[情報] 官方對於AD Caster Item的回應

[wake01 (醒來)]

http://www.reignofgaming.net/news/22415-pbe-changes-for-11-19-and-the-news-roundup

Morello, Xypherous, and Phreak on AP Itemization and More
應該說AD caster比較恰當.
起因於有名的QQ王Hashinshin最近一篇的QQ, 在S3新道具只看到一大堆神之子(AP)的玩具
官方特別承諾的AD caster都沒有愛, 所以憤怒的群眾站出來了, 官方出來滅火

這篇是集結式的, 原文都在red tracker, 這篇本來也很長, 重點幾乎都在前面
(Xypherous的回應)就是了.
方便起見, 以下
ADC=AD caster(AD法師),
ADB=AD Burst assassin(AD爆發刺客, 如talon, khazix),
AA=Auto Attack(普攻)

Q:為什麼不把LDVP移植到SR? 這是超好的ADC道具.
A:其實這根本不是ADB道具, 而是大男用的, 真的移過去ADB都要吃史了(ADB大部分都跟大
男在上路).

Q:目前買AD道具我都覺得浪費錢在強化AA上.
A:我們不可能因為你不想AA就遷就你, 所有AD道具即使只有純+AD的都還是強化AA因為AA
效率好而且是最好的持續傷害手段.我們不可能真的讓ADC普攻無用, 因為是AD, 所以普攻永遠是ADC系統重要的一部分, 不
然我們沒法區分ADC和APC(普攻真正幾乎完全無用)

Q:S3系統改變對於ADC的影響.
A:先說明ADC的本質, 他們有強大的物理基傷, 而且因為是AD所以可以普攻.所以純粹的高HP沒辦法克制ADC, 因為可以靠普攻抵銷高HP的優勢, 所以最好克制ADC的
方式就是買防.而在S3的兩大有利改變就是第一, AD變便宜, 同時攻速變貴, 所以ADC+, 一方面又抵制
傳統ADC. 第二就是穿透機制改變, 讓ADC可以對抗疊防策略 (ps. 防也變貴了)

Q:沒有機能性AD道具(玩具)?
A:成就一個角色的是英雄機制而不是特定道具, ADC從來都是做同一件事-輸出. 除非這玩
具太OP, 不然即使推出了大家都沒理由去買.當你想要讓一隻AD角有些通用性, 那通常他們都會變成坦, 因為他們大部分都是近戰型.
而當一個角色可坦可輸出又有其他機能性的話, 那就代表這角色OP了.

Q:為什麼沒有個特別ADC道具(ex. +40AD, 增加物理法術傷害15%)?
A:我只想得到兩個角色買這才比較有效率(riven/talon), 而專為兩個角色弄個新物品實
在蠻蠢的, 再說riven也是一堆普攻, 所以說起來大概只有talon.

Q:所以, 因為大男可以共用, 普攻太讚, 又你不想讓AD英雄有通用性. 所以, ADC沒有說
好的獨特新玩具?
A:我不想說服每個被憤怒矇蔽的人, 就像我說的, 我們從系統上改變, 同時說真的, 相信
你的普攻.

Q:你怎麼那麼討厭Zed?
A:抱歉忘了我們才剛推出他.

Q:CDR?
A:直覺上ADC好像會喜歡CDR, 但是並不是, 像是talon/patheon並不特別喜歡CDR, 反而像
是riven/renek這些有高機動和逃跑的才喜歡
        所以CDR事實上是比較有利於fighter型而不是assassin, 除非他們需要更短CD的逃跑技

Q:怎麼沒有AD死帽?
A:這並不能真正解決問題, 這會變成要不我們nerf很爽的英雄, 要不就是nerf這道具直到
像是bt的等級.


=======================================================================================================================================

總結: AD的原罪, 不可能跟AA劃清界線. 而且廣義來說, 可以這部分除了AP以外其他
      class也會有大影響(大男 坦 遠距).
      如果你真的那麼恨右鍵, 只想要QWER, 那你應該去玩AP(by Morello).
      如果增加純粹的攻防二元, 又跟AA脫鉤的道具(AD+ 防 or CDR),
      那幾乎又是爽到大男多於ADC.
      如果增加真正的特殊道具(降AA/+技傷), 那你不如轉職AP, 而且他們也不喜歡限定用
      途的道具.
      所以他們倚賴靠全體的系統調整, 所以沒有新玩具(當然還是說以後會繼續看看).

