推 nemesis0 :日檢考過了嗎? 07/12 23:01
→ mogu322 :上星期考一級~7成把握~說真的不覺得有關係,,, 07/12 23:10
推 LinaInverse :光這樣講沒人知道你的實際對話能力如何阿 07/12 23:10
→ mogu322 :可以跟房屋仲介談租房子的程度應該ok了吧 07/12 23:13
推 nemesis0 :我也這麼覺得 留學生有個二級一級真的很普遍 07/12 23:14
→ nemesis0 :像L大說的 有個參考基準的話 店家也會比較好考量吧 07/12 23:14
推 LinaInverse :而且你可以想想 為何人家要付錢讓你精進日語能力 07/12 23:15
→ LinaInverse :這很難說的 坐在那邊享受服務跟忙個一團亂還要應付 07/12 23:16
→ LinaInverse :客人 所需日文等級是不能相提並論的 07/12 23:16
→ mogu322 :日本朋友說我講話比它遇過一級合格的人還順 07/12 23:17
→ mogu322 :所以就是這一個點不該說囉~主要想問內容 07/12 23:20
→ TiffanyJang :應該是沒人面試必上的吧，我之前講話支支吾吾也被丟 07/12 23:28
→ TiffanyJang :去外場，店長說主要幾句會就好，所以看店家 07/12 23:28
→ TiffanyJang :而且我那時候其實是去應徵廚房的... 07/12 23:29
推 ccucwc :你去找中國人或台灣人開的餐廳 隨你外場講到爽 07/12 23:31
推 nomadJr :可想想你是老闆，付一樣的錢憑什麼要請你不請日本人 07/13 00:44
→ nomadJr :想出答案的話，就想辦法去變成那樣的人。增加競爭力 07/13 00:44
→ nomadJr :如果是我我會說 相對很容易找到打工的日本人 07/13 00:45
→ nomadJr :外國人的穩定性會比較高 除了日文我也會說英文 07/13 00:45
→ nomadJr :可以應付觀光客沒有問題。 07/13 00:46
→ nomadJr :更別說原本的母語可以應付很多陸客等等... 07/13 00:46
→ nomadJr :我想你的問題在於你不瞭解自己的優缺點在哪裡 07/13 00:48
→ BUBU805 :我想你誤會大了 日文流利跟"日本人"是兩回事 07/13 17:25
→ BUBU805 :口音還有用字是很大的問題 口音不對整個感覺都差掉了 07/13 17:26
→ BUBU805 :不好意思我講話比較難聽 因為一級真的是日文入門 07/13 17:27
→ BUBU805 :過了一級才是學日文的開始,可能你的用字遣詞無法符合 07/13 17:28
→ BUBU805 :對應客人比較不足 加上日本人並不太會去糾正外國人 07/13 17:29
→ BUBU805 :反正談話之間只要意思通了就好,但是工作可不能這樣 07/13 17:30
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作者: sakura39 (sakura39) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 面試到底該.....
