?
之前曾經有規定外國學生來日本後一段時間之後才能申請打工許可
不過今年某月已經取消了,來到日本之後立刻就可以申請
學校不幫你辦的話就自己去入國管理局辦(這邊就又是日文能力的問題了)
有了許可之後,沒日文能力或日文不好又不打違法的工,那還剩下什麼?
以我們學校現在初級的人為例,我的朋友有再做的有:
1.洗車
2.送報
3.洗碗
4.包便當
5.卡拉ok(喔對不起這是違法的...而且這傢伙因為是個金髮的帥哥所以才找的到工作)
在做洗車的人做兩個禮拜就不幹了,因為他覺得很累
送報的每天早上跟下午各送一次,薪水普通,你要多做也不行(總不能一戶硬賣兩份吧XD)
包便當的每天早上4`5點要起床,包完之後可以趕上早上的課,喔..在做的人已經辭了
最後一個,洗碗
以前出來留學之前總是會聽說很多留學生在外國很可憐在洗碗賺生活費
其實那是一個非常錯誤的觀念...在日本做洗碗工是一件非常輕鬆幸福的工作
這邊的餐廳洗碗大部分都是有洗碗機的,所謂的洗碗工作就是
你先把餐具上比較洗不掉的像是奶油或是醬汁之類的東西洗掉
然後放到洗碗機裡,接下來就是等他洗好之後擦乾,收回定位
這樣簡單輕鬆的工作就可以每個小時將近300台幣,不好賺嗎??
當然好賺,可惜,賺不太到
首先日本各縣市不同有規定打工最低時薪,京都這邊是680左右
所以一份工作薪水在低這邊也是700起跳
就算是700,那也不是小錢,聯鎖店像吉野家那種地方是800起跳
一份牛肉蓋飯最便宜才400多,一小時賣兩碗才能付你的薪水
同一時間店裡大概有2~3人,小店會只有一個人
如果你只能洗碗不能結帳不會送菜不會點菜
店裡有你和沒你差距就不會很大,為了請你來洗碗每個小時營業額得多兩碗牛肉蓋飯
你是老闆你會不會想請? 還不如直接讓店裡本來的人兼洗碗工就好了
總之,會出800請一個人來洗晚的地方,我不敢說沒有,不過一定很少
結論: 對, 你真的想的太美好了
--
其實我只是想要講結論,不知不覺就垃圾了一大堆,不好意思
anyway順便讓想要去日本的人了解一下日本打工的狀況吧
--
阿,好久不見.
我前陣子夢到你...在夢裡,你多了一隻眼睛,不過嘴巴不見了
--
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◆ From: 220.47.179.68
推 evafuture:中肯~ 09/06 09:54
推 magodo:推這篇!內容很中肯,要去日本訓練會話能力的人可以好好想想 09/06 10:12
→ magodo:不是過一級到日本申請別科就能把會話能力或發音練好,你必須 09/06 10:13
→ magodo:很積極融入他們才有辦法,思考自己是否能夠達到如此積極的態 09/06 10:15
→ magodo:度練口語,否則我覺得一級過了在台灣找日籍家教練日語會話還 09/06 10:17
→ magodo:比較有用..而不是盲目覺得去日本才能練好口語.. 09/06 10:18
推 biasia:老實說...打工需要的會話其實不難吧= = 09/06 10:27
推 hsiuyun:嗯，讚成這篇!! 09/06 10:29
推 Iamlavender:推 結論下的好! 我同學是包便當的喔~ 09/06 10:29
推 railwayboy:剛好我也想了解日本打工的狀況｡精闢的見解～推一個 09/06 11:13
推 SnowFlower:推這篇~ 09/06 19:27
推 hongmangi:好中肯啊...大推!不要把在日本打工想得太美好啊 09/06 21:14
推 sikasi:推，長知識啊:D 09/06 22:57
推 rovdark:大推! 09/07 00:26
推 dfish12:推!!說得太好了!! 09/08 16:24
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作者: kamome885 (新しい人生のため) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Wed Sep 6 23:35:09 2006
嗯嗯
不少人認為上面那篇文章是中肯的，我也覺得留學生很辛苦，也需要錢，
不過換個角度想想，在日本超時非法打工，
跟我們在台灣看大陸人非法打工，投以異樣眼光的話，
大陸人在台灣賺的錢，可以回大陸過很好的生活，
跟台灣人在日本賺錢的時薪，很快就可以買數位相機，不就一樣了?
