推 yingwen:這是告訴我們找房子還是要找仲介嗎? 雖然很貴很難搞 10/11 22:07
→ yingwen:另外 給原PO拍拍 你真的只是運氣比較不好 大部分的台灣人선 10/11 22:08
→ yingwen:還是很可愛的..... 10/11 22:08
推 aquarian:雖然同情你 但不喜歡你文中"一竿子打翻一船人"的語氣 10/11 22:09
推 Ringo51:實在覺得沒必要這時候挑我文章的語病 但還是謝謝糾正 10/11 22:12
※ 編輯: Ringo51 來自: 222.225.243.209 (10/11 22:30)
推 safezone:在我家附近欸..祝你下次會遇到好人 10/11 23:16
→ freman:去警察局報案 再去他的語言學校說明來意 10/11 23:44
推 tatsumi:這個可以報案抓他了 這是犯罪行為 10/12 06:34
推 b93ataru:人家都被騙了,還管別人的語氣?何況原PO又沒一竿子打翻一 10/12 12:11
→ b93ataru:船人,指責原PO實在沒天理!我是臺灣人. 10/12 12:12
推 c901162001:就算被騙也不能語氣差吧...畢竟又不是我們騙人 對我們 10/12 13:53
→ c901162001:出氣也沒用...樓上...(個人覺得原PO還好 沒有很偏激) 10/12 13:54
推 aquarian:因為原PO看到我的推文之後 有將語氣修正囉 有修文紀錄 10/12 15:07
→ aquarian:並不是我要挑毛病 只是當時他氣頭上的語氣真的很糟糕啦 10/12 15:08
→ Ringo51:反省中 不好意思T_T 10/12 18:34
推 nodachiaki:原po你要不要考慮跟她畢業的學校聯絡，問她是否有進學? 10/12 19:20
→ nodachiaki:或許可以從她進學處或是其他資訊間接找到這個人 10/12 19:21
推 Littleni:埃 我是被日本人騙 也很慘 10/12 20:15
推 power53203:還身材高挑面貌佼好 真是壞心 丟台灣人的臉 10/13 13:00
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ringo51 (林歌 (不是聲寶)) 看板: JapanStudy
標題: Re: 被台灣女生騙錢
時間: Fri Oct 12 15:03:43 2007
自己報告目前處理進度，
也許可以幫助以後有需要的留學生。
本來擔心由我自己去報案，
在沒有對方詳細資料的情況下，
會得不到警察的信任和協助，
所以我今天一大早直接前往目前就讀的專門學校，
希望由學校幫我出面，
但學校的態度很保守，
最後一個老師帶我去交番報案，
說明了很久，交番表示他們的能力有限，
建議我直接去自己住家的警察署報案。
*結論就是，以後直接自己去警察署報案即可*
警察署生活相談室的警察，
人真的好到我數度想哭T_T
調查後，
發現那位李怡萱小姐的母親是蘆洲市的市民代表，
還曾經參選過議員，
但與她聯絡卻被她掛電話，
還以相當不負責的態度跟沒水準的口氣表示要報警請便，
李小姐可能週末的飛機回台灣，
回台灣後感覺更難處理:(
不知道有沒有高人可指點一二>"<
昨天PO文時氣頭上沒有慎選用詞
也許讓人感到不愉快等
我感到很抱歉也請見諒
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sarah33 (sarah33) 看板: JapanStudy
標題: Re: 被台灣女生騙錢
時間: Sat Oct 13 22:09:22 2007
前文恕刪，
首先先給原po秀秀喔，因為我想真的只是妳運氣比較不好，
不然在日本還是有很多台灣人都很可愛的，所以先給妳秀秀喔。
然後提供我在日本生活好幾年的一些經驗，希望可以對妳有些幫助。
其實在日本找房子，我們都會建議學弟跟學妹，除非真的是認識的人介紹的，
不然真的還是建議透過不動產的仲介會比較好(雖然要花比較多錢，不過簽了約，
白紙黑字的，就算妳不想告對方，仲介都會出面幫妳告的)。
然後從妳的文章，知道妳應該是從網路上看到租屋消息，
然後跟李小姐成交，要搬進去時才發現被騙。不過因為從妳的文章，
無法得到太多的資訊，所以我就一些經驗上的常理，提供一些我的意見，
希望可以給妳做個參考。
1.李小姐跟其他室友一起租的那個房子，應該有房東吧?!如果有房東，
那妳可以直接找房東呀，因為雖然李小姐欠其他室友水電費，
是屬於室友間的個人行為，可是她擅自以二房東的身分，上網找房客，
基本上那個房子的房東就可以告她了，因為日本人做事很嚴謹，
如果有簽契約，白紙黑字甲方乙方寫得清清楚楚的，李小姐擅自找房客，
這絕絕對對是她理虧。
所以因為不知道是妳沒有去找房東，還是房東有隱情不想介入，
所以這個部分先到這裡。
2.有一個部分雖然在法律上有點硬凹跟違法，可是我不太了解，
既然妳已經付了李小姐錢，就算李小姐是舊房客，就算她欠隔壁室友錢，
那如果房東不知情，或者是房東知情不想管，那妳?什麼不能先住進去?!