時間: Wed Jul 13 01:38:46 2011
面試應該如果準備真的很難說，因為得看面試官他要的人的特質跟工作內容。
在面談過程中大概也可以評估應徵者的日語能力有沒有達到他們的要求。
雖然原PO說對口說有自信，沒有問題，溝通沒有障礙，可談租房子。
也說日本朋友說原PO說的比他遇到的一級的人講的順很多。
可是如同L大所說的，這樣還是很難去評估到底口說能力到哪裡。
可以談租房子，是可以到討論裡面條約內容，針對裡面詳細發問嗎？
是簡單回答說：是，我知道了、我了解等等。
還是可以問說：這條條約中的木板損傷賠償，是怎樣的損傷才需要賠償？
自然使用的損毀算嗎？如果住了一陣子才發現有損傷呢？
要怎麼賠償？是錢給房東還是可以自己修復原狀就好？
溝通沒有障礙也滿籠統的。只要雙方可以理解對方說甚麼就可以說是溝通沒問題了。
同樣是要說高麗菜絲。一個是直接說出高麗菜絲，一個是說放在豬排旁的東西。
不太會比喻，不知道原PO能不能了解我想說的 ^^b
而且面試的話，可不可以短時間內明確表現出自己的優缺點，
可不可以準確回答面試官問的問題跟面試官要的答案也很重要。
商業場合上還講求用詞跟文型的用法，說的口氣跟方式或發音可能也有差。
同學中一個日文講的很流利，可是都會被老師說聽起來是"タメ口"
可是我們聽起來都很正常，也沒甚麼特別不對 @@
可能就像日本人分不出來中國人跟台灣人說的中文有甚麼不一樣吧。
我有一個日文很強的朋友來打工度假。日文系，也來過日本住過一年的寄宿家庭。
畢業後也起碼一年一次來日本玩。認識她的日本人都說，她發音很標準，
跟新聞主播有得拚，甚至有人說她還是活動人型字典、文法字典。
可是她在打工地方工作了一年，還是無法進櫃台，只能補補架上的貨或整理，
幫客人找東西、帶領填資料卡，或是偶爾接接電話然後轉接給其他人。
畢竟原PO打工的地方店長說店裡客人的level太高怕原PO應對不來，
應徵了很多家也都石沉大海，原PO可能得想一下是否口說的部份真的如原PO自己所認為
的沒有問題跟障礙。不然通常就算說的不順或發音一聽就知道是外國人應該都OK。
不然就真的是原PO運氣很不好了 ^^|||
或是原PO可以舉更具體一點的例子讓大家可以大致了解口說能力到哪裡。
舉幾個我身邊幾個朋友跟聽到的例子。
A：去區役所詢問工作人員某手續要怎麼辦理，等申請單都寫好了，問說沒有
住民票外國人登錄證可以嗎？
工作人員：...外國人得去專門的窗口，這邊只受理日本人。
B：陪一個不太會日文媽媽做檢查的翻譯時候，被檢查的人員問說
"你日文真好，來日本幾年了？"
C：可以跟疑似神社住持的人討論佛教跟道教的不同，或是台灣跟日本寺廟的不同
D: 日本人不相信D不是日本人(目前聽到最強的，可惜無緣見到本尊)
希望原PO可以順利找到想要的工作，加油。
P.S.
以前似乎好像有人問過發音怎麼練。這可能很難說要怎麼練才會好 ~_~
日文很強的那位朋友每次去迪士尼樂園買票都會被問說要哪一個語文版本的地圖，
另一個朋友去買都沒被問，直接給日文版的地圖。她超哀傷的，因為那位朋友
不是日文系出身，日文也是自學。以前都沒出過國，到日本也才兩、三個月 @@
※ 引述《mogu322 (絕世好宅)》之銘言：
: 來日本已經一年
: 第一份打工也已經快做到膩了
: 內容基本上就是洗碗,調理補助
: 但就是沒什麼和課人直接對面講話的機會
: 店長說是店裡客人的level太高怕應對不來
: 所以今年開始陸續找其他簡單的接客工作
: 不外乎餐廳,連鎖店
: 但最後總是石沉大海
: 有沒有強者可以分享面試的撇步
: 這個我真的很頭痛
: 功課做超多但....
: 口說方面我有自信沒問題
: 可能就是內容哪裡出差錯
: 目前的工作幾乎就是土日祝
: 土日祝出勤時間不去剩不是就比較難被用??
: 自我介紹是要介紹到多深?
: 我大概就是講自己來日本的見聞,個性外向喜歡跟人說話
: 接客經驗雖然只有在台灣有但是希望在這裡也能夠活用
: 並可以更精進自己的日語能力
: 我真的不知道面試者到底要什麼人
: 說一個星期後會通知然後就杳無音訊實在是很火大
: 不想怪自己運氣不好但是想進步也不知道該從何做起
: 有人面試必上的嗎,請分享一下您的高見
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◆ From: 110.0.31.195
※ 編輯: sakura39 來自: 110.0.31.195 (07/13 01:45)
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作者: Sva (該來的還是躲不過) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 面試到底該.....
