推 Mtakako:我們班跟學長姐班也是格格不入~~大概都是平時還 59.104.133.237 08/01
推 Mtakako:是裝裝樣子吧~~私下的聯絡並不多~反正忍一忍他們 59.104.133.237 08/01
推 Mtakako:也會先畢業囉… 59.104.133.237 08/01
→ flyingfinn:做學弟妹的也要想一想自己有沒有做得好的 218.160.88.38 08/01
推 teadog:忍一忍 忍到畢業就是你的 59.112.83.201 08/01
推 ericic:要忍 不然倒楣的還是自己 切身之痛 218.167.77.184 08/01
→ hantin0:學弟上道學長就會罩 要是白目就會看不到畢業路 61.62.101.160 08/02
→ hantin0:剛剛進去的人總是要適應環境 不是要人家來適應你 61.62.101.160 08/02
推 vsfranky:樓上說的也對 220.137.238.47 08/02
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作者: miuyin (在這裡N NN ) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 遇到不太好的學長姐怎麼辦??
時間: Tue Aug 2 01:34:30 2005
呵呵！根據我個人研究所的經驗，與學長姐的互動應該是不多的…
不過似乎不同科系類別還是有差，我是社會科學的，
除了研討會，不需要跟學長姐接觸，
但是，理工科系的，若要帶在實驗室，則可能就必須跟不同屆的學長姐熟悉…
可是，基本上學長姐應該都不會有你說的那些毛病吧？！（我沒有這種經驗）
因為大家應該是共同面對某位「老闆」，共有的怨言是相同的…
若當真有這樣的人，那或許應是他本身的個性問題，
而非身為「學長」、「學姐」的關係………
然而，還是什麼事情都有可能遇上，
我因為一進所上就跟一位教授很好，
當他的助教、助理，當然也成為指導論文的學生，
所以有些學長姐似乎也不太喜歡跟我打招呼
（因為有時辦活動或工作坊，我反而成為較居領導的地位），
不過我的原則是（由於我也不太擅長SOCIAL和交際應酬），
儘量禮貌，該打招呼時仍微笑說聲學姐/學長 Hi!
其他避免過多的語言或互動……
雖然無法「巴結」任何人，但至少不會得罪^^
※ 引述《winnie02022 (維尼~^^)》之銘言：
: 請問大家一下喔~
: 因為聽說研究所總是會有些不讓人喜歡的學長姐
: 例如: 講話機車 對人愛理不理 愛打小報告
: 喜歡在教授面前邀功 不照顧學弟妹
: 不重視團隊 好康也不報的那種
: 大家會怎樣和這種學長姐相處呢??
: 因為他畢竟是學長姐 還是要和他有互動的...
: 所以請教大家的經驗囉~!!
: 感謝~^^
--
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◆ From: 218.167.116.79
推 flyingfinn:推"共同的怨念"218.162.230.236 08/02
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作者: sjune (知識份子滋事份子) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 遇到不太好的學長姐怎麼辦??
時間: Tue Aug 2 02:35:57 2005
※ 引述《winnie02022 (維尼~^^)》之銘言：
: 請問大家一下喔~
: 因為聽說研究所總是會有些不讓人喜歡的學長姐
: 例如: 講話機車 對人愛理不理 愛打小報告
~~~~~~~~~
: 喜歡在教授面前邀功 不照顧學弟妹
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 不重視團隊 好康也不報的那種
~~~~~~~~~~
: 大家會怎樣和這種學長姐相處呢??
: 因為他畢竟是學長姐 還是要和他有互動的...
: 所以請教大家的經驗囉~!!
: 感謝~^^
如果你是在實驗室的話,
請放心,
人的眼睛是雪亮的,
實驗室其他人也都是正常的話,
妳絕對不會是孤寂的,
而且你會感受到有一道堅強的支持在妳背後,
當你受委屈的時候,
那一道牆會支持妳,必要時,還會幫助你反撲回去,
日後妳會發現,
那個難相處的源頭,
反而凝聚了實驗室其他人的 向 心 力 阿 ! ! !