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.5.205
※ 編輯: wake01          來自: 118.163.5.205        (11/21 19:53)
推 eist        :推
推 ZMTL        :回文感覺完全沒想到Urgot lol
推 cool902456  :螃蟹的季節過了
推 potionx     :ad跟aa重疊。ap跟skill重疊。除非弄新系統多一種屬性
→ ZMTL        :Urgot至少不會不需要CDR
→ potionx     :我才剛吃了螃蟹~
推 king1228    :看不懂QQ 我好駑鈍...
推 leor4       :真的是不好改0.0
推 softseaweed :怎不把ad法師的攻速降到最低
推 Eagle47     :塔龍表示沒有愛 QQ
推 egg123      :樓上 那樣等於把那隻腳色的特性限制太死...
推 king1228    :這是在講為啥把紅雙攻速加成砍低的事情嗎?
推 luxaky      :什麼是LDVP?
推 lpca        :不是吧 主要是在講AD近戰角色的事情
推 kuku321     :其實範圍更縮小,主要是在講塔隆的事情
推 softseaweed :應該是LVDP, lord van damm's pillager 汎丹王戰槌
→ kuku321     :玩家:我就喜歡塔龍QWER殺人,別叫我塞普攻!!!
→ kuku321     :RIOT:不塞普攻就回去玩AP
→ howlongbing :最近的Zed應該也算
→ softseaweed :不然把普攻改成也會吃ap好了 跟orianna一樣
→ TWemperor   :早知道有這種問題 做出AD法前應該要謹慎考量的
→ kuku321     :係在RIOT婊到自己,皮薄塔龍根本沒本錢塞多少AA
→ kuku321     :但為他特別出裝又會被大男拿去爽
→ TWemperor   :結果現在叫我們不要玩AD法都玩AP 哪招?
推 potionx     :偷懶一點就是作專武系統...只有該英雄可買來用
推 lpca        :RIOT好像不喜歡專武系統
推 kuku321     :看看那維克特,幫塔隆做一個類似的我覺得不過分
→ nyo812      :我必須說是英雄技能問題..
→ nyo812      :看看ADCaster 哪個不是有明顯弱點?
→ nyo812      :如果今天把球女招改成吃AD就會變成新一代AD MID
→ nyo812      :但是目前ADC沒有半個是可以做到APC類似的功能
→ nyo812      :不是走大男風就是走刺客風 哪來的法師poke或aoe?
推 timmyen     :只好出青龍偃月刀跟丈八蛇矛了
→ pljck       :好男人?
推 rukawaryu   :其實我搞不大懂ADcaster是指哪些英雄說@@
推 softseaweed :ad法師不就是葛雷夫嗎
→ MotoDawn    :杰西:略懂poke
推 lovemegaera :我想要回魔量大點的AD裝備
推 hivgay      :屁啦 萬丹王戰槌對AD法師提供血量和技吸 明明很棒
推 potionx     :藍水(遞
→ nyo812      :只是想說現今強勢APC太過全面 ADC只有贏在可以普A
→ nyo812      :然後出裝大部分都朝向嗜血耳語 沒有太多變化
推 Eagle47     :維克特可是犧牲了一格物品欄 塔龍打算犧牲什麼?
→ Kavis       :因為AA的關係，APC有空窗期，ADC則沒有
推 fff417      :以後有飢渴海蛇可以取代BT 我很期待
推 lpdpCossette:riven khazix renek zed這類技能>>autoattack的
→ lpdpCossette:不求onhit 不求攻速 不求爆擊的純AD
→ ccode       :ADC最好別拿來替代ad caster，畢竟傳統用法是carry
→ lpdpCossette:這類英雄其實明明就不算少...
推 kuku321     :記得以前ADC所謂ADCarry明明所有大男女AD刺客都能算
→ kuku321     :射手叫ADR,屬於ADC但不是ADC的全部,現在講ADC就是ADR
推 oscarss07   :紅帖自己都用ADC來形容ADR了XD
→ lpdpCossette:一般來說官方的ad carry標籤是指autoattacker
→ lpdpCossette:autoattacker= onhit cri attack-speed
→ lpdpCossette:可以自己在英雄列表打個勾看看
噓 wyner       :噓Riot 根本一堆歪理 所以就是不Buff也不新增道具
→ wyner       :根本就是叫AD法師去死阿 你改那一點點錢是有差一樣
→ ccode       :那是因為符合adc特性的只有adr，不是所有ad做傷害的
→ wyner       :ADR繼續用便宜的AD用爽爽 Kha'Zix、Talon掰
→ ccode       :都叫adc。
→ ccode       :拉高ad c/p值，降低as c/p值，這是nerf adc最直接的
→ ccode       :辦法─把自動攻擊弱化
→ wyner       :戰槌最好是ADB都要吃屎勒 Talon,潘森,Kha'zix用很爽
推 TWemperor   :偏偏目前適合AD法的裝 大男用會更爽...
→ wyner       :最關鍵 為啥AD系列裝備一個法術吸血都不給？
→ wyner       :說錯 是技能吸血
→ wyner       :大男用有更爽？未必吧 Jax、Jayce、Ire用戰槌有很猛?
→ ccode       :因為分析結果是SV會讓大男把AD刺客壓更爽
→ wyner       :ADCaster就是吃重技能傷害 所以用戰槌才猛阿