時間: Wed Jul 13 02:21:07 2011
我差不多就是面試必上的人XD，錄取率百分之95吧。除了不用外國人的店
(mister dounts大概是出了名的不用外國人 現在是怎樣我就不知道了)
讓我獻醜一下分享我的經驗，可以參考一下。
大概跟是女生也有關係，我猜原PO是男的，本來就稍微難一點。
但是男生有其他許多優勢體力好耐操，比較不會像女生一樣閒這閒那好相處。
把握幾個重點應該是沒問題。
那時才來兩個月，我連二級都沒考過，自我介紹都不是很會講，
連打工證都還沒去申請，想說語言學校同學來的比我久日文比我好
都找不到我先去找找看在弄許可證好了。
聽也只聽得懂50%的情況下，找第一個工作就錄取了@@，速食店外場點餐
而且還是當場馬上錄取，然後店長還等了我兩三個禮拜去申請許可，
拿到許可就開始排班上班，還做了快兩年。不過中間也是很艱苦，這裡不談。
後來陸陸續續我也換了三四個工作，還慢慢進階到辦公室打工，最後就活就職。
其實都還滿順利的，大概是我運氣好，然後抓住幾個重點。
面試秘訣我歸納出幾點:
1.找到願意用外國人的店。大型連鎖店，大車站附近的商店都比較容易錄用外國人。
要知道有沒有外國人就進去晃一圈看看，名牌一看或是講話一聽就知道了。
2.服裝儀容正常整齊清潔
別讓店長一看就覺得你是絕世好宅，很適合洗碗。如果你只是要洗碗那也可以啦~
個性也很重要，大方自然，謙虛得體。
正常如果應對沒問題，那間店又有缺人，應該當場就會錄取。
3.製造出好相處的印象
日本人最喜歡的就是開朗容易相處吃苦耐勞、隨傳隨到的打工仔。
即使是外國人也可以很吃香。
本來語言上不足的話就要從其他方面下手，我看過很多日文不是很好，
亂七八糟講，但跟客人或店長也可以相處很好的打工仔。
4.班表自由
也就是說盡量把自己弄成我只要有時間都可以配合。反正你只是要先錄取，
到時候你想怎麼變也行，反正也不大會fire人。要我就剛開始的時候多接一點
後來自己熟練了，可以一個人獨立作業的時候，
店長就會比較依你的schedule來排班，哪時候你就可以比較按照自己的時間。
畢竟你剛開始是新人，
是你要去配合老手的時間，如果你只有六日有空，六日忙得要死，
根本沒時間排訓練新人，那自然他就不想用你。因為要上手還要一段時間。
沒辦法忙得要死然後還要顧你，你如果有問題他又要幫你解決，
人家是要賺錢的...所以要考慮到店家的成本顧慮等。
你現在的狀況店長跟你說的有兩種可能:
一就是很委婉的告訴你你日文無法應對。即使你自己很有自信，
但...日本人就是覺得你不夠，請你多加強。
二，他前場不缺人，後面沒人要做洗碗的，所以用這當藉口。
但看你後面敘述，也是真的沒人要錄取你，那應該前面兩項原因都存在。
我想你就多找其他的店，同時應徵，那種說過兩天連絡你的，
其實八成都是不想用，不然當場就會叫你填資料，然後馬上問你甚麼時候可以排。
浪費時間找打工其實很累而且很打擊自信心，越面試越沒力...
祝你成功~!
※ 引述《mogu322 (絕世好宅)》之銘言：
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: 第一份打工也已經快做到膩了
: 內容基本上就是洗碗,調理補助
: 但就是沒什麼和課人直接對面講話的機會
: 店長說是店裡客人的level太高怕應對不來
: 所以今年開始陸續找其他簡單的接客工作
: 不外乎餐廳,連鎖店
: 但最後總是石沉大海
: 有沒有強者可以分享面試的撇步
: 這個我真的很頭痛
: 功課做超多但....
: 口說方面我有自信沒問題
: 可能就是內容哪裡出差錯
: 目前的工作幾乎就是土日祝
: 土日祝出勤時間不去剩不是就比較難被用??
