→ sachiho:有因有果.沒有那兩顆原子彈,日本不知還要再戰多久.... 11/27 01:20
→ sachiho:只是受害的都是無辜的人民... 11/27 01:21
※ 編輯: kafka 來自: 220.96.244.199 (11/27 01:36)
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作者: chiccohuang (*** Chicco ***) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Sat Nov 26 23:25:09 2005
※ 引述《kafka (吳比勇敢)》之銘言：
: 原子彈是在六百公尺高空就爆炸了
: 還有被炸後的照片，真的很慘
: ，過了橋就到了和平公園，整個公園的氣氛其實是很哀傷的
: 有很多的紀念碑、和平鐘等等
: 那時候我心理在想
: 2001年，我到911的遺址，旁邊的美國人都在哭
: 我站在和平公園的時候，心理真的很氣
: 美國人憑什麼用原子彈殺死無辜的人
: 要殺也殺那些在戰場的軍人
: 賓拉登很可惡沒錯，但是那一顆原子彈呢
: 造成多少傷害，多少後遺症
: 原爆遺跡給我的衝擊，遠遠大於911的倒塌建築物
我在東京江戶博物館看到日本人用同樣的角度在描述東京大空襲的悲慘故事
但是，你確定那是完全正確的嗎？
歷史的觀點往往取決於寫史的人所採用的角度
如果不是因為戰爭，原子彈不會在長崎廣島上空爆炸殺傷無辜的人
我並不是說我不在意那些無辜百姓
但是這是件無可奈何的事
無辜百姓該怪的是美國人？還是那些代替他們掀起戰爭的日本軍閥、政客？
沒有那兩顆原子彈，長崎廣島或許少了無辜的死傷者
但中國、台灣、東南亞地區卻可能增加更多軍國主義鐵蹄下的冤魂
這，真的是件無可奈何的事
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◆ From: 220.134.20.203
推 AKIYAMA:生命並不能以數量來衡量 11/26 23:29
推 LTZ:我在九段下的「昭和館」也看到他們針對戰爭所做的回顧展，覺得 11/26 23:27
→ LTZ:大部分日本人確實缺乏自省能力。 11/26 23:34
→ shouchyan5:這個版還是不要討論有關政治的話題比較好吧 11/26 23:40
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作者: chiccohuang (*** Chicco ***) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Sun Nov 27 01:15:01 2005
※ 引述《kafka (吳比勇敢)》之銘言：
: : 我在東京江戶博物館看到日本人用同樣的角度在描述東京大空襲的悲慘故事
: : 但是，你確定那是完全正確的嗎？
: : 歷史的觀點往往取決於寫史的人所採用的角度
: : 如果不是因為戰爭，原子彈不會在長崎廣島上空爆炸殺傷無辜的人
: : 我並不是說我不在意那些無辜百姓
: : 但是這是件無可奈何的事
: : 無辜百姓該怪的是美國人？還是那些代替他們掀起戰爭的日本軍閥、政客？
: : 沒有那兩顆原子彈，長崎廣島或許少了無辜的死傷者
: : 但中國、台灣、東南亞地區卻可能增加更多軍國主義鐵蹄下的冤魂
: : 這，真的是件無可奈何的事
: 會投降的原因，不只因為是兩顆原子彈
: 還有當時的局勢，日本已經撐不住
: 以上請有研究二次大戰史的人說好了
: 美國用TNT炸藥炸死的人遠超過原子彈
: 所以
: 應該是 美國使用原子彈的心態為何
: 把人類當作實驗品，那真的是太不應該
: 你懂我說什麼吧
這個版不適合討論這樣的話題
我只能說如果你要追究美國人的心態
那就該以相同的道德標準去看待日本人所做的一切
喜歡到日本玩並不見得要全盤接受他們的一切...
