Re: [天子] 民國風雲 來談談袁世凱~~(X的快度橋呀><)

[asity ()]

從大陸劇滿清末代皇朝與跟同學討論中
我大概對袁世凱是持正面的看法（當然我不是歷史學者所以會有偏差）
我不否認他是個有強大野心的人
但問題是
他的野心對當時的人們來說是正面或是負面？

事實上當時清朝唯一的新式陸軍是北洋軍
而那也可以說是當時中國最強的軍隊
而北洋軍的建立者是誰？
就是袁世凱，並且相當得北洋軍系的人心
這說明了其政治能力
（籌建一隻軍隊可是包含了人事、財政等等的能力）
也就是說他掌握了中國的兵力
同時真正有涉及對外事務的
（比方說朝鮮問題之處理）
也是袁世凱
有就是說當時他不但握有軍權，同時也有相當的政治能力
我曾經在偶然圖書館翻過袁世凱當總統時發佈的文告
（厚厚的好幾本～因該大學圖書館會有）
對於政治情勢的敏感度與政策運用以及論述能力
我覺得在現在的政治人物之上
並且在當時是被視為是改革派
而康有為、梁啟超
其實只是西化派的知識份子
他們雖然有很崇高的理想（比方說「大同」思想）
但是至少在我所知的範圍內～其實沒有政治實績
而孫中山
其實他的角色是精神領袖大過於領導者
也就是說在當時
在政治上有實力而且有能力統治中國的
其實只有袁世凱
而袁世凱之所以成為總統，原因也就在此
或許有人會質疑他在外交上太過軟弱比方說21條
但是當時中國是否有能力和列強對抗
尤其是日本，向中國發展在日本軍部是既定策略
（應該是五南出版的日本政府與政治有提到）
而在外交上處理不好～爆發戰爭可能性是相當高的
（雖然到最後還是爆發了）
八年抗戰與21條要求，對中國來說那一個成本是比較高的？
而且所謂八年抗戰的真向是什麼
從另一個角度看
是東北的礦業地區以及東南沿海的精華地帶全部淪陷
國民黨政府只能往偏遠地區跑
而最後撐到美國參戰以及德國戰線結束
這樣來看蔣介石真的打贏了嗎？
（據歷史系的學長說法當時日本一個師可以打中國6個師）
所以在袁世凱的時代接受日本要求真的是不智的行為嗎？

在我看來袁世凱唯一做錯的是就是自己稱帝
我會覺得這是他對於自身的實力太過自信
也或許這就是權力者的腐化吧～
的確稱帝是愚蠢而又腐敗的行為
若是安於總統的地位
其實對他的反對勢力將毫無正當性
而據說稱帝的行為也引起了北洋軍系的反感
因為其曾對馮國彰表示絕不稱帝............
因此而導致敗亡
而袁世凱死後呢
中國陷入了軍閥割據
之後就是不停的戰亂.......................
參考資料：
http://www.edubridge.com/erxiantang/library/fuqin_yuanshikai.htm
http://www.szed.com/n/ca374912.htm

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袁世凱當然不是好人
但是他也並非一個奸險之人
與其對應到天魔
我覺得到不如對應到項羽
當時中國憑藉袁世凱一人的力量
而維持了統一的局面
（霸權穩定理論，請自行上網搜尋）
而在建立新國家的紛亂階段
能夠維持局面的究竟是霸主或是理想家
我想還是前者
所以對於袁世凱
我會覺得以他個人來說確實有過
但是卻對整個歷史而言是有功的.............
我並不想將其徹底翻案
但國民黨與共產黨體制下的教育
實在也是將袁世凱這個人太過污名化了


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能說的只剩玩笑  能想的只剩理智혊

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◆ From: 211.74.13.41
→ porter:說得好!! SPY葛格趕快抄吧!! 改成:
→ porter:鐵拳無敵 袁世凱;天魔邪功孫中山 也不錯XD
→ seraphmm:一定要有天魔嗎??^^"
→ MeiKei:孫中山對大陸來說是壞人應該是用天魔極樂?
→ elvisu:孫中山對大陸來說才不是壞人咧  大陸那邊