: 自我介紹是要介紹到多深?
: 我大概就是講自己來日本的見聞,個性外向喜歡跟人說話
: 接客經驗雖然只有在台灣有但是希望在這裡也能夠活用
: 並可以更精進自己的日語能力
: 我真的不知道面試者到底要什麼人
: 說一個星期後會通知然後就杳無音訊實在是很火大
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◆ From: 24.205.17.15
※ 編輯: Sva 來自: 24.205.17.15 (07/13 02:21)
※ 編輯: Sva 來自: 24.205.17.15 (07/13 02:25)
推 SakuraWars :我沒找打工的經驗，不過看板上討論感覺男生本來被丟 07/13 07:44
→ SakuraWars :到後場的機率就比女生高很多 XD 好像跟日文程度不見 07/13 07:44
→ SakuraWars :得有關 07/13 07:44
→ NotUniqueSol:原po一定是正妹.... 07/13 09:10
推 anikiddt :正妹不用說話 負責微笑就足夠了 07/13 09:14
推 kusakapt :因為男生肯定比女生有力可以搬東西 07/13 10:54
推 sakura39 :原PO看來應該具備日本人想要的標準跟特質吧，跟正妹 07/13 11:22
→ sakura39 :不一定有關。不是正妹的我也被問過幾次要不要去店裡 07/13 11:23
→ sakura39 :打工。可惜沒有時間只好作罷 07/13 11:24
→ Sva :我想我只是耐操啦，店長只要打給我有人請假叫我去補 07/13 12:11
→ Sva :早上五點半開門或晚上十二點打烊班我都會做 07/13 12:11
推 masae :推好詳細的分享 07/13 19:42
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作者: vivijp (優) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 面試到底該.....
時間: Wed Jul 13 09:49:59 2011
恩......我就在Mr.donuts打工，目前邁入第10個月。
我之前找打工也找得很沮喪，但是自己日文不夠好實在是沒有辦法，
我那時候已經過了日文一級，但說實話，聽和說不是那麼強。
家裡附近的甜甜圈在徵人的時候，我心一橫就打電話去問，
店長聽我講話本來想勸退我，(笑)
但是聽說我有日文一級合格，就讓我去面試。
面試只花了5分鐘。
隔天我就接到錄取電話。
然後我以為一定被派去早班做甜甜圈，
但沒想到店長直接叫我站櫃檯!!!!!!!!(大驚)
後來大概我表現得還可以，半年後店長又綠取了一個台灣妹妹，
可是.......我覺得那個台灣妹妹日文沒有很差，
但是其他日本前輩跟我說她們叫她做事她好像反應不過來，
而且剛被綠取又因家裡有事跑回台灣一星期，就被店長給辭了。
(甜甜圈有40小時的試用期)
其實我覺得很多店他不會很過分要求外國人一定要會說標準的日文，
但最少要能溝通，而且我覺得身為外國人，態度特別重要。
1. 看起來乾淨整齊。
2. 積極主動表示自己想要這個工作。
3. 時間好配合
(這點很重要，像是我們店裡日本人幾乎不想做最晚班，假日也不想進)
我一直覺得店長其實覺得我日文不行。XD(看到店長一緊張講話就結巴)
但是我在店裡10個月，沒有被客訴過，
(當然剛開始3個月的時候常常被客人罵，因為動作太慢而不是日文不好)
反而其他日本妹妹被客訴，
而且我從來沒遲到早退或是做過任何讓店長覺得頭痛的事情。
所以才一直可以工作吧。
總之我覺得原原PO日文不是真的很差的話，
機運問題比較大，加油再找找。
PS.......