現在天氣越來越冷了，淪落街頭不好吧。
不過因為不知道妳付給李小姐多少錢
(看那個李小姐的留言，只知道房租四萬，
不過不知道她有沒有多跟妳要禮金跟押金，如果有那就真的是太過分了)。
所以除非房東知情又不願意讓妳住，不然我覺得雖然不是很合法，
可是有棲身之處還是比較重要，所以不知道妳可不可以跟那個室友先凹看看，至
少讓妳可以先住個一兩個禮拜也好吧。
3.有很多熱心的網友幫忙推文，說可以請入國管理局攔人，
又或者是跟警察報案，所以李小姐就?不了日本等等之類的，
也許是我法律知識淺薄，可是我個人認為可能都沒辦法實行，
因為李小姐她不是殺人放火，她只是私底下找房客，然後騙了Ringo51同學的錢，
所以就算有去警察署生活相談室相談，不過這一般應該只會被視為財務糾紛，
應該還不到民事或是刑事案件
(不過對不起，我真的不是學法律的，所以如果說錯了，請大家鞭小力一點)。
而且在日本，常常都會看到誰欠誰欠了幾億的新聞，
不過那些人好像都還是出入境自由，所以我想入國管理局，
可能也是愛莫能助吧。
不過我覺得Ringo51同學去的那間警察署的警察真的蠻厲害的呢，
居然還可以調查到李小姐的母親是蘆洲市市民代表的事，
我家附近的警察如果說的?我們的總統是誰，我大概就會覺得很高興了吧..!!(笑)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sarah33 (sarah33) 看板: JapanStudy
標題: Re: 被台灣女生騙錢
時間: Sat Oct 13 22:17:17 2007
不好意思，要講的話太長了，分兩段貼。
4.我想請問一下，不知道Ringo51同學有沒有尋求駐日經濟文化代表處的協助呢?!
因為我想遇到這種事情真的是很倒楣，可是學校老師跟警察又都是日本人，
對於台灣留學生之間的糾紛，他們因為語言的問題，有的時候也是弄不清楚，
所以也許找駐日經濟文化代表處，像是文化組(負責留學生事務)，也許會更有幫助。
所以不知道Ringo51同學有沒有找文化組秘書或者是東京同學會的同學幫忙，
雖然我已經不在其位很久了，不過如果有需要，或者是事情還是解決不了，
請跟我說一聲，我一定會馬上請文化組秘書或者是東京同學會的會長，
直接與妳聯絡，並提供妳必要的協助的。
好了，那我的意見就提供到這裡，希望可以對Ringo51同學，
有一點點一點點小小的幫助。
其實我也很久沒有在批踢踢上po文了，會上來看這篇文章，
也是朋友叫我上來看，我才上來的。
會出來po文，除了覺得希望可以提供Ringo51同學一點協助，
另外還有一點就是我剛好也是東京大學醫學院博士班的學生，
(日本關東地區，應該認識我的都猜到我是誰了吧，
哈囉，大家好久不見呀，我還活著啦，只是現在在論文的泥沼裡打滾，
等我復活，再找大家出來聚聚(喝酒?笑)吧!!)