→ lpdpCossette:倒覺得AD caster和burst不用分開 吃幾乎一樣屬性
→ wyner       :事實上他把塔龍Kha'zix歸類在Burst那根本沒Caster啦
→ ccode       :SV在會戰中不會讓刺客更爽，因為你來不及吸
→ wyner       :你想個非Talon、Kha'zix、Zed的Caster？根本沒
→ ccode       :相對來說，大男有足夠防護力拉長生存時間，吸爽爽
→ wyner       :SV是指振奮？那最好是有差喔...SV是給MR欸.........
→ wyner       :吸血超猛的Ire也沒很常出振奮阿 SV根本不是問題
→ ccode       :這篇文章的SV是spell vamp (確實是很容易搞混)
→ wyner       :問題是AD大男跟AD法師的差別就是大男吃技能也吃普攻
→ ccode       :你要比的應該是ad大男和ad刺客；ad法師會同時包含
→ wyner       :就像Jax、Ire這兩種目前最強的大男出SV根本不強阿
→ ccode       :這兩項(都是技能輸出)
→ wyner       :到底有什麼差 試舉例AD刺客跟AD法師差別
→ ccode       :Ire是標準的設計錯誤又修不回來，她定位是刺客
→ wyner       :在我看來根本完全一樣...
→ ccode       :AD法師就是以技能輸出，相對面是ADC以AA輸出
→ evildark    :AD caster不是AD法師 是riven和鱷魚這種AD skill輸出
推 swbthj      :官方定位不準吧 逆命在官方定位也是刺客
→ ccode       :AD刺客是短時間爆發做掉敵人用的
→ lpdpCossette:硬要分就bruiser和assassin的差別吧xp 潘森是bruiser
→ Eagle47     :官方定位僅供參考
→ ccode       :潘森配玻璃大炮裝就是刺客
→ Kavis       :AD裝幾乎都強調AA，AP才強化技能爆發，於是不能AA的
→ Kavis       :AD刺客就陷入很尷尬的局面。
→ nyo812      :重點是AA的風險太大 相比APC打一套只需要風騷走位等
→ nyo812      :CD 還不提幾隻CD超短或超級控場&POKE...ETC
→ egg123      :AA要一直保持持續走位輸出  相當的累啊QQ
→ nyo812      :而且APC腳色的CD問題很少 藍BUFF常駐公式+聖杯..
→ nyo812      :你AA 2~3下輸出很容易被對面CD好就一套補平甚至超過
→ Kavis       :成長性問題，到了後期AA通常都變成輸出主力
→ lpdpCossette:不過我覺得S3 攻速變貴 防禦變貴 就算是變相在試著作
→ lpdpCossette:這兩者之間的平衡 官方應該會先看看效果再繼續動作
推 colmash     :這篇有人翻了!!大感謝XD
→ colmash     :這篇我看了很多次,每次都覺的Xe的想法很深刻..@@
推 colmash     :如果沒搞懂ADcaster跟大男的話..就多看幾次吧..@@
推 colmash     :S3真正的ADCaster爆發裝是神聖之劍
→ colmash     :PBE上已經被nerf一輪了
→ colmash     :MasterYi用起淶根本神
→ colmash     :riot認為那個裝才是專為AD Caster設計的爆發裝
→ lpdpCossette:"AD Casters are a subset of the smaller assassin
→ lpdpCossette:class or a subset of the larger fighter class as
→ lpdpCossette:a whole."
→ lpdpCossette:文中這句算滿清楚的 Adcasters包括部份刺客和戰士
→ lpdpCossette:所以也不單純指AD刺客
推 colmash     :主要是技能吃AD加成比較多,而且技能是主要傷害的角色
→ colmash     :不一定是刺客角
→ colmash     :irelia跟鱷魚的差別就蠻明顯的,都是大男(女)
→ colmash     :可是一個算ad caster,一個不算
推 choosin     :talon問題在道具嘛?改成跟kata一樣無消耗就imba了
→ colmash     :talon的問題在玩過PBE的人還不夠多吧(逃
→ choosin     :所以問題是出在新道具讓adcaster更慘喔@@?
推 colmash     :我覺的PBE上沒多少人試過talon配法
→ hrjesus     :OP 星呢? 我覺得他也算很猛的ad caster ?
→ colmash     :根本就很難說S3 ad caster是改強還是沒動
→ colmash     :等更多人測完看效果如何才知道
→ colmash     :而且riot對ad caster定位有很大一部份在用普攻作
→ colmash     :最後的手段,但是技能傷害佔大多數
→ colmash     :而不是原文所期望的用技能接死人
→ colmash     :所以riot不認為CDR和技能吸血是AD caster的主屬
→ colmash     :反而是超大量的AD 傷害跟爆發器才是他們要的
→ colmash     :像海蛇或是神聖之劍之類增加爆發傷害的武器
→ colmash     :然後光是公式修改
→ colmash     :就讓talon的殘暴耳語配裝不知道多了幾%傷害..
推 DavyBlue    :當一個角色可坦可輸出又有其他機能性的話<==AMUMU OP
推 misthide    :意思就是叫talon繼續乖乖蹲冰箱...
→ juicylove   :S3哪來一大堆AP玩具 不都是AD玩具嗎