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本文回覆:[新聞]不停駛延宕廠商可求償/內湖捷運測試 木柵線停駛 ====== : 不停駛延宕廠商可求償/內湖捷運測試 木柵線停駛 : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/nov/14/today-life11.htm : 內湖線是木柵線的延伸,木柵線為法商馬特拉系統,內湖線採用加拿大龐 : 巴迪系統,兩線都屬中運量,要整合成相容、一車到底的機電系統,被軌 : 道界稱為「穿著衣服換衣服」,風險很大;捷運局機電工程處長蔡天和坦 : 承,全球中運量捷運延伸線只有美國用過不同系統,且做法是打掉原有捷 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 運,整條重做。 (下略) ^^^^^^^^^^^^^^ 今天在報紙上看到這句話,特地來po文 不知機電工程處長說的是哪個case? 不過我猜大概是Jacksonville,因為這個case與馬特拉VAL有關。 Jacksonville是佛羅里達州最大的城市(wikipedia的定義), 但這個城市只有一條很小很小的單軌電車,沒有地下鐵。 http://urbanrail.net/am/jack/jacksonville.htm 該城市曾經著手興建"捷運", 第一階段是1.1km、三個車站的VAL系統,沒錯,就是VAL256。 第一階段於1989年啟用,但可能因為認為搭的人太少,嫌VAL256規模太大, 所以第二階段就改用這個單軌系統,原來的VAL系統直接拆掉, 也賣了兩個VAL256車廂給芝加哥O'Hare機場的航廈電車。(延伸閱讀: #168IY3Rc) 目前Jacksonville的單軌電車有4公里,這款單軌電車也正是龐巴迪的系統。 http://en.wikipedia.org/wiki/JTA_Skyway 而乘客也真的很少,一天1700而已。 ===== 不過,這應該不是換系統的唯一案例, 加拿大溫哥華的Expo Line可能曾經更新過系統, 但舊系統與新系統皆屬於同一個公司。(這間公司也是龐巴迪) ===== 龐巴迪當年對木柵線系統更新很有信心的樣子啊? 加拿大龐巴迪整合運輸系統部門總裁白理杰(PatricePel-letier)表示, 龐巴迪在加拿大溫哥華曾完成新舊捷運系統的更新,他們絕對能勝任此一工程, 保證未來木柵線與內湖線可一車到底不必換車,並提供台北市民舒適、新穎的服務。 【2003-06-13/經濟日報/6版/企業要聞】 ===== 其實 1.VAL256的系統也舊了 2.VAL256有原廠支援問題 3.必須一車到底 日本系統相容不易(例如Niigata是吃三相交流電), 日本廠商希望能在中山國中轉乘,但被認為過於麻煩,捷運局以一車到底為準則。 4.吃下VAL的西門子未參與內湖線競標 5.就算是西門子來接內湖線,系統可能也與木柵線有不少差異(畢竟差了20年) 上列五個原因綜合之下,木柵線自然要更新系統, 要更新系統這點其實是OK的, 但問題是一定必須中斷營運來測試嗎? 就算必須中斷營運做測試,中斷時間必須長達200小時嗎?(200小時來源:#194_dzLy) : 不過土建廠商得標後,機電卻未分包當時已合併馬特拉的西門子,而找龐 : 巴迪合作,廠商知道系統相容困難度,在合約要求明訂「可中斷木柵線營 : 運」,由擔任台北市捷運局長的現任公共工程委員會主委范良銹簽約,前 : 市長馬英九簽核定案。 合約應該是有這項,不過當年的新聞是這樣,不知後來發生什麼事: 西門子不參與內湖線的理由很多,除了認為內湖線預算過低外, 木柵線未來「升級」的同時,西門子估計屆時勢必要中斷營運數周以驗證升級系統, 但捷運局卻只准許中斷營運兩天,西門子無法接受。 【2003-04-07/聯合報/B2版/綜合新聞】 : 為兌現台北市長郝龍斌開出明年六月內湖線通車的支票,捷運局要求廠商 : 務必在明年二月十八日完成機電測試,原本只能利用深夜測試的廠商,要 : 求捷運局履行合約,中斷木柵線營運。 照這段的語氣,原本若只利用深夜測試,測試時間也是足夠的? 而且這是廠商當年的新聞:#0-wMDFcX 作者 tcbus (Maria Takagi) 看板 MRT 標題 [轉錄]捷運內湖線測試時 木柵線不會停駛 時間 Fri Jun 13 13:38:29 2003 ─────────────────────────────────────── : 下月起每週停駛兩天 : 蔡天和說,依合約,廠商若因工作需要,可以每週停止木柵線營運兩天, : 且未限制次數,已否決業者提出每天停止部分營運的提案,但擬訂四種方 : 案進行評估。 : 蔡天和說,原規劃深夜十二時收班後測試,但僅有兩個半小時可測試,電 : 聯車單趟來回運行就要一小時四十分鐘,且測試項目須全線連續多趟來回 差不多就是這樣,所以一次只給兩三小時的話並不算長 如果只測劍南路<->動物園的話大概一小時十分吧 : 運行,才會決定停止部分營運時間,若測試做不完,產生合約責任歸屬, : 後續再做釐清。 : 台北市政府副秘書長譚國光表示,因為考量木柵線將更換新系統,事關重 : 大,捷運局才會訂約讓廠商可要求木柵線停駛兩天。 個人認為「20:00以後停駛」應該是對乘客衝擊最小,以乘客觀點最單純的方案 但若是「20:00發末班車」的話,可用時間又少了點, 且現況:木柵線23:00以後減速行駛,除非要打破這禁令,否則23:00以後的時段也不好用 如果要用此方案,最好再提前,例如19:30發末班車之類的, 19:30之後利用少停站、免費的替代公車,將乘客的不方便性降至最低。 