--
相信-
一個人自己願意做什麼人，
就是什麼人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.166.197
→ cardgirl:並不是每個實驗室都這麼理想化... 61.230.203.91 08/02
推 orcorc:哈～～身有同感～～推向心力 218.166.26.119 08/05
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作者: vsfranky (我想找個挺阿扁的女朋友) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 遇到不太好的學長姐怎麼辦??
時間: Tue Aug 2 21:30:33 2005
※ 引述《winnie02022 (維尼~^^)》之銘言：
: 請問大家一下喔~
: 因為聽說研究所總是會有些不讓人喜歡的學長姐
: 例如: 講話機車 對人愛理不理 愛打小報告
: 喜歡在教授面前邀功 不照顧學弟妹
: 不重視團隊 好康也不報的那種
: 大家會怎樣和這種學長姐相處呢??
: 因為他畢竟是學長姐 還是要和他有互動的...
: 所以請教大家的經驗囉~!!
: 感謝~^^
通常不可能是單方面造成你說的情況，一定是兩邊都有問題。
像我兩年前剛考上的時候，會先去所上見老師跟學長姐，後來也受到學長跟老師
的照顧，見到人問個好應該不難吧。簡單的說，對系所來說你比較不熟悉，有問題你主動
詢問會對你比較好。
人家對你有好印象以後，有時候在你有困難的時候，尤其是寫proposal或是論文
全文的時候，學長姐會主動幫忙的，當然你也要主動一點才行，有些系所也有收
所謂的在職班學生，你也可以利用機會主動打交道，多認識一些業界的朋友，
希望每個人讀完兩年碩士班以後，不但拿到學位，還累積不少人脈資源，
主動一點，看到人問聲好，絕對對你有很大的幫助。
--
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◆ From: 220.137.238.47
※ 編輯: vsfranky 來自: 220.137.238.47 (08/02 21:32)
推 yunjoin88888:推~~尤其是在職班的學長姐 163.17.7.249 08/03
→ yunjoin88888:臥虎藏龍阿~~慢慢挖吧 163.17.7.249 08/03
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作者: nothingelse (上邪) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 遇到不太好的學長姐怎麼辦??
時間: Thu Aug 4 23:47:58 2005
※ 引述《winnie02022 (維尼~^^)》之銘言：
: 請問大家一下喔~
: 因為聽說研究所總是會有些不讓人喜歡的學長姐
: 例如: 講話機車 對人愛理不理 愛打小報告
: 喜歡在教授面前邀功 不照顧學弟妹
: 不重視團隊 好康也不報的那種
: 大家會怎樣和這種學長姐相處呢??
: 因為他畢竟是學長姐 還是要和他有互動的...
: 所以請教大家的經驗囉~!!
: 感謝~^^
看了一下其他人的回文
我也有一些切身的經驗 (也不知道該怎麼辦...orz)
我覺得這些不讓人喜歡的人不管在哪裡都是存在的
研究所或是實驗室就像是一個小型的社會
社會裡面本來就有很多人 而且大家都有自己的生存之道
如果你今天和他有利益或是合作關係就比較辛苦
如果只是單純的同事或是學長姐、弟妹的關係就還好
我是碩士班的學生 一來就被指派跟一個學姊作實驗
這個關係和學習的模式在生科領域應該還算蠻普遍的
原本我以為我只是向他學習一些技術還算是有個自己獨立的題目..
不過到現在才發現我真的是在幫他作實驗
而且是幫他作那種費時費功的事情
幫他去試他不想試(要花很多時間)的實驗
比較有趣或是新奇的實驗幾乎都是他在作
而且也不會跟我解釋清楚 開會跟大家和老師報告時講的還比較清楚
事實上我們應該算是一個group/team
但是我常常覺得自己"只能"作那種技術性的工作
很想要多學一點不同的實驗 或是多參與這整個team的工作
不過幾次嘗試溝通的結果都失敗..或許是我溝通有問題
而且遇到問題學姊也不太會幫我解決 就一副他也不知道怎麼辦的樣子
但是其實這都是他的實驗的一部份 (我做的事情他都有做)
有一次跟學姐反應希望不要"只做"某種技術性的工作
在我跟他講之前他有在做不同的實驗
結果學姊隔天就去跟老師討論
之後就拿老師的話跟我說 有種變相的想拿老師壓我的感覺
再加上老師又喜歡他 我想了很久也不知道該怎麼溝通才好
我遇到的學姊也不會被大家討厭
基本上他是一個還蠻世故的人
會看人說話 身段蠻軟的 遇到學長姐也有相處的一套
哎 大概這就是碩士班的磨練吧
--
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◆ From: 59.121.157.182
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作者: ROKEE (..) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 遇到不太好的學長姐怎麼辦??