那如果我們在台灣會給大陸人不好的評價的話，
這樣的話日本人的話，他們要怎麼想，就很容易知道了。
不過如果有人覺得大陸人在台灣非法打工沒什麼不對的話，
那就沒什麼好說的了
--
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◆ From: 221.115.212.101
噓 kvankam:所以咧？ 09/07 21:38
→ communicat:看不懂。句子怪怪的...解讀困難...orz 09/08 02:46
→ KGB13:什麼碗糕 09/17 00:52
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作者: safezone (sphinx) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Thu Sep 7 20:56:46 2006
※ 引述《kamome885 (新しい人生のため)》之銘言：
: 嗯嗯
: 不少人認為上面那篇文章是中肯的，我也覺得留學生很辛苦，也需要錢，
: 不過換個角度想想，在日本超時非法打工，
: 跟我們在台灣看大陸人非法打工，投以異樣眼光的話，
: 大陸人在台灣賺的錢，可以回大陸過很好的生活，
: 跟台灣人在日本賺錢的時薪，很快就可以買數位相機，不就一樣了?
一個是實際生活壓力,一個是把奢侈品作為目的
應該好像也許....,不太一樣
: 那如果我們在台灣會給大陸人不好的評價的話，
: 這樣的話日本人的話，他們要怎麼想，就很容易知道了。
: 不過如果有人覺得大陸人在台灣非法打工沒什麼不對的話，
: 那就沒什麼好說的了
欸.....我不太清楚你想要講的是什麼
不過我的文章並沒有鼓勵大家做非法的事,也沒有說做非法的事是正確的吧?
也許你是想說超時是一件不對的事情,為了台灣的名聲不應該做?
(這是我擅自的猜測如果有猜錯不好意思)
一般留學可以拿到的簽證有兩種,一個是就學,一個是留學
"週間"工作限時相同,可是"每日"工作時限不同
詳細時數我也許有記錯,一星期好像是限制工作28小時
留學簽忘了是每天限制8小時還是一星期不要超過28就好
不過就學簽證就是每天只能工作四小時
問題來了
一天四小時,請問要什麼時候工作
舉例來說,晚上用餐時間5點開始好了,只能做到9點
然而一般的地方都是營業到10點,之後還得收店打掃倒垃圾準備隔天的東西
這些準備工作基本上一個小時跑不掉,煩一點的地方得一個半小時
(以我的店為例,9點last order,不過基本上是不趕客人走的,善後又得等人走光才能開始)
就算是6點開始你也只能做到10點,如果善後工作剩15分鐘結束,你做是不做?
我是沒有勇氣在客人走光店裡其他工讀生正要開始忙著善後的時候說聲不好意思
然後就回家....法律規定在這裡我想不是一個可以被認同的理由
我想身為一個店長的人實在沒什麼道理去請一個
日文不好,工作時數又無法配合的人吧?除非這個人有什麼特殊技能...
我絕對不是在為超時工作尋找正當性
我只是在說明一件很實際的狀況:
一天想不工作超過四小時,可以!可是很難找到工作 就這樣
更重要的一件事是------如果一天可以不用工作超過四小時
我 求之不得 T____T
如果我可以決定的話
我根本就不想一天站五個小時之後還得要善後
我也不想一週已經工作了四天之後因為突然有客人預約所以在多加一天
一個禮拜三天的薪水基本上已經夠我用了
我並不是大陸打錢工
我只是想要體驗日本工作的感覺
[不過事情就是這個樣子]
我只能選擇做,或是不做
謝謝m(_ _)m
--
阿,好久不見.