而Ringo51同學在文中明言指出五月被東大醫學院博士耍的事情，
我想因為這樣的文章事關東大校譽以及東大留學生的名譽，
所以不知道Ringo51同學可不可以說一說到底發生了什麼事，
因為如果妳真的被東大的台灣留學生耍，留學生會的圈子很小，
我們說什麼一定也會幫妳討回公道的。
不過我很想知道的是，Ringo51同學該不會就是之前在東大留學生界裡面，
傳得很兇的那號人物吧，不過我想應該不是吧，
因為事情從五月到現在，發生了那麼久了，那位留學生應該早就找到房子了，
所以應該不是同一個人吧。
不過我還是來說一說東大留學生界裡面發生的事，希望以後大家在留學生涯裡，
不管是租屋還是找室友，都還是要小心謹慎為要呀。
應該也是在今年五月的時候，
有一對東大台灣留學生夫婦(算是我的後輩，都是醫生)還有一個很可愛的小朋友，
因為學弟畢業先返台，有空出兩個房間，所以想找一個室友一起住，
這樣兩個女生也比較不會寂寞。
那個時候因為透過很多留學生會的mailing-list發徵求室友的信，
所以也很多人去應徵，結果他們遇到一個很莫名其妙的留學生。
當初因為學弟還在辦理東大的離校程序，所以也有先跟這個留學生約定好入住的時間。
不過據說這個留學生真的也很莫名其妙，一來是約定好的時間反反覆覆，
二來是人都還沒住進來，就一天來了十幾二十個宅急便，
要學妹幫忙等又要幫忙收。
我們後來是在想，這個留學生應該是有在兼外務在做代購的生意，
不過這對於整天都要在研究室做實驗，然後小baby又還小的學弟妹們的生活，
真的是造成了相當大的困擾
(據說後來大樓的日本人管理員，也對這位留學生要求他在學妹不在時，
幫這位留學生代收宅急便的失禮態度，感到相當的不滿)。
所以後來學妹實在是沒辦法在應付課業跟小baby之外，
又得處理這樣亂七八糟的事，所以婉拒了這位留學生的入住，並自認倒楣，
反省自己太相信對方，沒有事先弄清楚對方是單純的留學生，
或者是生意做得很大的留學生。
不過在這裡，對有在做網路代購的留學生們先說聲抱歉，
我不是說做網購不好，留學生活錢還是很重要的，
所以如果在求學之外，可以兼差賺賺生活費，我個人也是很贊成的。
所以在這邊講這個故事，只是希望留學生的大家，自己出門在外又身在異國，
真的是要好好保護自己才好，
以後不僅是在找房子，或者是在找室友，真的都要小心謹慎為上。
然後如果真的不幸，發生了不可預測的事，
也不要忘了一定要先好好保護自己，
然後趕快尋求駐日經濟文化代表處以及台灣留學生會的幫助的。
不好意思，回文寫得落落長。
我知道板上有很多留日的大先輩們在，不好意思佔用了網路資源說了這麼多話。
最後還有一些話想說。
希望不管是已經完成學業，或是正在努力完成學業，
或者是將要來到日本展開留學生涯的後輩們，大家真的真的都要好好努力，
畢竟我們比別人幸運，可以來日本唸書。
所以希望大家真的都要好好努力，並在完成學業以後，
為我們的國家還有所愛的家人，好好的貢獻自己小小的力量，
希望我們小小的力量可以讓未來更美好。
PS.不好意思，沒有時間校正，若有錯字或漏字，敬請見諒。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ringo51 (林歌 (不是聲寶)) 看板: JapanStudy
標題: Re: 被台灣女生騙錢
時間: Sat Oct 13 22:55:54 2007
東大博士口中的那位留學生的確就是我。
我表達能力不好，還請見諒。
去看房子的時候，
我已先聲明入住後包裹會很多，
房東表示他們不常在家，
郵差會留不在通知不需擔心。
而入住期間一再更改，
其實是雙方都一再改，
房東一次表示要趕論文希望延期，
而我是因為原本的房東臨時要求雙倍賠償，
只好拜託他們讓我晚點入住，
而那時候剛好接了地圖板板主的代購委託，