時間: Fri Aug 5 02:50:11 2005
※ 引述《nothingelse (上邪)》之銘言：
: 看了一下其他人的回文
: 我也有一些切身的經驗 (也不知道該怎麼辦...orz)
: 我覺得這些不讓人喜歡的人不管在哪裡都是存在的
: 研究所或是實驗室就像是一個小型的社會
: 社會裡面本來就有很多人 而且大家都有自己的生存之道
: 如果你今天和他有利益或是合作關係就比較辛苦
: 如果只是單純的同事或是學長姐、弟妹的關係就還好
: 我是碩士班的學生 一來就被指派跟一個學姊作實驗
: 這個關係和學習的模式在生科領域應該還算蠻普遍的
: 原本我以為我只是向他學習一些技術還算是有個自己獨立的題目..
: 不過到現在才發現我真的是在幫他作實驗
: 而且是幫他作那種費時費功的事情
: 幫他去試他不想試(要花很多時間)的實驗
: 比較有趣或是新奇的實驗幾乎都是他在作
: 而且也不會跟我解釋清楚 開會跟大家和老師報告時講的還比較清楚
: 事實上我們應該算是一個group/team
: 但是我常常覺得自己"只能"作那種技術性的工作
: 很想要多學一點不同的實驗 或是多參與這整個team的工作
: 不過幾次嘗試溝通的結果都失敗..或許是我溝通有問題
: 而且遇到問題學姊也不太會幫我解決 就一副他也不知道怎麼辦的樣子
: 但是其實這都是他的實驗的一部份 (我做的事情他都有做)
: 有一次跟學姐反應希望不要"只做"某種技術性的工作
: 在我跟他講之前他有在做不同的實驗
: 結果學姊隔天就去跟老師討論
: 之後就拿老師的話跟我說 有種變相的想拿老師壓我的感覺
: 再加上老師又喜歡他 我想了很久也不知道該怎麼溝通才好
: 我遇到的學姊也不會被大家討厭
: 基本上他是一個還蠻世故的人
: 會看人說話 身段蠻軟的 遇到學長姐也有相處的一套
: 哎 大概這就是碩士班的磨練吧
唉.. 我們lab有學姐最厲害的實驗技術就是「跟老師聊天」
偏偏老師很吃這套，會覺得學生貼心阿
然後你只要惹到她一點或是不順她的意，老闆就會找你約談說一堆有的沒的了
shit...偏偏我是整間lab地位最小的碩士班
現在整個lab感覺氣氛都怪怪的，大家都早上10點才來(老闆約11點提著便當來)
然後老闆晚上7點走，過了這個時間就看不到有多少人在做實驗了
假設學長姐們之間有了爭執，只要第一個去找老闆murmur的就一定沒事
該怎麼說呢，或許我看不慣這種實驗室氣氛是我自己不夠圓融
做好social也是一種訓練吧
這幾天老闆出國，整間lab大概同一時間至少有3人以上在連msn喔..
(我們lab才9人而已....)
然後，很悲慘的...我們的碩班和博班彼此間對立
因為碩班覺得博班很混，愛抱老師大腿
博班覺得自己是博班，很多事情就不想管，就丟給碩班學弟妹們做
老闆大概還天真地以為我們和樂融融吧....
我現在索倖改上大夜班，省得白天在lab裡受氣，也避免跟學長姐嘔氣
--
研究生涯本是夢，只盼學歷順手風
--
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◆ From: 140.120.213.101
推 iamadsl:做好自己的本分,與別人就不要有爭執就好 ,加油喔 220.138.60.245 08/05
推 skuld007:挖靠9人........這會不會太多阿? 140.117.31.224 08/05
推 kgman:真真想問你是哪一間實驗室 我也是做生科的... 219.86.2.123 08/05
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作者: timbrian (perk yourself up) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 遇到不太好的學長姐怎麼辦??