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◆ From: 220.134.20.203
推 kafka:你可以回我信箱 11/27 01:34
→ kafka:無辜的人，就是無辜 11/27 01:34
→ kafka:別扯到什麼戰爭，很無聊 11/27 01:34
→ kafka:你可以去hate版參與討論 11/27 01:35
→ kafka:誰說我接受他們了，你的解讀真的很自我 11/27 01:36
推 teraponda:當初廣島大部分是兵工廠,可不是住宅區啊 11/27 08:05
→ kafka:那kure怎麼沒事 11/27 08:09
推 kafka:從大阪到九州的沿海，都是工廠 11/27 21:45
→ kafka:連東京灣也是 11/27 21:45
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作者: beccadream (caty) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Sun Nov 27 03:09:56 2005
我不是來吵架的～
不過 如果你要這樣說的話
想想南京大屠殺跟八年抗戰押
歷史就是歷史 過去的事就過去囉
^^ bE HAPPY
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◆ From: 24.17.79.30
推 kafka:煩不煩阿，到現場你就知道感覺了 11/27 08:08
推 episode666:那地方我去過兩次，中心點現在是商店街，人來人往的 11/27 09:13
→ episode666:原爆Dome前日本人一堆當背景拍紀念照 11/27 09:14
→ episode666:人家自己都不覺悲情，外國人有立場嘛? 11/27 09:14
→ freean:一樓語氣幹嘛那麼兇 這是旅遊版耶 先挑起話題的是你 11/27 12:47
→ shimizu:"感覺"見仁見智啦!大家覺得霖智零很美,我卻覺得她醜的要死 11/27 17:07
推 royceliu:也許原文最後三段的內容應該多想想再下筆… 11/27 19:42
→ kafka:你怎麼知道他悲不悲情，你有跟他聊過嗎 11/27 21:46
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作者: kafka (吳比勇敢) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Sun Nov 27 21:54:16 2005
: 推 teraponda:當初廣島大部分是兵工廠,可不是住宅區啊 11/27 08:05
: → kafka:那kure怎麼沒事 11/27 08:09
: 推 kafka:從大阪到九州的沿海，都是工廠 11/27 21:45
: → kafka:連東京灣也是 11/27 21:45
東京灣 大阪到廣島的沿海，都是重工
今天跟一些同事討論原爆的事情
當初第一個選擇的地點
就是kure(吳市)
聯合艦隊的總部，海軍的樞紐
還有IHI造船廠(大和號在這邊造的)
也離市區比較遠
但是天氣不好，所以改投廣島
無辜的人很可憐，並不是刻意塑造出日本的悲情
到911現場，也是很悲的感覺
還有回某推文者
有跟幾個廣島人聊天
原爆對他們是很沈重的
你不該只看到紙屋町的人來人往
他們不表現自己的情緒在上面，不代表他們忘記
原爆的和平記念公園
也是提醒著戰爭決策者
原子彈的傷害多大
後續有簽訂很多協定
不都要保護無辜者再受到傷害嗎
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◆ From: 221.188.143.21
推 yungju:因為戰爭受害的無辜人民有很多,大家只是希望你先想到的是被 11/27 22:51
→ yungju:日本侵略而受害的國家的無辜人民而已. 11/27 22:52
一樣都是無辜的人民，並不會因為哪個國家侵略誰而有所不同
※ 編輯: kafka 來自: 221.188.143.21 (11/27 23:19)
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作者: teraponda (好幸福~) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Sun Nov 27 23:37:55 2005
※ 引述《kafka (吳比勇敢)》之銘言：
: : 推 teraponda:當初廣島大部分是兵工廠,可不是住宅區啊 11/27 08:05
: : → kafka:那kure怎麼沒事 11/27 08:09
: : 推 kafka:從大阪到九州的沿海，都是工廠 11/27 21:45
: : → kafka:連東京灣也是 11/27 21:45
: 東京灣 大阪到廣島的沿海，都是重工
: 今天跟一些同事討論原爆的事情
: 當初第一個選擇的地點
: 就是kure(吳市)
: 聯合艦隊的總部，海軍的樞紐
: 還有IHI造船廠(大和號在這邊造的)
: 也離市區比較遠
: 但是天氣不好，所以改投廣島
: 無辜的人很可憐，並不是刻意塑造出日本的悲情
: 到911現場，也是很悲的感覺
: 還有回某推文者
: 有跟幾個廣島人聊天
: 原爆對他們是很沈重的
: 你不該只看到紙屋町的人來人往
: 他們不表現自己的情緒在上面，不代表他們忘記
: 原爆的和平記念公園
: 也是提醒著戰爭決策者
: 原子彈的傷害多大
: 後續有簽訂很多協定
: 不都要保護無辜者再受到傷害嗎
觀念差異實在很難回
我去日本也十次以上了吧
也有家人留學日本
日本人我個人認為是相當表裡不一的民族
雖然表面很和善
但是私底下多半變了一個人
比起來台灣人直爽的相處真的比較愉快
廣島我今年有去
今年好像是幾十週年原爆紀念吧
參加活動的人很多
那幾天電視老在回顧,訴諸悲情
我在紀念館借中文耳機一個一個聽
是有一些黑指甲,還蠻特別的
直得看看,是很感傷
但是感情不要被牽著鼻子走
原爆公園有韓國人紀念碑
因為韓國人有去抗爭當初把韓國佔領
那中國呢?
