→ alima:推詳解 不過最後一點宮本是例外 推140.117.186.211 06/04
→ ahbay:宮本武藏號稱雙刀,其實打鬥時用單刀為多 推 61.66.23.200 06/04
→ langrisser:那四乃森蒼紫呢?? XD 推 140.112.213.77 06/04
→ l23456789:推~~ 推 210.58.17.198 06/04
→ snowrain:亂馬裡的珊璞好像有用雙刀 但她是女傑族:p 推 61.222.7.4 06/05
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作者: margol (冷月葬詩魂) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 猜猜久違的兩人是誰?
時間: Wed Jun 4 13:27:50 2003
※ 引述《monmo (6/6號...離別日)》之銘言：
: ※ 引述《langrisser (你給我惦去)》之銘言：
恕刪
補充一點從書上看來的...
[]是我補充的啦，可是不會用顏色...
〈倭刀〉
**外觀與用法
所謂倭刀，是指明末到清代使用的一種日本刀。
圖中的這把倭刀，全長約155CM，刀刃部分約118CM。從刀的長度來說，比中國的短兵器
優越，和長兵器不相上下。[這裡長兵器是指超過成人眉毛的高度，反之為短兵器，日
本人好像以前都不太高，劍心就小小隻的...當然算長兵器]
這種日本刀以劈砍術見長，攻守兼備，多以雙手握刀方式使用。
和中國兵器比較，有以下三點優勢。
1.具有用來劈砍的理想形狀；
2.材質好。用優質鋼材製成；
3.重量輕，使用得手、靈活。[這個m大有提過，相較於中國的大刀（可重達18-54kg），
至少日本刀連我都拿得重...唔...好吧...是雙手拿得動..]
**歷史與發展
在宋代前後，日本製造了具有獨特形狀的日本刀，並且大量出口給中國大陸。但是，那
時候的日本刀，並不適用於實戰的兵器，只是一種供欣賞的藝術品。[這裡是以中國的
角度來看]
中國人正式把日本刀作為軍隊的兵器，是在倭寇把這種日本刀和火槍同時用於實戰以後。
在近戰的白刃格鬥中，倭寇使用的日本刀發揮了很大的威力。而明朝士兵所使用的傳統
長柄兵器，在格鬥中常被這種日本刀削斷槍頭，比火槍更使明軍害怕。[我們當然不能期
待士兵都學會進階版「唐家霸王槍」，沒有槍頭也戳的進...]
以戚繼光為首的明代抗倭將軍們，很重視日本刀的威力。於是，也像倭寇那樣，給火槍
手配備了日本刀。後來，又給自己的軍隊都裝備了這種日本刀。就是這樣，從明末到清
朝，日本刀一直是軍隊的重要配備。不僅如此，就連皇帝和護兵也都掛起了日本刀。由
於需求量很大，從日本進口已滿足不了需要，於是中國也開始了日本刀的製造。在當時
，日本刀的威力得到很高的評價，甚至達到和少林棍、峨眉槍相提並論的程度。當時中
國武術家們認真研究著日本的劍法。從中發現，日本劍法不僅大量地吸收了中國的技法
，並且予以發展，終於形成了一套獨特的日本劍法。[根據敘述方式來看，在講到兵器方
面都稱「刀」（倭刀、日本刀、小太刀、逆刃刀），但講到使用的方法，就稱為劍術了，
這也是為什麼叫做「劍道」而非「刀道」，或許是因為劍在武器中的代表意義，多以「
精神層次」為主，古往今來實際使用上，劍多半都是放好看的，中國式的刀才是作戰以
及武人相殺常用的武器。關於劍的討論，HKcomic版已經很多囉～]
以上出自《中國古兵器大全》，篠田耕一著。（日本人寫的書喔，如有錯誤不關我的事）
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月出伏雲兮 疏影淡歸路 步荊紅兮思取 過凋葉兮興去
懷今夜兮明朝 誰成暮 朔望兮幾回 寡人盼兮無數
飲湖畔兮濁酒傾塵土 濯水月兮故柳組新譜
曲終夜呼醉兮 花自墬兮風舞 洗清骨
池有澂兮心無阻 身塵累兮衣素 欸乃波間兮琴暗撫
君不見 聲高醉月歌兮 擷片秋離苦 《醉月》
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◆ From: 140.112.226.92
→ triop:唔~~失禮了....HKcomic看成Hcomic..-.-| 推 61.57.176.133 06/04
→ margol:-_-;; 不要污染我純潔的心靈... 推 140.112.226.92 06/04
※ 編輯: margol 來自: 140.112.226.92 (06/04 13:46)
→ Atar:不是明民書房的嗎 推 61.30.107.90 06/04
→ langrisser:推A大 XD 推 140.112.213.77 06/04
→ szero:推"不關你的事" 推140.122.209.102 06/04
→ margol:人家打字也很辛苦說..才氣不夠寫民明書房뀠 推 140.112.226.92 06/04
→ monmo:我看的資料跟你的好像唷~:P 推 203.203.7.234 06/04
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作者: Atima (PORT已經改成5121) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 猜猜久違的兩人是誰?