原本收件的時間我是預定要搬過去了，
但因為原本房東的突發事件無法過去，
變成都是他們要幫我收件。
其中的包裹還包括了我預定搬過去的傢俱，
床架和墊子等等。
後來他們打電話來要我過去處理，
我獨自一人在他們的房子裡被罵到臭頭，
因為地圖板板主的委託剛好非常多，
我自認理虧也一再道歉，
但的確我一開始有先聲明過包裹會很多，
房東事後表示不記得我有說過。
不過我從來沒有無禮的要求他們幫我收件。
罵完我以後，
他們表示因為選課關係，
本來說好要租我一年希望能改成半年，
他們擅自更改我感到非常困擾，
因為如果當初我知道只能租半年就不會租了，
所以就表示如果只能租半年就不租了。
聽到我不租後，他們就不願意再幫我保管和收包裹，
把已經收到的傢俱和地圖板板主的書，
全部都丟到一樓樓梯旁的角落，
之後一整個禮拜，我每天從板橋區趕到上野，
自己坐在路邊起碼3小時等包裹，
已買好的傢俱也只能全部退回去，
賠掉的郵資當然都是我自己承擔。
房東本來認為我臨時不住，
應該要陪他們一個月的房租，
但我是因為他們臨時縮短租貸期限才不住的，
也因此和他們爭論吵架。
而管理員好像是一對夫妻?
男管理員看到我躲在樓梯角落偷吃便當，
(因為等包裹等到太餓)，我拼命道歉，
男管理員也只笑笑地要我出來吃，
女管理員看到我的時候，
剛好是郵差要來收地圖板板主的書，
她就跟郵差抱怨我不是住戶卻給他們很多困擾，
但我完全沒跟管理員講過話，
我不知道他們怎麼判定我無禮的要求過房東幫我收件等。
而男房東，在幫我把已收到的傢俱等丟到一樓時，
在電梯裡跟我道歉，說他們其實覺得對我很抱歉。
這樣看起來那道歉並不是真心的:(
這件事對我來說真的委屈也不少，
因為當時剛到日本沒多久，
無親無故不知道該怎麼辦，
只能獨自在上野公園大哭，
也許我的說詞沒有人相信，
但還是想PO出來讓大家比較了解，
不好意思再度佔用版面:(
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sarah33 (sarah33) 看板: JapanStudy
標題: Re: 被台灣女生騙錢
時間: Sun Oct 14 00:21:18 2007
這真是我最不願意看到的情形呀！
原來RINGO51同學真的就是東大留學生界傳聞很兇的人物。
據我們所知，當初RINGO51同學的確是有跟學弟學妹說，包裹可能會有點多，
不過在常理判斷之下，就算多，一天一個就很多了，
所以學弟妹也覺得沒有關係，結果第一天就來了十幾二十個宅急便，
RINGO51同學要她們幫忙等，可是小baby也有小baby的作息時間，
不過這個部分也不能論誰對誰錯，因為我個人認為雙方都有理，也雙方都理虧。
而再來，是有關RINGO51同學說從來沒有無理的要求過學弟妹們幫忙收件，
這句我實在是看不是很懂，是說 沒有無理還是是說 沒有要求過學弟妹們幫忙收件？
不過郵差電鈴按很兇，家又是他們的，他們說什麼也不敢不開門吧？
另外，RINGO51同學說他們把妳罵到臭頭，這個也許是個人用詞不同，
不過有關臨時改租的事，據當初mailing-list的信，信上面是說只租到2008/3，
我是不知道你們有沒有簽約，
不過我想，
如果學弟妹們知道RINGO51同學有這麼多的超乎常理外之多的包裹要他們幫忙收的話，
當初他們說什麼都不會想租給RINGO51同學的。
再來有關RINGO51同學說，在她表示不租之後，東西就被丟到一樓樓梯旁的角落，
還敘述了一些男管理員還有女管理員跟RINGO51同學之間的對話，
以及RINGO51同學表示男房東在電梯裡跟她的不是很真心的道歉，
這個部分也許也是個人觀感以及個人情緒敘述，所以我也無法說誰對誰錯，
不過據我們所知，最後學弟跟學妹應該是一毛錢都沒有跟RINGO51同學收吧?