雖然不希罕,不過我是一點都不同情日本人被炸
只要戰爭,死亡的人都很無辜啊
阿兵哥也不是願意打仗八
軍人和平民是一體兩面
死亡的人都是一條命不會有誰該死誰不該死
只有背後的野心家才是該死
原子彈是很可怕
美國也為此付出很多代價
日本軍國主義才是罪魁禍首
同情心不要濫用
豐富的情感有很多地方可以宣洩
歡迎來作醫院志工
--
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◆ From: 218.166.73.37
推 weitzern:我不懂這篇跟原PO的意思有什麼不同.. 11/27 23:53
推 kafka:果然是觀念的問題，無解。 11/27 23:53
推 weitzern:如果因為戰爭死亡的人都很無辜 那同情心不要濫用又是什麼 11/27 23:57
→ weitzern:意思 11/27 23:57
→ AKIYAMA:ㄧ方面說人民無辜一方面又說不同情他們被炸 你比較矛盾 11/28 00:10
推 weitzern:i feel exactly waht you said. 11/28 00:27
推 beccadream:字字婉轉精確 11/28 04:52
推 btree:我有看錯嗎? 自己回自己的文? 11/28 06:35
→ btree:恩 對不起 看錯 11/28 06:36
推 teraponda:無辜是事實,不同情是我個人看法,無辜受害就要同情喔? 11/28 09:26
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作者: chiccohuang (*** Chicco ***) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Mon Nov 28 08:41:19 2005
※ 引述《kafka (吳比勇敢)》之銘言：
: 無辜的人很可憐，並不是刻意塑造出日本的悲情
: 到911現場，也是很悲的感覺
: 還有回某推文者
: 有跟幾個廣島人聊天
: 原爆對他們是很沈重的
: 你不該只看到紙屋町的人來人往
: 他們不表現自己的情緒在上面，不代表他們忘記
: 原爆的和平記念公園
: 也是提醒著戰爭決策者
: 原子彈的傷害多大
: 後續有簽訂很多協定
: 不都要保護無辜者再受到傷害嗎
夠了吧？ 這裡是旅遊板
不要因為在HATE版被圍剿就跑到這裡來發洩
旅遊板談的是旅遊
如果你寫的只是在走完原爆公園後覺得死傷民眾很可憐、無辜
不會有人對你的文章做出任何批評
因為那叫做「惻隱之心，人皆有之」
大家都同意戰爭的殘酷以及人民的無辜
但你寫著寫著就從原爆談到美國人如何如何
那麼以同樣的邏輯，你又怎麼能反駁其他人以中國、台灣的例子來批評日本人？
只許州官放火，不許百姓點燈？
再說一次，這裡是旅遊資訊的版面
建議版主把這串文都刪了吧，毫無建設性
包括我這篇在內...
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◆ From: 220.134.20.203
※ 編輯: chiccohuang 來自: 220.134.20.203 (11/28 08:42)
→ btree:版主已經兩三天沒上線 可能沒注意吧 11/28 08:54
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作者: Urbina (不要暱稱) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Mon Nov 28 09:30:17 2005
換個話題..請問各位有去過廣島的版友們
要怎麼過去比較方便呢?? 台灣有直飛的班機嗎??
最近在計劃廣島的旅遊.當然是自助的啦
可是有飛廣島班機的..好像只有看到華航.
但是又不是天天都飛...
如果從關西空港過去會很麻煩嗎?
