推 MilchFlasche:推這篇 210.85.222.120 11/22
推 MilchFlasche:可以借轉個人blog嗎？ 210.85.222.120 11/22
推 JeSuisWu:請！ 219.91.21.49 11/22
※ 引述《tarantella (愛爾登)》之銘言：
: 看到JeSuisWu所寫的回應，我深表贊同他某一部份的說詞。
: 不過為了要回答他的問題，我先引伸一部份的書籍資料，來加以回答。
: >請問這個結論（指國語注音符號）是怎麼得出來的？
: 西元1895年，清朝敗給日本，割讓澎湖和台灣。
: 當時的知識份子認為中國比日本還提早幾年搞西化運動，可是依然敗給日本的原因，是因
: 為中國沒有一套像日本平假名和片假名有關的讀音系統，可以教導百姓快速閱讀報章雜誌
: ，致使讓中國百姓無法知識大通，也無法知道有關中國衰弱的真實一面。
: 因此為了要強化百姓的知識，有一部份的知識份子模仿日本平假名的符號，自創一套可以
: 讓學童快速讀音的系統符號。而在此之前，學童要學中文字，教師通常會使用一些學童已
: 知曉的文字，間接傳授學生來讀，例如學生在練習「鐘」的讀音，老師會先用兩個和「鐘
: 」相關的字—「之」和「翁」，利用合併讀音的教學方式，讓學童能間接學會。
: 可是雖然有許多知識份子創造各式各樣的拼音符號，卻沒有達成一定的共識，到了民國二
: 年（西元1913年），讀音統一會在會長吳稚暉先生的推動下，用逐字表決的方式，審定了
: 六千五百多個字音作為標準國音，並且採定了三十九個符號來標注這些字音，這套符號當
: 時命名為「注音字母」，就是今日「注音符號」的濫觴。
: 民國八年（西元1919年），教育部成立「國語統一籌備會」，專責推行標準國音。並於民
: 國九年（西元1920年）元月，訓令全國各國民小學一二年級的「國文」改稱「國音」。而
: 且一律用語體文。
: 然而歷經十餘年，國語注音的教學卻成效不彰，推究原因，當時的國語注音夾雜太多個南
: 北腔調，在紙上注音尚可，要用口語表達，就少有人能琅琅上口。直到民國十三年（西元
: 1924年），吳稚暉先生主持「國語統一籌備會」的談話會時，決定以北京音作為標準國音
: ，到了民國十七年（西元1928年），「國語統一籌備會」改為「國語統一籌備委員會」，
: 專責處理國語統一事宜。
: 民國二十一年（西元1932年）五月，教育部公布第一本以北平音為基準的國音常用字彙，
: 於是北平音正式取得標準國音的地位，至於民國九年編定的國語注音，也就自然淘汰。
: 註：標準國語雖以北平音為主，但國語並不等於北平話。
: 資料來源：小牛頓國語辭典—標準國音演變史。
以上所提，並沒有直接針對我的問題回答。作者所稱，國語注音符號是最好的系統，但從
上文並不能得出這個結論，最多只能得出國語注音符號能有效地拼出普通話。而這種結論
跟國語注音符號是最好的系統，我想有一段距離。
: > 請問外國人是指哪些國家的人？俄國人算是嗎？阿拉伯人算是嗎？日本人算是嗎？
: > 而當外國人能用羅馬拼音唸到讀音相似性百分之八、九十後，再學注音符號的意義為何
: > ？
: 因為我們所學的二十六個拼音符號，畢竟是歐洲三千多年的文化產品，他們經過三千年的
: 演變，已經把這二十六個拼音符號演化成好幾種的讀音方式，而我之所以提倡用英語來當
: 漢語讀音的基礎，是因為英語將是全世界共通的語言，甚至它會成為地球第一官方星語，
: 為了要讓人們能方便用英語來快速取得資訊，所以才會提倡用英語來讀中文音。