時間: Fri Aug 5 17:02:18 2005
※ 引述《nothingelse (上邪)》之銘言：
: ※ 引述《winnie02022 (維尼~^^)》之銘言：
: : 請問大家一下喔~
: 看了一下其他人的回文
: 我也有一些切身的經驗 (也不知道該怎麼辦...orz)
: 我覺得這些不讓人喜歡的人不管在哪裡都是存在的
: 研究所或是實驗室就像是一個小型的社會
: 社會裡面本來就有很多人 而且大家都有自己的生存之道
: 如果你今天和他有利益或是合作關係就比較辛苦
: 如果只是單純的同事或是學長姐、弟妹的關係就還好
: 我是碩士班的學生 一來就被指派跟一個學姊作實驗
: 這個關係和學習的模式在生科領域應該還算蠻普遍的
: 原本我以為我只是向他學習一些技術還算是有個自己獨立的題目..
: 不過到現在才發現我真的是在幫他作實驗
: 而且是幫他作那種費時費功的事情
: 幫他去試他不想試(要花很多時間)的實驗
: 比較有趣或是新奇的實驗幾乎都是他在作
: 而且也不會跟我解釋清楚 開會跟大家和老師報告時講的還比較清楚
: 事實上我們應該算是一個group/team
: 但是我常常覺得自己"只能"作那種技術性的工作
: 很想要多學一點不同的實驗 或是多參與這整個team的工作
: 不過幾次嘗試溝通的結果都失敗..或許是我溝通有問題
: 而且遇到問題學姊也不太會幫我解決 就一副他也不知道怎麼辦的樣子
: 但是其實這都是他的實驗的一部份 (我做的事情他都有做)
: 有一次跟學姐反應希望不要"只做"某種技術性的工作
: 在我跟他講之前他有在做不同的實驗
: 結果學姊隔天就去跟老師討論
: 之後就拿老師的話跟我說 有種變相的想拿老師壓我的感覺
: 再加上老師又喜歡他 我想了很久也不知道該怎麼溝通才好
: 我遇到的學姊也不會被大家討厭
: 基本上他是一個還蠻世故的人
: 會看人說話 身段蠻軟的 遇到學長姐也有相處的一套
: 哎 大概這就是碩士班的磨練吧
可否請問一下 你學姊是博班還是碩二的
我只能說 保握一樣原則
如果是你做的實驗 那結果與數據就是你的
只能放你的paper 或是 畢業論文
不能放他的畢業論文
一整個實驗結果 本來就有那種做苦工的部分與或是累積實驗數據很快的部份
以一個博士班的畢業論文來說 要的也是完整性
當你執意放到你的論文裡時 你的學姊就絕不能放你的東西
否則就是抄襲
而如果她博士論文東缺西缺的 比如某個表某部份沒 show
(因為你的碩士論文有做)
吃虧的會是她
所以你可以堅持的是你做的就是你的
我們實驗室這方面很堅持
所以博班的實驗很不會分給碩班的做
碩班的實驗也許是旁支去佐證博班的結果
但碩班論文自己的架構與完整性很清楚
博士班的論文要放你的數據只能以參考文獻的方式
不會有你幫博士班做實驗的感覺
但是這樣要付出一個代價
如此一來 博班學長姐沒有義務要教你做實驗
因為教你做實驗對他沒任何好處
所以以我而言
我覺得所有的東西不一定非得要博班學長來教
我都是自己唸 自己查資料 儀器有問題直接抓儀器廠商來示範 (遇到廠商機車的
直接打到總公司 complain, 甚至擺明以後想賣東西都沒份的話
絕大部遇到的狀況是廠商會乖乖的來道歉)
大不了 try and error, 試試看不行 一次一次經驗累積
多跟同學老師討論
我覺得一段時間下來
你一定超強
除了如此 為了避免搞壞實驗室氣氛
有時跑實驗我會偶而問問其他的人
看有沒有人要搭便車
比如 run gel時幫其他人一起 run, western一起跑 我就會幫其他人一起做
或鑄 PAGE 問問看有沒有人要鑄 就幫忙多鑄幾片
要去圖書關時問問有沒有人要順便幫他借還書
而面對 sales 時 常常跟他們聊天 甚至我們實驗室正在吃東西時會請
剛好在實驗室推銷的 sales 吃
(對 sales 來說 她正希望你多跟她聊天,
對我們實驗室而言 臨時有問題時希望他們調貨 他們都會義不容辭的幫忙
那些 sales 甚至會幫我們到其他實驗室借儀器)
長時間的廣結善緣
我在問其他人問題時很少有人不跟我說的
