推 Dogmeat:有方言 我以前歷史老師會說一種..完全 61.59.121.186 10/05
→ Dogmeat:聽不懂 61.59.121.186 10/05
推 michiru:你指 Yiddish? 140.119.200.48 10/05
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作者: DonaldDuck (Myrmidons) 看板: Language
標題: Re: [問題] 在德國的方言
時間: Tue Oct 5 00:35:52 2004
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: 我覺得提問者沒弄清楚"方言"的意思 這樣子怎麼回答都有問題吧
: 所謂的標準德語(Hochdeutsch) 是用Hannover口音 Koeln的書寫 所產生的人造語
: 事實上大多數國家的官方語言也都不會是自然的語言 所以這個問題根本難以回答
: 特別是標準德語的人造成分還遠大於多數的官方語
: 我覺得很有趣的事是 以前在Focus看過一張德國人大學入學考試的成績分布
: 越往南 特別是西南 也就是最常被嘲笑德語不標準的地區 成績是最高的
: 當然這與德國的南富北貧有一定的關係(但非絕對 因為東南邊跟南偏西的成績也高)
: 不過似乎存在一種很神奇的德語越不標準分數越高的現象
我看到Spiegel有提到南德 像是巴伐力亞地區的教育水準普遍較高
報導中有提到民風的問題 南德的天主教徒一般來講教育較嚴 學生素質較齊
還有外來移民較少
德國有好幾百萬的外來移民(土耳其人 前南斯拉夫人)
大多是居住在北德地區
報導中似乎有影射這些移民有把成績往下拉
: ※ 引述《MilchFlasche (開學囉～來踢球吧～)》之銘言：
: : 有一種叫低地德語的（Plattduutsch），
: : 是北部德國的方言統稱，荷蘭語也與它頗為接近，
: : Wikipedia還有屬於它的版本呢。
: : 它和Deutsch應該是有一些不同的。
: : 其他各地的方言我就不太清楚了，
: : 但瑞士及奧地利的Deutsch光聽起來好像也有差。
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◆ From: 203.73.163.142
推 eslite12:南德外來移民不會比北德少吧 除了NRW跟 192.192.35.254 10/05
→ eslite12:那三個都市 而且提醒一下BW也是新教邦 192.192.35.254 10/05
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作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Language
標題: Re: [問題] 在德國的方言
時間: Tue Oct 5 12:31:00 2004
※ 引述《jamesufo (水刃)》之銘言：
: 舉個例來說
: 現在大陸都規定全國各地接要學習 普通話 北京話
^^^^^^^^^^^^^^^^
普通話又不是北京話 而是人造語 真要說的話 台北人講的國語接近普通話的程度
可能比北京人還高些
: 但各地有各地的方言
: 像 福建 有閩南語
: 香港 有粵語 廣東話
: 上海 有上海話 ．．．．．．．．．
: 台灣大部分 使用 國語
: 但還有人使用 閩南語 客家話 原住民語 ．．．．．．
: 那德國呢？？？
: 應該也有方言吧 跟標準官方版 大部分人在用的 不大一樣
方言跟官方語根本不是互斥的概念
: 有沒有那種只有聲音 但沒有文字的語言
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◆ From: 192.192.35.254
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作者: DonaldDuck (Myrmidons) 看板: Language
標題: Re: [問題] 在德國的方言
時間: Tue Oct 5 14:05:40 2004
推 eslite12:南德外來移民不會比北德少吧 除了NRW跟 192.192.35.254 10/05
→ eslite12:那三個都市 而且提醒一下BW也是新教邦 192.192.35.254 10/05
你說BW是新教邦嗎?
BW你是指Bavaria(Bayern)?
