推 mrcat:ECFA 跟主權有什麼關係？ 01/11 23:24
推 GARRET:簽(ㄇㄞˋ)ECFA(ㄊㄞˊ) 難度會很高嗎 不會啊 01/11 23:24
→ mrcat:有ECFA台灣就沒有外交了？就不能徵兵了？就停辦選舉？ 01/11 23:25
→ setzer:依WTO架構去簽的東西跟放棄主權有什麼關係? XD 01/11 23:26
→ stayinalive:樓上,這你就不懂了 01/11 23:26
→ shouri:我想原po的意思是，老共會要求我方在"承認台灣是中國一部分 01/11 23:27
→ stayinalive:當中國握緊台灣的經濟命脈後,主權將由我們自行奉上 01/11 23:27
→ shouri:條文上簽字，否則就不同意ECFA通過吧？ 01/11 23:27
→ mrcat:就算經濟整合到了歐盟的程度，也並不是讓渡大多數主權給歐盟 01/11 23:27
→ stayinalive:shouri,我認為中方可能不會明白要我國承認一中 01/11 23:27
→ shouri:但是大陸握緊台灣的經濟命脈，已經是現在完成式了啊，無法 01/11 23:27
→ shouri:逆轉了。 01/11 23:28
推 GARRET:科 到時候連18K都沒有了 01/11 23:28
→ stayinalive:shouri,台灣經濟尚未由中國掌握,所以才談ecfa 01/11 23:28
→ chunzheng:跟你預測的完全沒關係阿，任何一個國家只要看到其中一方 01/11 23:29
→ chunzheng:片面毀約誰都不想去跟這個國家談吧 01/11 23:29
推 uhb:......這也能扯 顆顆 01/11 23:29
→ shouri:不懂耶，如果還沒，那位什麼老共氣定神閒，馬窘氣急敗壞？ 01/11 23:29
→ mrcat:這個更好笑了，歐盟經濟也密不可分，歐洲各國有想主動奉上嗎 01/11 23:30
推 vistrait:沒關系,馬囧現在可以全力和美國談TIFA了,這也是DPP的意思 01/11 23:30
→ mrcat:反過來說，如果擁有主權的人民想統，那豈不是2300萬人的決定 01/11 23:30
推 GARRET:閣下哪隻眼睛看到人民想統 01/11 23:31
→ setzer:現在台灣經濟尚未由中國掌握?? 你在講笑話嗎? 01/11 23:31
→ mrcat:台灣前途由兩千三百萬人決定，不過只能選獨立，這樣嗎 01/11 23:35
→ mrcat:經濟高度整合到了歐盟階段，都還會否決歐憲條約了 01/11 23:36
→ mrcat:竟然會擔心區區一個ECFA就要讓渡主權？ 01/11 23:37
→ mrcat:反過來說，如果人民選擇讓渡主權，那豈不也是人民的決定？ 01/11 23:38
→ mrcat:人民也可能如加入歐元區一樣，選擇讓渡部份如貨幣政策的主權 01/11 23:41
→ mrcat:或是堅持部份 OPT-OUT 的條款 01/11 23:41
推 banbanzon:揮文以前講過 簽了ecfa 改天阿共不爽翻臉取消關稅優惠 01/11 23:53
→ banbanzon:就像之前放熱X亞就少放陸客來台一樣 做類似的經濟制裁 01/11 23:53
→ banbanzon:呆完就不敢亂唱秋做讓阿共不蘇胡的事 等到時機成熟了 01/11 23:53
→ banbanzon:自然主權也是制裁與否的考量選項 01/11 23:53
→ setzer:要不要乾脆講台灣跟越多國簽FTA 就可能被越多國主權制裁啊 01/12 00:11
推 larusa:其他國會有這種興趣嗎？ 連這個都不懂就好笑了 01/12 00:13
→ mrcat:那大陸投資也是一樣，翻臉也可以沒收投資，要不要來禁止啊 01/12 00:16
→ mrcat:民進黨的大陸政策如果是斷直航、禁投資，我就佩服他 01/12 00:17