我前陣子夢到你...在夢裡,你多了一隻眼睛,不過嘴巴不見了
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◆ From: 220.47.179.68
→ kvankam:打工的中國人都很敢花 不過生活費學費都要自己賺是很辛苦 09/07 21:39
推 ocp:我想K網友可能想的比較多，擔心有些人瞭解實際情況會有人蓄意 09/07 21:41
→ ocp:超時打工吧.... 09/07 21:46
→ ocp:但是我想台灣學生會有故意這種想法的，應該少之又少... 09/07 21:47
→ ocp:你提供的資訊真的非常清楚有用～很感謝你唷～ ^^ 09/07 21:49
推 Workshy:上日本的工作網站找一下 週三、四回 一次四小時的也不少啊 09/08 10:43
推 safezone:網站資訊就像TownWork一樣,寫的是一回事,實際去了又是... 09/08 19:59
→ safezone:補充:Townwork是日本一本很方便的免費資訊誌,週一出版 09/08 19:59
→ safezone:便利商店吉野家之類的地方都會擺,找工作免費又方便 09/08 20:00
推 kamome885:嗯嗯，我想畢竟同樣台灣人想法比較接近，雖然違法不對 09/08 21:49
→ kamome885:不過我贊成，過著簡樸的生活，即使超時一點，也可以接受 09/08 21:51
→ KGB13:我非常同意 不要講什麼求人雜誌.網站寫什麼 09/17 00:53
→ KGB13:只問你打電話或是走進店裡去問過老闆了嗎?! 09/17 00:54
→ KGB13:沒那麼好找 09/17 00:55
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作者: kamome885 (新しい人生のため) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Fri Sep 8 22:10:25 2006
※ 引述《kamome885 (新しい人生のため)》之銘言：
: 嗯嗯
: 不少人認為上面那篇文章是中肯的，我也覺得留學生很辛苦，也需要錢，
:
: 不過換個角度想想，在日本超時非法打工，
:
: 跟我們在台灣看大陸人非法打工，投以異樣眼光的話，
:
: 大陸人在台灣賺的錢，可以回大陸過很好的生活，
:
: 跟台灣人在日本賺錢的時薪，很快就可以買數位相機，不就一樣了?
:
: 那如果我們在台灣會給大陸人不好的評價的話，
:
: 這樣的話日本人的話，他們要怎麼想，就很容易知道了。
:
: 不過如果有人覺得大陸人在台灣非法打工沒什麼不對的話，
:
: 那就沒什麼好說的了
:
: --
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: ◆ From: 221.115.212.101
: 噓 kvankam:所以咧？ 09/07 21:38
: → communicat:看不懂。句子怪怪的...解讀困難...orz 09/08 02:46
我開眼界了，第一次po文被噓，
是我中文退步了嗎?
s網友提供很詳細的資訊，這個很好，讓大家都能了解在日本工作的狀況，
但是法律定出來了，不遵守就是不對吧?
會訂這個法律的原因就是因為擔心搶本國人的工作吧，
我上面就是沒有下結論，所以才有人看不懂吧。
不過因為情理法，故，
我覺得日本生活費高，打工對留學生而言是必然的，
如果是過著樸實的生活，即使超時一點點來平衡生活開支那還說得過去，
如果是要過奢華的生活，大量超時，這就不可原諒了吧。
這就是我的結論，歡迎指教。
--
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◆ From: 221.115.212.101
→ biasia:現在很多人愛亂噓，您就別介意吧！ 09/08 22:13
→ biasia:打工超時是違法的，無須四處張揚，請盡量低調。 09/08 22:14
推 safezone:那個規定到不見得是保障本國人工作機會,畢竟打工機會很多 09/08 22:23
→ safezone:如果是為了保障本國人的話留學簽證應該也有相同限制 09/08 22:24
→ safezone:所以說那個規定應該是避免留學生來了只打工不唸書 09/08 22:24
→ safezone:因為就學簽證大都是語言學校,日文都不好就狂打工絕非好事 09/08 22:25
推 oahanchi:應該說是怕學生假留學之名行賺外匯之實吧 09/08 22:30
推 lwon:我記得留學簽證也似乎限制工作時數，我就是拿留學簽 09/08 22:29
→ safezone:留學簽證也限制,不過不像就學限制一天不能超過4小時 09/08 22:34
推 lwon:原來如此，了解 09/08 22:37
推 lane:正所謂「名正言順」吧，要到日本工作就拿工作簽證阿 09/09 09:26
推 communicat:對嘛～講白一點才懂啊！XD 您太含蓄了... 09/09 11:52
推 jbfc:乾脆辦一個投票好了：為了過奢華生活而違法工作是否正確 09/09 23:43
→ jbfc:如果真的有人答「是」，再去教育他也不遲呀。 09/09 23:49
→ jbfc:不果若真的有人答「是」，我也不指望有誰有立場向這種人說教 09/09 23:59
→ KGB13:你回應safezone的文章 但他並沒有說超時打工對or鼓勵這樣 09/17 00:56
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作者: sexybons (sexybons) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Sat Sep 9 20:33:16 2006
說到打工，我有ㄧ點經驗可以跟大家分享一下。
因為我來日本大約快1年了，打工經歷有8個月之久，
為何要去打工？ 缺錢嗎？
也不竟然，因為家裡基本上給我的錢算是夠用，只要我不亂買亂花，
但是可以維持不錯的生活水平。
我來日本之後發現，雖然來了日本讀語言學校，但是學校都是外國人，
要真正接觸到日本人的機會不多，語言學校也不像在大學裡，
有很多社團之類，加上之前在台灣認識的日本朋友大家都已經上班，
常常一個月才見2次面，我就決定去打工認識一些日本人，
增加自己的會話機會和交朋友。
來日本之前我有學過2個月的日文，大約學到大家說日語的第15課
來日本學校是從大家說日語的第8課開始上，我開始找打工的時候
只有大家說日語25課的程度大約來日本3個月，我看雜誌找打20次以上的電話，
雖然都是找ㄧ些不太需要講日文的打掃.洗碗.廚房助理...等，
但是就是苦無面試機會，有一次跟同學去學校附近的麥當勞吃東西，
看到裡面有ㄧ個經理是我的type，就決定回家打電話試試看。
結果有面試的機會了，但是，店長希望我做關店班，
也就是每天晚上8點到12點的班，但是我的課都是早上，
所以我下午都會跑回家睡午覺再來，要不然很累ㄟ!