先謝謝各位回答啦
--
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◆ From: 203.70.205.177
→ shimizu:而且華航班機時間挺不好的,我是想遊"九洲+廣島" 11/28 09:34
推 btree:有jr pass搭新幹線 大概兩個半 11/28 09:35
→ Urbina:我是想遊四國(愛媛)+廣島..但是就得坐船了 =.= 挺麻煩 11/28 09:38
推 kafka:想問一下你什麼時候要來，一起旅遊 11/28 11:03
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作者: kafka (吳比勇敢) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Mon Nov 28 11:03:06 2005
: 夠了吧？ 這裡是旅遊板
: 不要因為在HATE版被圍剿就跑到這裡來發洩
我先寫這裡，而且兩篇是不同的
並沒有被圍剿
相反的而交到一些討論的朋友
文字上會有很多誤解，但是多討論溝通可以獲得更多
這就是所謂程度上的問題
若只是膚淺的人，看事情都很沒深度
: 旅遊板談的是旅遊
: 如果你寫的只是在走完原爆公園後覺得死傷民眾很可憐、無辜
: 不會有人對你的文章做出任何批評
: 因為那叫做「惻隱之心，人皆有之」
抒發旅遊的心得，不可以嗎
難道要先通過你的同意嗎
: 大家都同意戰爭的殘酷以及人民的無辜
: 但你寫著寫著就從原爆談到美國人如何如何
原子彈誰放的呢?
: 那麼以同樣的邏輯，你又怎麼能反駁其他人以中國、台灣的例子來批評日本人？
: 只許州官放火，不許百姓點燈？
我從來從來，就沒講什麼台灣中國，是你自己亂加
不要把你的想法來說我怎樣
不要亂說，邏輯上，我沒有問題
: 再說一次，這裡是旅遊資訊的版面
: 建議版主把這串文都刪了吧，毫無建設性
這是你的觀點，為什麼你說什麼就怎麼樣呢
你把民族的情緒帶進來
而忽略了所謂和平記念公園所呼籲的事情
難道只是說日本人多可憐嗎
原子彈的傷害，不僅僅是人的傷亡
包含土地上的任何生物，土地，大氣等等的後續影響
全世界都看到原爆帶來的傷害，也盡量使人類免於核子災變
武器、電廠、核廢物處理、核動力機械都是受到嚴謹的規範
: 包括我這篇在內...
你這篇的確是很廢
但是有的人寫的還不錯
你到一個紀念性的點
有深度的旅行是要瞭解他的背景及隱藏的內涵
並不是走馬看花而已
你會知道本來要炸kure 反而去丟hiroshima嗎
你會知道他的受害程度嗎
你知道在高空爆炸的影響遠比落地還要大嗎
你知道造成多少的後遺症嗎
只是不合你的意見，你就說是政治文
未免也太無聊了吧
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◆ From: 61.112.115.154
噓 btree: 11/28 11:06
一個記念性的指標，是可以拿來討論的
→ insurreal:你原文最後三段已經不是旅遊心得,而是比較再比較的心態, 11/28 11:10
→ insurreal:明顯要貶低某一方的說詞,這本來就容易變戰文不是嗎? 11/28 11:12
→ insurreal:你感慨歸感慨,但真的不必要作出那樣的敘述 11/28 11:14
原文的最後三句
賓拉登很可惡沒錯，但是那一顆原子彈呢
造成多少傷害，多少後遺症
原爆遺跡給我的衝擊，遠遠大於911的倒塌建築物
原子彈所造成的傷害 是無與倫比，這大家沒有話說吧!!
原爆遺跡的衝擊對我來說遠大於911倒塌的建築物
-->這是我個人的旅遊後的感覺，我這樣呈述，不可以嗎
ps
911的廢墟你去過吧多人也去過
原爆廣場你去過吧!!