實驗室氣氛也不錯
至於遇到惡劣的人
我是覺得還好
反正我也不是非得要那些人才能生存
當他知道他沒有什麼技術是你不會的 即便你不會一下子就有辦法解決
而他如果有什麼問題 還得要透過你幫忙 (借儀器 學東西時)
他還得對你低頭哩
碩班其實要學的 包括解決事情的能力 而不是事事都靠人
這方面 要靠自己的經驗累積 與 交際手腕 還有人際關係
實驗室就像小小型公司
如果這些都不大行的話
那也只是跟學閥罷了
--
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◆ From: 203.204.140.176
推 norris0140:推 140.120.104.96 08/05
推 flyingfinn:聰明人!218.162.237.252 08/05
推 neph:推 我想要這樣的研究生啊 218.167.38.39 08/05
推 metropolis13:這篇寫得真是好阿 小弟謹記在心 220.143.159.46 08/05
推 ROKEE:推薦這篇文章 218.162.74.122 08/05
推 hchs890843:這篇好棒喔~~~受教了 203.71.87.1 08/06
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作者: nothingelse (上邪) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 遇到不太好的學長姐怎麼辦??
時間: Sat Aug 6 22:52:46 2005
※ 引述《timbrian (perk yourself up)》之銘言：
: 可否請問一下 你學姊是博班還是碩二的
他是博士班學生
: 我只能說 保握一樣原則
: 如果是你做的實驗 那結果與數據就是你的
: 只能放你的paper 或是 畢業論文
: 不能放他的畢業論文
我基本上算是分他的東西作 但是不太有完整性和獨立性
應該是說他一開始作出了幾個東西 我拿了其中一個作後續的分析
不過到後來其實我只算是做"部份的"分析 大部份的還是他自己做
(到後來我已經不知道我到底在幹嘛)
之前一開始的時候學姊有問過老師
老師覺得只要cite清楚那是學姊做的即可
之前上課的期間老師也有要學姊cover我 帶我做實驗
到後來一些實驗不能一天做完
大部份他都自己拿去做 也省得教我
但是到了暑假他還是沒有很想帶我
後來就叫我做一些比較花時間、費功
相對起來比較無聊又成功率很低 還在測試階段的實驗
最近一個實驗repeat不出來
應該算是之後的分析其實都是based on最開始的這個發現吧
結果最近不知道發生了什麼問題跟以前都不同了
後來想跟學姊討論一下
他說他也不知道為什麼 休學吧 不要念了..做不出來
其實我知道也希望身為一個碩士學生
不應該只是總是期待別人來教我或是幫我想我要做什麼實驗
應該更獨立地去思考要怎麼作 怎麼解決問題 怎麼解釋結果 設計實驗之類的
但是分到學姊的這個題目讓我不知道該怎麼作比較好..
因為學姊幾乎都是跟老師討論以後做的
我們老闆也算是一個強勢的人 不太可能讓學生自由地發揮、嘗試一些新奇的想法
學姊似乎蠻期待老師能幫他解決問題、幫他想應該要怎麼作
老師如果有一陣子沒有在幫他想 他就覺得老師對這個題目灰心了
或是他覺得老師不重視這個題目之類的..
大概也因為學姊都蠻聽老師的話 能把老師說的事情做的很好
所以老師很相信他 也很喜歡他
所以我的實驗安排也不是自己想做什麼就做什麼
基本上是老師跟學姊討論出來的結果..
我也為此煩惱憂慮了很久
很想要好好地學很多東西
多元化的技術或是思考層面上 解決問題 設計實驗等等的
感覺自己的青春就白白的花掉這些煩惱之上
真不知道自己到底是為了什麼才來念碩士班的 >"<
anyway還是謝謝你摟
讓我見識到真正、聰明的碩士班應該是怎樣的 :)
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