ㄧ開始，幾乎完全不聽不懂，只能有樣學樣，就算被罵，
也還是聽不懂喔。真的很慘，但是我的個性是比較硬的人，
因為我知道自己來日本是要學日文，我就是聽不懂日文，
我才會做不好工作，因為其實只要我聽懂的東西，
我幾乎都可以做得很好。
我就把去工作當成聽力練習，被罵也是聽力練習喔。
有一次，我們經理在唸我這東西已經講過很多次，我還是學不會？
我居然笑出來，因為他那一天罵我的東西，我完全聽懂了!!
但是那時我已經來日本半年，也已經去工作3個月了，
從那時開始，我的打工生活出現很多轉折，因為開始可以跟旁邊的日本同事
聊天，開始有認識朋友的感覺，在加上店裡有幾個同事對外國人友善，
我們就成為朋友，也會下班之後在事務所聊天，甚至一起去吃飯喝酒泡澡堂。
最大的轉變是，因為我把我的生活調整成每天有3個時段，上午下午晚上，
我就是每天有ㄧ個時段上課有ㄧ個時段打工有ㄧ個時段屬於自己的時間
可以讀書或是看電視或是跟打工的同事去打屁吃東西，我的聽力跟會話
成績都大幅進步。
至於打工賺來的錢，一個月大約9萬日幣我的時薪是1000日幣，
我就變成平均每個月跟家裡少拿6萬的房租，
剩3萬我就用來在日本國內旅行還有買比較貴的衣服還有多去幾次居酒屋。
來了日本1年原本要花200萬日幣左右[房租6萬生活費5萬學費1年70萬]
但因為打工，目前估算約會花掉150萬，幫家裡省下50萬日幣，
大約台幣14萬多，省14萬多好像沒啥？但是，我的留學生活變豐富了，
至少沒有那麼寂寞。這筆省錢更令人覺得有意義。
雖然，我來日本好像沒有交到一些同樣是台灣來的好朋友，很可惜。
大家想法不一樣，可以互相參考喔。
--
我的東京生活與你分享...
http://mypaper.pchome.com.tw/news/20050417/
請進!!