我現在也在趕論文，而我也是看到RINGO51同學說被東大學生耍，
才想出來問看看到底是哪個該死的東大留學生居然敢欺負RINGO51同學，
讓東大以及東大留學生會的名譽受到影響，學弟妹是說他們是覺得算了，
自認倒楣，也反省自己做事不夠圓滑而落人口實，
不過如果RINGO51同學真的還是覺得被耍,真的覺得嚥不下這口氣，
那真的就讓我來幫妳撐腰,不知道RINGO51同學意下如何呢?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nemesis0 (Rei) 看板: JapanStudy
標題: Re: 被台灣女生騙錢
時間: Sun Oct 14 00:46:21 2007
我在此要以一個版僕的身份提醒大家
我們都不是當事人
這種事情很難說有絕對的對錯
就法律上來說，沒有簽約就沒有違約的問題，雙方說了就算數
也因此當雙方提告時大家就各說各話，法官也很難去判誰贏誰輸
我想討論就此打住吧
大家都是成年人了，也應該能用理性來解決問題才對
只能再次提醒同學們在租房子的時候記得要簽約
不要再發生這樣令人遺憾的事
------------------------------------------------
所以我在此宣佈本討論串適用罰則1-2 進行鎖文
原文全數收錄於精華區備份
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sarah33 (sarah33) 看板: JapanStudy
標題: 最後想對大家的叮嚀(版主對不起,讓我最後一po)
時間: Sun Oct 14 02:36:35 2007
我想我跟網路上的網友,我們的確都不是當事人,
留學生在日本發生了這些事,說真的實在真的也是很倒楣,
而說實話,我個人除了同情RINGO51同學的遭遇以外,其實也是我度量不夠,
所以爲了RINGO51同學說被東大醫學院博士耍的這一段話動了念,
而想弄清楚發生了什麼事…
不過我也希望只是我多事,你們之間的事以及RINGO51同學遇到的倒楣事,
如果一切都可以大事化小,所有事情都圓滿解決,那當然是最好的…
我相信大家來日本,每一個人都有自己努力追尋的目標,
請大家真的要好好把握每一刻,好好吸收日本的優點,
希望以後可以讓我們的台灣更美好…(唉,我真的是老人啦)
另外,最後再說明一點,
就是其實我的電腦跟bbs相衝,所以我沒辦法在ptt上PO文,
大家看到的這些文章,都是用極其煩複的方法,
找人轉寄又轉貼過來的,(真的蠻累的),所以我留下我的聯絡方式,
如果RINGO51同學有什麼需要我協助的部分,請不要客氣,請再寫信告訴我…
[email protected] 或是手機也可以 [email protected]
(對不起,我過幾天就會刪掉我的聯絡方式,請大家見諒)
((好像已經有人寫信問我留學的事了,拜託麻煩請寄e-mail給我,我會努力找時間回信的))
日本留學版我有空還是會上來看,不過就不再發言了…
最後,想再雞婆叮嚀一下在日本的台灣留學生們,
就是如果你們真的發生了什麼事,真的拜託你們先跟駐日經濟文化代表處聯絡吧,
代表處代表.代表夫人,還有各組秘書,大家真的都很關心留學生的,
拜託你們遇到什麼事真的千萬要先好好保護自己,不要自己一個人就撂下去,
日本治安雖然比起其他國家已經算是很好了,
不過你們都是家裡面捧在手心裡的心肝寶貝,
我們真的不想看到以前的悲劇重演,
所以真的切記好好保護自己, 謹慎至上,安全第一啊…!!
以上desu!
台北駐日經濟文化代表處文化組連絡方式
E-mail: [email protected]
電話: 03-3280-7830~32 03-3280-7834~39
FAX: 03-3280-7925
留日東京同學會
TEL: 03-3444-8725
FAX: 03-3440-1589