你這裡應該講錯了 因為巴伐利亞是有名的羅馬天主教邦
跟以新教 路德教派為主的北方各邦不同
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayern#Religion.2C_.22St.C3.A4mme.22_und_Sprache
Religion, "Stamme" und Sprache
rom.-katholisch 67 % (1950 71.9 %)
evangelisch 23 % (1950 26.8 %)
Andere Konfessionen etwa 4 %
下面這個資料是Bavaria邦的官方網站的資料
http://www.bayern.de/Bayern/Information/PDF/03_Land_und_Leute.pdf
PDF檔也是有提出類似的比例
羅馬天主教在Bavaria占人口67%左右
新教才23%左右
才23%左右很難說是新教邦吧?
還是說你BW不是指Bavaria?是指另一個邦?
因為我還是第一次聽到有人說巴伐利亞是新教邦....
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◆ From: 163.13.160.79
推 indigo:Baden-Wuerttemberg? 62.214.95.50 10/05
推 eslite12:Bayern=BY 192.192.35.254 10/05
推 DonaldDuck:????可是我文章中只有提到Bayern阿-_- 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:這樣的話看不太懂您的回文..... 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:畢竟南德文化 是以Bayern為主要指標 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:其代表性也較大 203.73.163.125 10/05
推 DonaldDuck:之垓艦|行寫亂 我意思是不太懂你的回文 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:因為 南德是傳統上就是以Bayern為重心 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:奇怪 這台電腦輸入法怪怪的 .... 203.73.163.125 10/05
推 DonaldDuck:還有 Spiegel的高兮各邦w各邦教育程度排名 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:當時的數據 也是以Bavaria最高 洶壎牲洃ꐠ 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:是以南部往北 넠然後往東北 教育程度越差 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:我只是指出豕ォ戎XㄕC出來的因素 203.73.163.125 10/05
→ DonaldDuck:我誤毽d錯你寫BW的意思忘記說對不起 203.73.163.125 10/05
推 DonaldDuck:唉 輸入法怪怪的 上面是說 抱歉搞錯你寫BW 61.59.121.186 10/05
→ DonaldDuck:的意思 對不起 61.59.121.186 10/05
推 eslite12:我們講南德通常也包括西南德 BW的人口跟 192.192.35.254 10/06
→ eslite12:BY比起來少不了多少 192.192.35.254 10/06
→ eslite12:而且沒記錯的話Abitur成績是慕尼黑最高 192.192.35.254 10/06
→ eslite12:然後高的集中在BW以及萊茵河區 192.192.35.254 10/06
→ eslite12:BY畢竟還有Oberfranken 192.192.35.254 10/06
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作者: MnO4 (正名：MnO4，醫三) 看板: Language
標題: Re: [問題] 在德國的方言
時間: Wed Oct 6 01:47:21 2004
※ 引述《jamesufo (水刃)》之銘言：
: 舉個例來說
: 現在大陸都規定全國各地接要學習 普通話 北京話
: 但各地有各地的方言
: 像 福建 有閩南語
: 香港 有粵語 廣東話
: 上海 有上海話 ．．．．．．．．．
其實據我所知，光是粵語與普通話的差異就大過於法語與義語；而閩南語與普通話
的差異似又更大了。中國七（或八）大方言實際上應稱為語言了，只是由於「一個國家
只能有一種語言」的概念束縛住了:)
: 台灣大部分 使用 國語
: 但還有人使用 閩南語 客家話 原住民語 ．．．．．．
: 那德國呢？？？
: 應該也有方言吧 跟標準官方版 大部分人在用的 不大一樣
: 有沒有那種只有聲音 但沒有文字的語言
有，比方說，在靠盧森堡的Trier一帶，當地人「早安」聽起來像Guten Morgisch。
亞爾薩斯曾受德意志統治近一千年，當地也有一種方言，是沒有書寫形式的。德文
稱Alemannisch。近於法人對德語的稱呼。不過現在他們都覺得自己是法國人就是了，那
種方言大概只有四十歲以上的人會用以交談。
巴伐利亞也存在自己的方言。uralt聽起來會像uroelt，還有他們自己的習慣用語，
例如Schau mal。
整塊德意志依北、中、南可分成三層不同的方言帶，現在這界線應已混淆許多。
用不同的單一測量方式會得出不同的結果。
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◆ From: 61.223.28.126