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◆ From: 43.244.33.89
推 kamome885:如果沒有超時的話，這樣真的很好 09/09 21:05
推 eishu:照上述資料計算 ㄧ周才22小時而已 在合法範圍內吧 09/09 21:14
推 kamome885:這樣的話，真的是很好的經驗分享 09/09 21:35
推 LinaInverse:感覺真的滿不錯的 佩服你的膽識與決心 09/09 23:02
→ bihung:經理是你的TYPE? 09/10 00:16
推 eishu: 經理是你的TYPE,,,,,www ワロタ 09/10 00:29
→ rovdark:非常佩服....好有勇氣喔~>_< 09/10 00:39
推 Cocy119:^^好棒唷!!請繼續加油~~ 09/10 02:49
推 lane:經理是你的TYPE? 看到這句再看到ID，突然想入到A的... 09/10 07:40
推 pillot:感謝你的經驗分享,對於未來的打工生活充滿無限希望 09/10 15:06
推 noy010203:省14萬多好像沒啥 <--希望我有一天也能說這句話 09/10 15:31
推 safezone:時薪好高阿...(淚)...不過我自己也不想做關門班啦^^".... 09/10 16:14
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作者: lane (きつね) 看板: JapanStudy
標題: Re: [請益] 赴日留學，你最想知道什麼資訊呢？
時間: Sun Sep 10 15:45:38 2006
恕刪，其實我不太建議在經濟來源還沒確定之前
就想先用「打工」等等方式籌措生活費。
前幾天我讀了一篇論文：「中國留學生的日本觀」
有興趣的人可以到google搜尋看看，
裡面提到中國的留日留學生中的很大一部份，
原本對日本有美好的憧憬，但在留日過後，卻變成反日派。
雖然台灣人的情況跟中國人不太一樣，
不過那篇論文的一些觀點值得參考，
根據統計，來日本念語言學校，成為反日派的比例
比來日本念大學以及大學院的多上許多，
原因在於，語言學校能夠拿到的獎學金不多，
所以大部分的人是靠打工來籌措學費跟生活費，
但因為打工時遇到的挫折，人際關係的壓力，經濟的壓力，
可能是導致中國留日留學生在日後變成反日派很大的原因。
順著話題我也想問，有沒有人留日以後變得討厭日本的？
原因又是？
波完才發現，我應該回的是另外一篇....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 133.50.198.170
→ oahanchi:用大E改標題如何:)) 09/10 16:01
※ 編輯: lane 來自: 133.50.198.170 (09/10 16:45)
推 eishu:不少人= = 09/10 19:56
→ hsiuyun:<<現在有點討厭日本. 09/10 21:15
推 rovdark:不會討厭 只是很想回台灣 09/10 22:55
推 wanters:我變討厭日本了 喔喔！ 09/10 23:51
推 biasia:應該不至於討厭日本吧...來到新的環境需要時間適應很正常阿 09/10 23:59
推 predestine:請問一下關鍵字搜尋是？我找不太到那篇呢？ 09/11 11:50
推 yingwen:請按下'/' 之後鍵入'打工' 所謂的關鍵字搜尋 應該是以"打ꐠ 09/11 19:33
→ yingwen:工"為關鍵字 搜尋板上的文章....吧 我想....~^^" 09/11 19:34
推 lane:不好意思忘記說請用日文搜尋 「中国人留学生の日本観」 09/11 21:22
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作者: taipeijimmy (taipeijimmy) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Mon Sep 11 21:42:55 2006
※ 引述《lane (きつね)》之銘言：
: 恕刪，其實我不太建議在經濟來源還沒確定之前
: 就想先用「打工」等等方式籌措生活費。
: 前幾天我讀了一篇論文：「中國留學生的日本觀」
: 有興趣的人可以到google搜尋看看，
: 裡面提到中國的留日留學生中的很大一部份，
: 原本對日本有美好的憧憬，但在留日過後，卻變成反日派。
: 雖然台灣人的情況跟中國人不太一樣，
: 不過那篇論文的一些觀點值得參考，
: 根據統計，來日本念語言學校，成為反日派的比例
: 比來日本念大學以及大學院的多上許多，
: 原因在於，語言學校能夠拿到的獎學金不多，
: 所以大部分的人是靠打工來籌措學費跟生活費，
: 但因為打工時遇到的挫折，人際關係的壓力，經濟的壓力，
: 可能是導致中國留日留學生在日後變成反日派很大的原因。
: 順著話題我也想問，有沒有人留日以後變得討厭日本的？
: 原因又是？
: 波完才發現，我應該回的是另外一篇....