→ mrcat:翻臉的話還可以逮捕台灣客，那也要禁旅遊 01/12 00:19
→ mrcat:話說不用ECFA他就已經可以翻臉禁台貨了呀 差那幾趴關稅優惠? 01/12 00:23
→ mrcat:我真的很佩服這種「改天阿共翻臉」的邏輯，完全不顧現實 01/12 00:24
→ iincho:這件事跟談判誠信沒什麼關係, 大陸經濟不缺台灣這塊是主因 01/12 00:32
→ iincho:問題在不談ECFA你也沒機會和別的國家談，這是現實問題 01/12 00:33
→ iincho:所以這是廢話啊，ECFA談不下來真的原因是老共根本不急... 01/12 00:33
→ iincho:你要說他已經促統，對啊，問題是台灣有種說我不要褲子嗎? 01/12 00:35
推 banbanzon:呵呵 跟關係不正常的不正常國家簽協定本來就有風險 01/12 00:35
→ iincho:主權或經濟二選一的態勢很明顯，所以你是要表達什麼? 01/12 00:36
→ iincho:台灣再不做選擇大概就兩頭空，科科，等著看吧.. 01/12 00:37
→ iincho:對了不要隨便叫人投降派，真的幹起來我可不會跑... 01/12 00:37
→ Wedemeyer:看不出推論的過程，邏輯錯亂腦袋不清 01/12 00:39
推 banbanzon:呵呵 這點就是阿共聰明的地方阿 讓尼依賴我越深 我就有 01/12 00:41
→ banbanzon:越多籌碼限制尼 逼尼就範 01/12 00:41
→ iincho:樓上說的沒錯，問題在哪裡，不簽也爽不到哪裡去。 01/12 00:42
→ iincho:論述兩邊都迴避和大陸切開要哪些代價，有人這樣辯論的嗎? 01/12 00:43
→ iincho:這種政策辯論根本騷不到癢處只能兩邊喊喊slogan爽而已 01/12 00:44
→ banbanzon:現在就翻臉禁台貨 只會逼迫台灣向其他地方發展反而更難 01/12 00:46
→ banbanzon:箝制 01/12 00:46
→ mrcat:那民進黨的政策是要求台商向其他地方發展以免被箝制嗎 01/12 00:47
→ mrcat:只要說民進黨上台要不要斷直航，逐年禁止大陸投資就好了 01/12 00:47
推 STEM:現在你不怕翻臉，以後就會怕翻臉？好棒的邏輯喔 01/12 00:48
→ iincho:現在問題於, 老K就是說要玩統一，看起來好像是玩真的 01/12 00:49
→ iincho:綠色的嘛，檯面上說要搞獨立，我看了半天還是不知道在搞啥 01/12 00:50
→ iincho:所以到底哪邊才算是黑心貨，這點實在是不好說啊... 01/12 00:50
→ STEM:都是一些邏輯不通的支持者，當然不知道在搞啥 01/12 00:51
推 banbanzon:不要被箝制這簡單阿 就是要能和其他國家簽貿易協定阿 01/12 01:15
→ banbanzon:總不能只跟不正常的國家簽吧 要是老共能承諾我們可以和 01/12 01:15
→ banbanzon:其他國家簽那就可以分散風險 問題是老共肯不肯就難講了 01/12 01:15
→ banbanzon:題外話 不知道政府有沒有考慮過先跟印度阿三簽cepa? 01/12 01:15
→ banbanzon:因為我看狗國和阿三已經簽cepa了 我是覺得既然ecfa 01/12 01:15
→ banbanzon:短時間內難簽成 不妨就轉個彎跟阿三簽一下 況且阿三 01/12 01:16
→ banbanzon:看起來不太屌阿共 阿共要施壓有點難度 跟阿三簽cepa成功 01/12 01:16
→ banbanzon:的機會或許高一些 而且要是真簽成的話 對ecfa的宣傳多少 01/12 01:16
→ banbanzon:有點加分的作用 也讓我們有更多籌碼跟阿共談 01/12 01:16
→ luuluu:對岸真的很會談判耶 01/12 01:16