有些店外國人已經很多的就不用問了，
因為每家店都有比例問題，店長不可能全間店都用外國人的唷。
我們店裡打工大概30人左右，外國人只有我和另一個韓國妹。
※ 引述《Sva (該來的還是躲不過)》之銘言：
: 我差不多就是面試必上的人XD，錄取率百分之95吧。除了不用外國人的店
: (mister dounts大概是出了名的不用外國人 現在是怎樣我就不知道了)
: 讓我獻醜一下分享我的經驗，可以參考一下。
: 大概跟是女生也有關係，我猜原PO是男的，本來就稍微難一點。
: 但是男生有其他許多優勢體力好耐操，比較不會像女生一樣閒這閒那好相處。
: 把握幾個重點應該是沒問題。
: 那時才來兩個月，我連二級都沒考過，自我介紹都不是很會講，
: 連打工證都還沒去申請，想說語言學校同學來的比我久日文比我好
: 都找不到我先去找找看在弄許可證好了。
: 聽也只聽得懂50%的情況下，找第一個工作就錄取了@@，速食店外場點餐
: 而且還是當場馬上錄取，然後店長還等了我兩三個禮拜去申請許可，
: 拿到許可就開始排班上班，還做了快兩年。不過中間也是很艱苦，這裡不談。
: 後來陸陸續續我也換了三四個工作，還慢慢進階到辦公室打工，最後就活就職。
: 其實都還滿順利的，大概是我運氣好，然後抓住幾個重點。
: 面試秘訣我歸納出幾點:
: 1.找到願意用外國人的店。大型連鎖店，大車站附近的商店都比較容易錄用外國人。
: 要知道有沒有外國人就進去晃一圈看看，名牌一看或是講話一聽就知道了。
: 2.服裝儀容正常整齊清潔
: 別讓店長一看就覺得你是絕世好宅，很適合洗碗。如果你只是要洗碗那也可以啦~
: 個性也很重要，大方自然，謙虛得體。
: 正常如果應對沒問題，那間店又有缺人，應該當場就會錄取。
: 3.製造出好相處的印象
: 日本人最喜歡的就是開朗容易相處吃苦耐勞、隨傳隨到的打工仔。
: 即使是外國人也可以很吃香。
: 本來語言上不足的話就要從其他方面下手，我看過很多日文不是很好，
: 亂七八糟講，但跟客人或店長也可以相處很好的打工仔。
: 4.班表自由
: 也就是說盡量把自己弄成我只要有時間都可以配合。反正你只是要先錄取，
: 到時候你想怎麼變也行，反正也不大會fire人。要我就剛開始的時候多接一點
: 後來自己熟練了，可以一個人獨立作業的時候，
: 店長就會比較依你的schedule來排班，哪時候你就可以比較按照自己的時間。
: 畢竟你剛開始是新人，
: 是你要去配合老手的時間，如果你只有六日有空，六日忙得要死，
: 根本沒時間排訓練新人，那自然他就不想用你。因為要上手還要一段時間。
: 沒辦法忙得要死然後還要顧你，你如果有問題他又要幫你解決，
: 人家是要賺錢的...所以要考慮到店家的成本顧慮等。
: 你現在的狀況店長跟你說的有兩種可能:
: 一就是很委婉的告訴你你日文無法應對。即使你自己很有自信，
: 但...日本人就是覺得你不夠，請你多加強。
: 二，他前場不缺人，後面沒人要做洗碗的，所以用這當藉口。
: 但看你後面敘述，也是真的沒人要錄取你，那應該前面兩項原因都存在。
: 我想你就多找其他的店，同時應徵，那種說過兩天連絡你的，
: 其實八成都是不想用，不然當場就會叫你填資料，然後馬上問你甚麼時候可以排。
: 浪費時間找打工其實很累而且很打擊自信心，越面試越沒力...
: 祝你成功~!
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◆ From: 121.110.28.139
推 Sva :他們之前好像有被投訴過歧視之類的問題.但他們時薪好 07/13 09:53
→ Sva :低...現在想起來只是因為想吃所以去應徵的XD 07/13 09:53
→ vivijp :對啊，時薪很低，但店裡氣氛好。對我來說就夠了 07/13 10:01
推 Sva :很棒耶~有吃不完的donuts~~XDD我超愛吃~ 07/13 10:09
推 suckman1020 :丟過，和店長聊得也很開心，結果被打槍>"< 07/13 11:42