從日本老師那邊聽來的(他住了二十年)
他說跟中國學生上過課，中國學生留學後反日其實也跟留學生自己行為有關
因為中國留學生在日本會受到些許歧視(不外乎日本人對中國留學生印象很低)
好像偷竊、搶劫、行為不佳....等，社會新聞常出現中國人的影子
所以日本對她們好像比較謹慎
而日本政府也觀察到這件事，因此中國人留學日本合格機會不知道在哪一年變的超低
反倒是台灣人，合格機會很高
(聽來的，有錯指正)
--
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◆ From: 61.229.93.229
推 kamome885:台灣人的形象要靠大家繼續維持，大陸人想修復都不容易 09/11 22:45
推 lane:其實表面上日本人對外國人還是很合善吧 包括對中國人 （表面) 09/11 23:00
推 frogyou:或許,日本人看台中韓的人,就好像我們看越南菲律賓印尼人 09/11 23:28
→ frogyou:的感覺一樣? 09/11 23:29
推 eishu:贊同樓上>"< 09/12 00:24
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作者: megaboost (愛妻家的黃金獅子) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Tue Sep 12 06:45:02 2006
※ 引述《taipeijimmy (taipeijimmy)》之銘言：
: 從日本老師那邊聽來的(他住了二十年)
: 他說跟中國學生上過課，中國學生留學後反日其實也跟留學生自己行為有關
: 因為中國留學生在日本會受到些許歧視(不外乎日本人對中國留學生印象很低)
: 好像偷竊、搶劫、行為不佳....等，社會新聞常出現中國人的影子
: 所以日本對她們好像比較謹慎
: 而日本政府也觀察到這件事，因此中國人留學日本合格機會不知道在哪一年變的超低
: 反倒是台灣人，合格機會很高
: (聽來的，有錯指正)
話說有些台灣人...
實在是不知道怎麼去說他們了...
我媽之前到日本來玩...
他們那團旅行團的人...
拿台灣的硬幣去投日本的自販機...~"~
還一個招一個去投...
在這邊我有注意到有一個現象
他們對台灣人的印象比大陸人好 (好很多)
如果不說的話,他們其實也分不出台灣人跟大陸人的差別
然後只要遇到做壞事的,大部分都會自動算在大陸人頭上....
(當然啦,做壞事的大都是他們就是了...)
--
台灣的形象...要靠大家努力呀...
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◆ From: 125.53.151.155
推 fcupboy:所以說下次我做壞事被抓到就說我是中國人... 09/12 17:49
推 LinaInverse:XD.... 09/12 22:01
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作者: megaboost (愛妻家的黃金獅子) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Sat Sep 16 08:08:34 2006
※ 引述《lane (きつね)》之銘言：
: 恕刪，其實我不太建議在經濟來源還沒確定之前
: 就想先用「打工」等等方式籌措生活費。
: 前幾天我讀了一篇論文：「中國留學生的日本觀」
: 有興趣的人可以到google搜尋看看，
: 裡面提到中國的留日留學生中的很大一部份，
: 原本對日本有美好的憧憬，但在留日過後，卻變成反日派。
: 雖然台灣人的情況跟中國人不太一樣，
: 不過那篇論文的一些觀點值得參考，
: 根據統計，來日本念語言學校，成為反日派的比例
: 比來日本念大學以及大學院的多上許多，
: 原因在於，語言學校能夠拿到的獎學金不多，
: 所以大部分的人是靠打工來籌措學費跟生活費，
: 但因為打工時遇到的挫折，人際關係的壓力，經濟的壓力，
: 可能是導致中國留日留學生在日後變成反日派很大的原因。
: 順著話題我也想問，有沒有人留日以後變得討厭日本的？
建議大家看一下上一期的日經business...
標題:在這樣的國家無法工作-將外國勞動者"操完即拋"
裡面寫了一些外國勞動者在日本遇到的對待
依照那樣的對待,我很好奇台灣有多少人能保持對日本的好印象...
裡面除了其他外國人外,也提到了中國工作者的情況
多重不合理的規制與遇到了那些情況...
我想,裡面寫出來的東西只是冰山的一角,更糟的對待一定還有
裡面有句話說得好...
如果把所有的不法就勞者都趕了出去...
日本連一台卡車都做不出來
前天在學校舉辦的研討會後的懇親會與一位來自熊本的教授聊天
提到他的中國學生打工薪資竟然只有時給650日元?!(幾近最低薪資!)
他覺得很心疼,但也沒辦法...這又能如何呢?
連合法打工的學生都有可能遇到那樣的情況
試想一下,那些不法就勞者容易受到怎樣的待遇?
我個人是不會直接回一句:那就回國呀!
(因為自己過得爽與自己無關,就冷血去對別人...這未免太...)
反而覺得這是日本現在真的該好好檢討的事情...