並且忠孝復興的站牌位置也應妥善規劃, 這樣的影響程度乘客比較容易接受 (龐巴迪能不能接受就不知道了) 說到替代公車、分時段停駛 被整最慘的應該是TRTC 尤其是基層服務人員,到時候旅客抱怨都要他們來擔 不過新聞上TRTC好像沒什麼聲音耶:P 木柵線停駛期間,原有的乘客並非全靠替代公車吸收, 因為現有的公車路線就有很強的替代性,例如文山區的☆☆☆☆☆☆客運大軍。 ============= 然後正好回到我之前的議題, 木柵線南段是「不沿馬路走」、「到處亂鑽的」(#18Rzm1p4) 若想一線公車串到底,路線勢必相當奇怪 例1:六張犁、麟光、辛亥、萬芳醫院這四站都要服務到,很難走 將使往萬芳醫院的大批乘客跟著繞路 例2:木柵站→動物園站也是,除非木柵站的站牌要設在萬芳路口。 或是要用左右線解決,科技大樓站作分歧點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.56.8
ciswww:文章有點長 感謝看完 11/15 05:13
Duarte:感謝分析... 但是我看到一整個花掉了XD 11/15 07:02
JCC:原來打掉那個只有1.1KM啊 11/15 08:21
hn12104410:免費接駁車可能會分好幾條線吧... 11/15 09:28
cgy:TRTC能有啥聲音XD論位階,TRTC算小於捷運局 11/15 09:39
yoyomrt:TRTC和捷運工程局是平行單位 11/15 11:32
eslite12:我印象中西門子當年有公開宣佈不參與的理由 11/15 11:53
Chungli28:印象中又有一說是西門子仗著持有VAL的專利漫天喊價? 11/15 12:00
cgy:知道是平行單位,但是論在市府內資歷,以及五處之前經歷(詳看 11/15 12:05
cgy:4444的億教訓) 11/15 12:05
cgy:平行單位怎麼TRTC不跟工程局求償XD 11/15 12:06
komachi275:龐巴迪怎麼解決VAL的專利問題啊?感覺好神... 11/15 12:20
Chungli28:龐巴迪的解決方式就是砍掉重練換自己的系統啊 XD 11/15 12:48
willyt:現在的作法就是在砍掉重練之前把新系統先建置好 11/15 12:54
willyt:然後找時間把新車開上去試試看 XD 11/15 12:54
yoyomrt:單位層級不適用資歷來論,請參閱台北市政府組織XD 11/15 13:51
yoyomrt:測試的事情TRTC有TRTC的考量 11/15 14:03
JCC:那軌道還有變軌等機械設被馬特拉有專利嗎? 11/15 14:52
這篇是TRTC五名人員赴法國考察內湖線電聯車轉向架工廠的出國報告 參考看看: 95年度「木柵延伸(內湖)線機電系統整合國外承商合約訓練」第九梯次國外訓練 http://open.nat.gov.tw/OpenFront/report/show_file.jsp?sysId=C09502439&fileNo=001 ...內湖線電聯車轉向架係在英國Derby設計,並在龐巴迪匈牙利轉向架工廠焊接後,送到 Crespin進行熱應力消除及後續的機械面加工等步驟,因為龐巴迪公司過去對於內湖線形 式的轉向架並無經驗,因此曾借重過去設計馬特拉轉向架人員的經驗,這些人是在瑞士一 個轉向架工廠,幾年前該工廠也是被龐巴迪公司買下。...
jiahwang:推好文,整理的很精采 11/15 15:54
※ 編輯: ciswww 來自: 140.113.56.8 (11/15 17:50)
komachi275:推一個,看過之後發現,假使龐巴迪成功整合了VAL,那麼真 11/15 18:29
komachi275:的是個創舉,很好的企業宣傳廣告...西門子會跳腳吧.... 11/15 18:29
Yoshizaka:推 這篇應該M起來 11/15 20:12
busgoer:推好文,整合成功之後,對龐巴迪也有好處呀 11/15 22:35
treker:熊熊想問一下 那捷運局跟馬特拉的官司還要不要繼續打啊 XD 11/15 23:06
treker:打到最後結案變成龐巴迪 這也太巧合了 11/15 23:07
trtc:所以意思是當初龐巴迪也認為一天測兩小時是OK的囉?? 11/16 00:11
trtc:另外 TRTC能有什麼聲音?(你們這樣搞 我們會被旅客罵 不好吧 11/16 00:12
trtc:捷運局:啊不然你想怎樣 不要測嗎?放大絕喔....) 11/16 00:13
Duarte:馬特拉的官司不是已經判決確定了嗎? @@"" 11/16 01:41
cityflo650:開玩笑 我怎麼會輸給VAL258(  ̄ c ̄)y▂ξ 11/16 01:42
willyt:可是樓上的立位筆 VAL 少很多,看起來不蘇胡... 11/16 02:22
cityflo650:囧 我比較小隻是真的XD 11/16 02:33
Chungli28:樓上是色狼車 XD 11/16 03:16
cityflo650:我會好好開始培養內湖線之狼的(誤) 11/16 23:44
ejgfyrgd:expo line最早是UTDC的 後來被龐巴迪併掉的 11/17 11:57
ejgfyrgd:而現在龐巴迪的ART系統就是從UTDC的ICTS而來的 11/17 12:00
ejgfyrgd:02年通車的新線算是舊線的延伸 而機電系統我想算是基於 11/17 12:08
ejgfyrgd:舊系統上的更新而已 跟別家公司的系統整合有所差別... 11/17 12:30