推 yevvi:印度怎麼可能不太屌，人家是BRIC成員呢 01/12 01:17
→ yevvi:你說在軍事上對立還有可能，但在經濟上大家要賺錢的還是會兩 01/12 01:19
→ yevvi:國一起賺，況且在經濟上擅長的產業和技術各有所長，需要互相 01/12 01:21
→ iincho:和印度簽? 嗯，聽說前幾年有個機會叫新加坡, 忘得真快... 01/12 01:22
→ yevvi:幫忙 01/12 01:22
→ iincho:和印度阿三簽，對方不大鳥老共不等於他會鳥台灣.. 01/12 01:23
→ iincho:布局的部分韓國日本早就進印度在做了，台灣好像是越南XD? 01/12 01:24
→ iincho:實際上是台灣過去十幾年的布局幾乎都押在大陸, 要轉太慢囉 01/12 01:25
推 banbanzon:不試試看怎知?對馬政府有加分的選項和機會 看來連蛆蛆都 01/12 01:32
→ banbanzon:不支持啊 01/12 01:33
→ iincho:這樣說吧，你現在講這種話我會視為差不多等於台灣明天獨立 01/12 01:34
→ iincho:正常人進賭場應該都會選看起來機會大的，除非有其他目的 01/12 01:35
→ iincho:今天有人和我說我們可以不和老共簽ECFA然後和別人簽FTA 01/12 01:36
→ iincho:抱歉，講這句你還不如告訴我我們不要簽什麼FTA也不要ECFA 01/12 01:36
→ iincho:因為後者看起來是比較可能發生的，另一個選項請恕我小小的 01/12 01:37
→ iincho:腦袋沒辦法理解要怎麼做到，除非能拿出更好的論述出來 01/12 01:38
→ iincho:講難聽一點，你要當老闆的和你玩先要能說服他你玩真的 01/12 01:39
→ iincho:不然不能怪他往大陸靠，換成是我也這樣幹，有錢不賺是棒槌 01/12 01:40
推 banbanzon:股票要是這樣玩的話賺最多也死最大 機會大不代表永遠大 01/12 01:44
推 banbanzon:我可沒說不能和老共簽ecfa 但要是只跟老共簽而無法和 01/12 01:57
→ banbanzon:其他國家簽 經濟上的風險相對就大 假如我說這種話等於 01/12 01:57
→ banbanzon:台灣明天獨立 那之前騜上想跟老美談tifa不就搞台獨了? 01/12 01:57
推 STEM:簽ecfa有說不跟其他國家簽嗎？明明是相對獨立的問題也能這樣 01/12 01:58
→ STEM:扯？ 01/12 01:59
推 STEM:現實就是中共在經濟上與外交上都有能力箝制你 01/12 02:03
→ STEM:跟其他國簽你都說要老共承認了，你直接拜託老共不要箝制我們 01/12 02:04
→ STEM:不是比較快 01/12 02:05
推 STEM:你如果要主張不要再經濟上依賴大陸 01/12 02:09
→ STEM:要嘛給個方案讓企業不要去大陸，不然就是大陸錢不賺了 01/12 02:10
→ STEM:選個立場，講清楚好嗎 01/12 02:10
推 banbanzon:這不是立場的問題 大陸的錢固然要賺沒錯 但把蛋通通放在 01/12 02:19
→ banbanzon:一個籃子裡 尼看有哪個國家是這樣的 就連南韓也懂得跟 01/12 02:19
→ banbanzon:阿三簽cepa 要是以後中國成長弱了 還有其他市場能發展 01/12 02:19
推 STEM:如果你不要放在一個藍子裡，要有做法啊 01/12 02:23
→ STEM:政府有說不與其他國家簽嗎，那tifa是在談什麼？ 01/12 02:23
推 STEM:如果大陸的錢也要賺，除非ecfa是一個與和其他國家貿易衝突 01/12 02:27
→ STEM:的條約，才有理由反對 01/12 02:27
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