--
個人的專攻是產業構造
所以對這方面會比特別有感觸吧?XD
--
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◆ From: 125.53.151.155
※ 編輯: megaboost 來自: 125.53.151.155 (09/16 08:10)
推 lwon:可是我們台灣對於外勞，待遇也很差的，好康的一定先給自己國 09/16 11:21
→ lwon:這應該是走遍世界都如此，不過這是我的印象，如果有不一樣的 09/16 11:23
推 lwon:其他國家有對於外國人比較好的對待的話，請多指教了 09/16 11:36
推 lane:你是說全世界最會做汽車的TOYOTA是由非法勞工組成的嗎？ 09/16 11:44
→ lane:日本的外籍勞工問題並沒有其他國家嚴重，機器人可能比人會做 09/16 11:45
→ lane:卡車 09/16 11:46
推 ANGELGIFT:我覺得台灣的外勞也很可憐耶 上次看到高捷外勞的便當 09/16 22:47
→ ANGELGIFT:都覺得很不可思議... 09/16 22:48
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作者: safezone (sphinx) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Sat Sep 16 15:50:00 2006
※ 引述《megaboost (愛妻家的黃金獅子)》之銘言：
: 建議大家看一下上一期的日經business...
: 標題:在這樣的國家無法工作-將外國勞動者"操完即拋"
: 裡面寫了一些外國勞動者在日本遇到的對待
: 依照那樣的對待,我很好奇台灣有多少人能保持對日本的好印象...
: 裡面除了其他外國人外,也提到了中國工作者的情況
: 多重不合理的規制與遇到了那些情況...
: 我想,裡面寫出來的東西只是冰山的一角,更糟的對待一定還有
以上的我知道聽說的都不多,不敢評論
: 裡面有句話說得好...
: 如果把所有的不法就勞者都趕了出去...
: 日本連一台卡車都做不出來
這應該祇是講講而以吧,聽起來是很爽很好笑,實際上這句話可不可靠我很懷疑
: 前天在學校舉辦的研討會後的懇親會與一位來自熊本的教授聊天
: 提到他的中國學生打工薪資竟然只有時給650日元?!(幾近最低薪資!)
: 他覺得很心疼,但也沒辦法...這又能如何呢?
: 連合法打工的學生都有可能遇到那樣的情況
: 試想一下,那些不法就勞者容易受到怎樣的待遇?
這邊的話就我的了解,這應該跟對待外國人苛刻沒有什麼關係
650圓的確是低的很誇張,京都最低時薪聽老師說是678
不過翻開打工雜誌去看,可以750以上的工作多的是
會被人家給那種薪水,只有一個原因,就是他們覺得這個人的工作能力不夠
敬語跟態度能不能被日本人接受就不用說了,如果連日文都說不好?
就算真的日文很差好了,還有很多出體力的工作
之前也po過,有認識的人去洗車什麼的,日文不太行還不是照領錢,只是真的很操就是
同樣請一個人來,是日本人的話他只要教工作內容
一個外國人來,還得教他學工作內容用到的單字
如果是一個並沒有很認真學日文的外國人來...那薪水就可想而知了
日本工作是很囉唆的,之前有朋友找工作的時候,面試的時候被說:
"你應該讀不出日本人的空氣吧"....
聽起來是很扯,不過的確有可能會發生
日文裡面有很多講到一半就停了的句子,剩下沒講出來的都是包含在前面的話裡
對一個外國人來說要能理解他門顧客的需求,有的時候是挺困難的
來日本之後開始覺得在這工作真的很像當兵
老闆很囉唆很吹毛求疵,怪怪的要求一大堆,還有很多自以為是的堅持與原則
唯一的差別是這邊的時薪是當兵時的非常多倍
還有這邊你要不幹隨時可以不幹
就這樣
--
阿,好久不見.
我前陣子夢到你...在夢裡,你多了一隻眼睛,不過嘴巴不見了
--
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◆ From: 220.47.179.68
推 CableHsu:想請問一下 讀不出日本的空氣 是什麼意思?? 看不懂 09/20 14:57
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作者: megaboost (愛妻家的黃金獅子) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 日本打工
時間: Sat Sep 16 19:52:37 2006
※ 引述《safezone (sphinx)》之銘言：
: : 裡面有句話說得好...
: : 如果把所有的不法就勞者都趕了出去...
: : 日本連一台卡車都做不出來
: 這應該祇是講講而以吧,聽起來是很爽很好笑,實際上這句話可不可靠我很懷疑
我想,撰寫該篇文章的日本人應該不是抱著很爽很好笑的心情去寫的吧?XD
日本人不碰3K倒是真的越來越嚴重...
上次有幸參加中小企業同友會的會議,
裡面的建築業者代表就有提到:
依目前的景氣來說我們業界認為是持平的狀態...