時間: Wed Jun 4 14:45:24 2003
※ 引述《monmo (6/6號...離別日)》之銘言：
: ※ 引述《langrisser (你給我惦去)》之銘言：
: 我的記憶中
: 日本刀也是從中國傳入~~~
: 原本的雛型 也是中國的兵器
: 才又慢慢演變成日本刀現在的規格模式
: 至於名稱 詳細我已經不可考~><(留待其他熟悉的版友說明)
你的記憶可能錯誤了，
基本上大陸那邊大中國化的確是有這種說法，
不過沒有日本人會承認吧？
的確日本從中國傳入了鑄造冶金的技術沒錯，
但是劍型的開發演進都是隨著歷史戰爭獨立產生的。
從繩文時代的石劍，彌生時代的鑄造式銅劍到後期流入的段造鐵劍，
這些是日本刀的雛形，然而除了技術部分傳承中國以外，
刀型用法都跟中國刀劍有所區別。
到了飛鳥時代出現的環頭大刀，
則是日本刀變化成目前的開端，
奈良時代普及的黑作大刀以及平安時代的毛拔型太刀，
因為技術的演進，已經把原本以突刺為主的劍技轉為斬擊為主。
到了中世鎌倉幕府時代，
由於整體戰術弓馬道的出現，
劍的發展也變成集團戰取向，
此時就出現了著名的大太刀及野太刀，
騎馬武者也有補助用的武器"打刀"，
而打刀則確立了現代日本刀的形態。
至於說各種劍術流派的出現，
則是從室町時代起源，
經歷了戰國時代以及安土桃山時代之後，
在江戶時代極其大成，
著名的各家流派也是在那時紛紛出現，
奠定了日本劍術的基石...
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Three hundred and twenty years have passed
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◆ From: 140.112.213.13
→ langrisser:請問斬馬刀是屬於哪一種啊?? 推 140.112.213.77 06/04
→ monmo:受教了~:P 推 203.203.7.234 06/04
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作者: Atima (PORT已經改成5121) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 猜猜久違的兩人是誰?
時間: Wed Jun 4 16:03:02 2003
※ 引述《Atima (PORT已經改成5121)》之銘言：
: 標題: Re: 猜猜久違的兩人是誰?
: 時間: Wed Jun 4 14:45:24 2003
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: ◆ From: 140.112.213.13
: → langrisser:請問斬馬刀是屬於哪一種啊?? 推 140.112.213.77 06/04
斬馬刀並不是真正的分類，
實際的斬馬刀也不是劍心裡面那個樣子，
(劍心裡面的東西很多都是錯的...誤導大眾啊~~)
照功能來說應該它算是野太刀或大太刀中的一分流，
照紀錄有出現超過兩公尺以上的怪物，
使用它的人恐怕也是個怪物吧？
但實際上中國的斬馬刀卻比較和日本的薙刀或是長卷比較接近...
詳細可見此網頁
http://www.geocities.jp/takak00/#zamba
其實歷史緣由還蠻清楚的...
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作者: Snowman (燃燒生命) 看板: KingdomHuang
標題: Re: 猜猜久違的兩人是誰?
時間: Wed Jun 4 17:40:32 2003
※ 引述《langrisser (你給我惦去)》之銘言：
: 在日本是刀劍不分的
這點西洋也一樣
Sword可以當刀也可以當劍
要細分的話
Blade是劍
Scimitar是刀
: 刀跟劍兩者，只是稱號的不同罷了
: 在中國，利於斬劈者稱刀
: 利於刺擊者稱劍
: 再者我猜測另有一個原因，在"日本刀"傳入日本時，刀在中國的地位仍不及劍。
: 大家可以翻閱尋秦記，項少龍創出百戰刀時，劍已經成為中國近身格鬥的主流，
: 即使到了現在，各大武俠小說與漫畫甚至西方中古的騎士型態的各種武俠小說卡漫電玩
: ，主人公用劍的可說數也數不清，可見劍即使被稱為各大兵器術法中的王道亦不為過。
: 刀與劍雖然都已被列為十八般武藝，但在中國人，以至於日本人心中，刀仍隱隱低劍一級
: 故有時日本人會覺得在稱號上使用"劍"，如劍聖，劍豪等，聽起來比較高級
是有原因的
"槍百日,刀千日,劍萬日"
這句指的是熟練該兵器所需的日子
為何劍要那麼久,因為中國劍走輕靈
跟西洋騎士劍直接拿來劈的不一樣,不是哪麼容易使用到爐火純青
所以中國人說劍是兵器中之王者
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/menu1.htm
附上這網頁
有介紹很多刀劍,東西方都有
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◆ From: 211.74.92.95
→ wwh1105:是"百日刀、千日槍、萬日劍"... 推 140.116.71.16 06/04
→ zapion:Blade是"刃"吧....@@? 推 61.217.220.225 06/04
→ Snowman:是刃沒錯...不過西洋都當作直的刃器 推 211.74.92.139 06/06