假如都沒去過的人，討論這些幹嘛
噓 Machadango:哪裡是旅遊的心得 是對戰爭的心得吧.... 11/28 11:18
這是我在和平記念公園前，很深的感觸
我本身沒有經歷過戰爭
我只是旅遊到廣島，並仔細思考原爆的災害，戰爭使無辜的人民受傷
當你旅遊來到古戰場
因為這個指標是跟戰爭有關，所以多少會有關
我想這也是無可避免的
ps 911是恐怖攻擊事件，不是戰爭
※ 編輯: kafka 來自: 61.112.115.154 (11/28 12:07)
→ btree:好啦好啦~您最內行了~ 我要去買薄皮嫩雞了..... 11/28 12:33
一切都可以討論，BBS是很自由的地方
我也不是說我很行，旅遊版
除了旅遊資訊，分享心得也是很重要的
→ insurreal:二地我是都沒去過,原來這樣就沒資格和您"討論",受教了:) 11/28 12:53
要到該地，才會有那種氣氛
也許我說你沒去過是沒資格，但你的確無法感受那種氣氛這也是事實
http://residence.educities.edu.tw/jessjan/japen/7-4.htm
某人的遊記，上面有講到原爆的感想
※ 編輯: kafka 來自: 60.32.39.45 (11/28 15:55)
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作者: chiccohuang (*** Chicco ***) 看板: Japan_Travel
標題: Re: 廣島-和平紀念公園
時間: Mon Nov 28 14:06:37 2005
※ 引述《kafka (吳比勇敢)》之銘言：
: : 夠了吧？ 這裡是旅遊板
: : 不要因為在HATE版被圍剿就跑到這裡來發洩
: 我先寫這裡，而且兩篇是不同的
: 並沒有被圍剿
: 相反的而交到一些討論的朋友
: 文字上會有很多誤解，但是多討論溝通可以獲得更多
: 這就是所謂程度上的問題
: 若只是膚淺的人，看事情都很沒深度
是不是被圍剿大家自己翻一翻文都知道
至於膚不膚淺，聽過蘇東坡跟佛印的故事嗎？
: : 旅遊板談的是旅遊
: : 如果你寫的只是在走完原爆公園後覺得死傷民眾很可憐、無辜
: : 不會有人對你的文章做出任何批評
: : 因為那叫做「惻隱之心，人皆有之」
: 抒發旅遊的心得，不可以嗎
: 難道要先通過你的同意嗎
奇怪，我橫看豎看都覺得我上面那一段話都是認為你對原爆公園的旅遊感想OK啊
為什麼你的防衛機轉這麼強呢？
: : 大家都同意戰爭的殘酷以及人民的無辜
: : 但你寫著寫著就從原爆談到美國人如何如何
: 原子彈誰放的呢?
: : 那麼以同樣的邏輯，你又怎麼能反駁其他人以中國、台灣的例子來批評日本人？
: : 只許州官放火，不許百姓點燈？
: 我從來從來，就沒講什麼台灣中國，是你自己亂加
: 不要把你的想法來說我怎樣
: 不要亂說，邏輯上，我沒有問題
哈哈....明眼人都看的出邏輯問題
你感慨廣島被美國人炸而鄙視美國人
所以別人感慨東亞人被日本人屠殺而不支持日本人
但後者的感慨卻要被你抹銷批評
不知道是我把我的想法來說你怎樣
還是你把你的想法來說我怎樣？
還是你這麼堅持不一致的道德標準？
: : 再說一次，這裡是旅遊資訊的版面
: : 建議版主把這串文都刪了吧，毫無建設性
: 這是你的觀點，為什麼你說什麼就怎麼樣呢
不好意思，這是公眾的版面
我只是建議，不是我說什麼就怎麼樣
: 你把民族的情緒帶進來
: 而忽略了所謂和平記念公園所呼籲的事情
: 難道只是說日本人多可憐嗎
: 原子彈的傷害，不僅僅是人的傷亡
: 包含土地上的任何生物，土地，大氣等等的後續影響
: 全世界都看到原爆帶來的傷害，也盡量使人類免於核子災變
: 武器、電廠、核廢物處理、核動力機械都是受到嚴謹的規範
民族的情緒？不好意思，我是無國家主義者
再說一次，沒有人否定原爆公園所陳述的意涵
這麼多人否定的是你文章中的選擇性挑釁
: : 包括我這篇在內...
: 你這篇的確是很廢
廢不廢輪不到你來斷言
與人筆戰時請針對文章論點
而不是丟一句廢文就以為阿Ｑ勝利
: 但是有的人寫的還不錯
: 你到一個紀念性的點
: 有深度的旅行是要瞭解他的背景及隱藏的內涵
: 並不是走馬看花而已
: 你會知道本來要炸kure 反而去丟hiroshima嗎
: 你會知道他的受害程度嗎
: 你知道在高空爆炸的影響遠比落地還要大嗎
: 你知道造成多少的後遺症嗎
不好意思，我承認我的史地不佳
但是我的物理化學應該比你好
原子彈的反應、後遺症我很清楚
至於炸的是吳市還是廣島、長崎
我想你的說法還是一樣，同樣是原子彈爆炸的事實
不會因為他在吳市爆炸所以就減低了教訓
這不也是你感慨的嗎？還是只炸了吳市你就不那麼悲痛了呢？
: 只是不合你的意見，你就說是政治文
: 未免也太無聊了吧
是不是政治文自有公評
我還是建議版主刪了這些無聊的文章
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對牛彈琴雖無益，是非公理需辯明
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→ kafka:kure&hiroshima 人口結構差很多 11/28 15:48