但勞動力的確保卻越來越嚴重,
一直無法請到願意來工作的年輕人
只好一直提高待遇,但也是無法這樣一直提高下去...
: : 前天在學校舉辦的研討會後的懇親會與一位來自熊本的教授聊天
: : 提到他的中國學生打工薪資竟然只有時給650日元?!(幾近最低薪資!)
: : 他覺得很心疼,但也沒辦法...這又能如何呢?
: : 連合法打工的學生都有可能遇到那樣的情況
: : 試想一下,那些不法就勞者容易受到怎樣的待遇?
: 這邊的話就我的了解,這應該跟對待外國人苛刻沒有什麼關係
: 650圓的確是低的很誇張,京都最低時薪聽老師說是678
: 不過翻開打工雜誌去看,可以750以上的工作多的是
: 會被人家給那種薪水,只有一個原因,就是他們覺得這個人的工作能力不夠
: 敬語跟態度能不能被日本人接受就不用說了,如果連日文都說不好?
: 就算真的日文很差好了,還有很多出體力的工作
: 之前也po過,有認識的人去洗車什麼的,日文不太行還不是照領錢,只是真的很操就是
這邊的雜翻開最低是850呀...(笑
不過我個人猜想,熊本的勞動力市場應該算是買方市場吧?
否則依照只要肯花勞力就有錢拿,誰不願意去打更高時薪的工呢?XDD
: 同樣請一個人來,是日本人的話他只要教工作內容
: 一個外國人來,還得教他學工作內容用到的單字
: 如果是一個並沒有很認真學日文的外國人來...那薪水就可想而知了
理由見第一段,有時候...請不到人呀...
: 日本工作是很囉唆的,之前有朋友找工作的時候,面試的時候被說:
: "你應該讀不出日本人的空氣吧"....
: 聽起來是很扯,不過的確有可能會發生
: 日文裡面有很多講到一半就停了的句子,剩下沒講出來的都是包含在前面的話裡
: 對一個外國人來說要能理解他門顧客的需求,有的時候是挺困難的
: 來日本之後開始覺得在這工作真的很像當兵
: 老闆很囉唆很吹毛求疵,怪怪的要求一大堆,還有很多自以為是的堅持與原則
: 唯一的差別是這邊的時薪是當兵時的非常多倍
: 還有這邊你要不幹隨時可以不幹
: 就這樣
是呀...我們可以不想幹時大可不幹...
但某些被剝削的外國人就不同了,
契約,限制...等問題逼得他們只好接受不平等待遇呀...
就像文章內舉出的例子來說...
顧主自行將日薪從6千多降到5千多
"不願意做,就回去呀!!"
(抓著對方如果甩頭就走,回國要賠高額的保證金這點吃定對方)
如果隨時可不幹,高捷那些泰勞全部甩頭就走不就好了?XD
另外回之前的回應...
TOYOTA再如何地神,依現在來說,還無法進展到完全自動化
仍然有些重勞動需要勞動者去做...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.53.151.155
推 Juliter:不過，拿一個非法的例子來說感覺說服力不足.... 09/16 21:48
→ megaboost:他們是合法的唷 09/17 08:31
推 Juliter:你講的跟其他人講的是不同件事情吧？合法打工為啥不能說走 09/17 12:49
→ Juliter:就走？ 被剝削到處都有，不然台灣幹嘛一堆人去中國開工廠 09/17 12:51
→ Juliter:還不就是便宜的人工？ 沒有非法就勞沒辦法做卡車 還蠻扯的 09/17 12:52
推 Juliter:不過敝人打工的經驗，合法打工還沒遇到過被剝削或不平等 09/17 13:02
→ megaboost:我只能說,多看看吧~你沒遇到並不代表這世界就沒發生 09/17 18:06
→ megaboost:日經buiness 2006.9.11號P.30開始 09/17 18:10
→ megaboost:很多事情,不要太過於主觀呀(笑 09/17 18:13
→ megaboost:拼太快拼錯XD~business 09/17 18:14
推 Juliter:你也蠻好笑的，透過一本書就以為很了解社會現象 09/17 22:50
→ Juliter:還一直廣告是怎樣，大家都知道你看了那本書了好嗎.. 09/17 22:51
推 Juliter:一直說人主觀的人，自己就很客觀嗎？ 不要為反對而反對 09/17 22:56
推 Juliter:說的好像是：日本不能沒有非法就勞，但是又剝削外國人？？ 09/17 23:00