人們現在沒有辦法用英語快速取得資訊嗎？
: 當然我不是說只有英國人和美國人才是外國人，而是我認為現階段英語是全世界各國都會
: 教導的語言，任何到國外旅遊的人，除非他是透過團體而來，否則一旦他走出國外，要和
: 當地人聊天，除了他會使用當地的語言以外，不然就是用英語來救急。
: 譬如說，如果有一位華人去德國旅行，他不懂用德語和德國人聊天，請問他會用何種語言
: 來和當地人聊，答案就是英語。就連俄國人、日本人、或是阿拉國人，當他們來台灣或大
: 陸旅行時，當他們不懂中文時，必然會用英語來和一位懂英語的華人問話。ꄊ這一點我完全同意。不過我想當我們到了一個並不熟悉的外國，我們即使用很不合當地腔
調的唸法詢問他們的城市或地標，他們仍能了解我們所想表達的。就算他們真的聽不懂，
我們把想詢問的用英文寫成，我想他們也會了解。
: 現代的我們，處於資訊快速的時代，任何到各地觀光的人，不會花太多的時間再學新的語
: 言，因此他們走到任何一個國家，就會習慣用自己的語言，或是用英語來拼讀資訊。
這個結論太武斷、也滿令人不解的。處於資訊快速的時代，跟到各地觀光的人不會花太多
時間學新的語言有什麼關係？而作者又怎麼肯定「任何到各地觀光的人」，不會花太多的
時間學新的語言？
: 然而漢語拼音有十七個音符和英語拼音有極大差異，這會造成國外人士在不懂中文的情況
: 下，擅自用英語或是自己的語言來研讀，使得他們容易學到錯誤的音型，在謠言的催化下
: ，漸漸成為他們本土的錯誤口音。
: 例如「孫子」在歐美國家，並不是讀「孫子」，而是唸成「商仔」或「商記」，這是因為
^^^^^^^^ 請問是哪些國家？
: 這些外國人在讀「孫子兵法」的英譯本時，用英文來讀威陀碼式或漢語拼音，造成他們在
: 沒有正確的修正方式下，把這錯誤的音型深植於內心，形成本土讀音；久而久之當有華人
: 用正確的中文來糾正他們的讀音時，他們還會指責他說這是念錯的讀法。
此點我覺得並不至於。畢竟一個非母語使用者，要指責一個母語使用者的發音，不是件平
常的事。
: 因此為了要避免這種錯誤的「本土讀音深植性」再度發生，我才會強調用英語來拼中文音
: 型，以方便那些把英語當成國際通用語言的人群。
方便那些把英語當成國際通用語言的人群如何呢？方便他們學習中文？還是方便他們唸出
更貼近中文的音？如果是前者，我想這些人想學的是中文，不是英文，而這套系統是否能
最有效拼出普通話，就作者在文中所提「用英語的方式來讀中文，所學的讀音還是和真實
讀音相差百分之十至二十」，那何必大費周章多學一套不準確的系統？而如果是後者，既
然他們只是想把中文音唸出來，百分之六七十與百分之八九十的準確度的差異，對他們而
言又有多重要？
Holmes漂洋過海，到華人世界裡成了福爾摩斯，但我們不會因為他其實該念成「侯姆茲」
而減低了對他的喜愛。同樣的，孔子到了英語世界成了Confucius，但他們不會因為發音
變得跟中文一點都不像，而降低了對孔子的觀感。
: 當然，世界各國有他們一套的拼音系統，來研讀中文，我們學校有次參加德國的手球比賽
: 意外發覺德國人在拼我們台灣時，並不是拼成「Taiwan」，而是「Tajvan」，後來我至網
: 路查詢的結果，發現這是用匈牙利的語言來拼成的單字，可見世界各國並不只用漢語拼音
: 來教中文，也有融入當地的語言拼音系統來教導中文（就連日本的中文學校，也沒用漢語
: 拼音來教導學生，而是採用日本羅馬和片假名、平假名雙管教授。）。
這邊的推論也有點奇怪。德國人把台灣拼成Tajvan，跟世界各國有沒有用漢語拼音教學來
教中文有什麼關係呢？每種語言關於外來名詞都有其特定的拼法，而這跟學習該外來語言
所用的音標不可同一而論。就像我們學了KK音標，當我們說「沙發」的時候，還是會發「
ㄕㄚ ㄈㄚ」的音，不會因此沙發的普通話就變成了「蒐發」。
順帶一提，文中所提德國人把台灣拼成Tajvan可能是個特例，至少就我的經歷及所學，德
文的台灣還是拼成Taiwan。有關德國翻譯台灣的網站，可上德國yahoo查詢。
http://de.yahoo.com
: 有關世界各國翻譯台灣的網站，請至：
: http://www.archinform.net/ort/1349.htm?ID=766fd187f50dcbe9aa3e4ede4dfa121e
: 不過如果外國人真要學中文，最好就是直接研讀國語注音，因為用英語的方式來讀中文，
: 所學的讀音還是和真實讀音相差百分之十至二十，因此直接學國語注音來學中文，就是最
: 好的途徑。
果真如此，外國人何必要適應兩種不同的音標？直接學習國語注音符號不是更為省事？如
果是為了避免外國人同時接觸37個注音符號太麻煩，那麼又為什麼放著漢語拼音不用呢？
要讓想學習中文的外國人了解在漢語拼音裡，「ci」是發 「ㄘ」的音，我想比要他們背
37個注音符號，再了解它們的唸法要簡單吧。
就我的理解，漢語拼音跟國語注音符號是高度相容的，而且其功能是相同的，就是拼讀普
通話。漢語拼音可以說是除了台灣之外，學習中文者所使用的注音符號。其目的不是要讓
外國人能夠用英語讀出中文音，而是創造一個有系統且有連貫性的音標。我認為漢語拼音
甚至有優點是注音符號所比不上的，舉例來說；「ㄙ」和「ㄕ」在外形上，完全看不出來
它們的相關性，但漢語拼音裡的「si」和「shi」，一望即知這兩個音素是屬於同一個子
音家族，且前者沒有捲舌，後者有捲舌。同樣的例子還有「ci」、「chi」，「zi」、
「zhi」。
漢語拼音最為人詬病的，在於一些奇怪子音的選擇，例如「x」、「q」、「z」、「c」。
這些音素，分別是注音符號的「ㄒ」「ㄑ」「ㄗ」「ㄘ」。但我覺得這是為了保持連貫性
的必要之痛，如果說採用「chi」代表「ㄑ」，「tzx」代表「ㄘ」，「chil」代表「ㄔ」
，這樣不僅喪失了原漢語拼音的優點，而就算用英文去唸這三個音，也並不能達到百分之
八九十的準確度。
: > 請問這個推論是如何推導的？而如果這個假設的確成立，我想我們所該作的，不是修改
: > 漢語拼音，而是大家都學英語，講英語，朝全球單一語言化邁進，這樣比修改漢語拼音
: > ，更有意義吧。
: 沒錯，隨著地球村的快速連結，人與人之間可能會導向單一語言而進，而因為英國和美國
: 經歷兩個世紀的經濟和武力的擴散，已經把英語深根於全球各地，因此未來人們步入太空
: 殖民時代後，將會用英語來成為地球第一星語，直接與外星人進行交流。
地球村的聯結的確是快速的，但這跟人類單一語言化，卻還有一大段距離。當全世界以英
語為母語及第二語言的人口只有四億七八千萬人時，(數據請見以下網址
http://www2.ignatius.edu/faculty/turner/worldlang.htm)單一語言化，我不認為這是
幾十年，甚至幾百年之內可以達成的。至於太空殖民時代...我想這離我還有點距離，說
不定到時候地球的第一星語是亞利安星語。
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