→ coyot:我說句直一點的 其實是你自己沒研究能力 不能老怪218.167.249.183 08/16
→ coyot:別人 要是我 我會自己去解決問題 老闆不會是正常218.167.249.183 08/16
→ coyot:學長姊不會也是正常 但你可以問其他老師呀 唸研究218.167.249.183 08/16
推 coyot:要獨立一點 當然啦 台灣一堆只會要題目要方法的碩218.167.249.183 08/16
→ coyot:士生 問題是你想當那種嗎? 如果是 那也隨便你了...218.167.249.183 08/16
推 coyot:唸NTU 學到獨立研究能力比學的有仿製效率重要218.167.249.183 08/16
推 iamadsl:基本上,你的研究教授懂早就發論文了,. 220.138.62.4 08/16
→ iamadsl:論文不懂,可以mail給原作者, (但是不一定會回信) 220.138.62.4 08/16
推 iamadsl:我會問教授,以及學長,都是"經驗性的問題" 220.138.62.4 08/16
→ iamadsl:其他問題就真的要靠自己去找了 220.138.62.4 08/16
推 ntu0jack:先謝謝各位~ ,我當然知道獨立思考的重要性~~ 218.165.100.76 08/16
→ ntu0jack:但是我想要戰友~,互相challenge,互相stimulate 218.165.100.76 08/16
推 hantin0:不看好、基本上你的性格看來會變獨行俠 61.62.101.160 08/16
→ hantin0:因為你會看不起別人、覺得別人沒實力等等 61.62.101.160 08/16
→ hantin0:表示不容易跟人家做朋友、唸書不是唯一的事 61.62.101.160 08/16
→ hantin0:即便研究作得再好、到頭還是一場空、施主三思啊 61.62.101.160 08/16
推 ozozoz:進實驗室之前...應該就先打聽清楚... 218.175.54.158 08/16
→ ozozoz:不過既然進去了.就適應吧...這也是訓練你做人處事 218.175.54.158 08/16
→ ozozoz:能力的時候了...以後出社會可不是事事都如意阿 218.175.54.158 08/16
→ ozozoz:覺得不能適應..就轉阿..這也是訓練你危機處理能力 218.175.54.158 08/16
→ ozozoz:的時候了..至於轉實驗室後...可能會造成的尷尬等. 218.175.54.158 08/16
→ ozozoz:這你必須自己去承擔..因為當初第一間實驗室 218.175.54.158 08/16
→ ozozoz:是你自己去找的...你就必須承擔後果 218.175.54.158 08/16
→ ozozoz:我認為.....為自己的事負責....共勉之^^ 218.175.54.158 08/16
→ flyingfinn:我同意原po需要一位假想敵,人是需要競爭的!! 218.160.89.69 08/16
→ flyingfinn:一間lab大家都各做個的,只會閉門造車 218.160.89.69 08/16
推 newnew823:找博士班學長談談吧 140.115.61.222 08/16
推 wallholla:換實驗室要有相當的決心,換了也不保證更好喔! 218.167.4.237 08/16
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作者: TauriCrab (日出時分) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 我的研究很孤單!!請大家給點意見~
時間: Tue Aug 16 19:52:28 2005
※ 引述《ntu0jack (happy)》之銘言：
: 我是某國立大學的碩士生,
: 我被指派的是一個實驗室內沒有懂的題目.
: 當然是一group 人的題目~
: 但我發覺我實驗室周圍的學長的實力及企圖心比我想像的差.(越來越發覺~)
: 有時我paper-reading 或 book-reading 遇到瓶頸,
: 我真的不知問誰??我有問過學長,得出的答案 :
: 感覺他很沒實力,又不願深入探討的答案
: (註:不是我問的方式不禮貌)
: group leader 及 教授又不懂.
到這裡有點不清楚 這個「新」題目與「舊」題目差異有多少 你並沒有說明
然後 台灣八成的研究室都是這樣
教授看著學生往前走 等學生找到山頭就拉教授上山
能夠帶頭攻山頭的教授 講真的可遇不可求
:
: 所以覺得研究很無助,很孤單,很沒效率,
: 請問大家有發生過這情形嗎?
: 如何解決 ?
: 如何調整心理 ?
沒效率、無助 這就是研究必經的瓶頸不是嗎？
若是一個研究只要照著別人寫好的流程作就有結果 我想專科生就能夠勝任了
拼了命找路跨過去 找書、找期刊研讀 然後找同學、找教授討論...
碩士班嘛～ 至少也要能跨過一個過去沒人跨過的關卡才有意義不是?
:
: 我想轉去一些實驗室內很多強者的教授(並且我對其研究項目有興趣)
: ,不知這是否好的解決方法??
所以你的解決方法就是逃避？
怎麼知道新的教授不會要你作更沒有人做過的題目？
而且... 怎麼知道有實驗室很多強者 你就能變成強者？
--
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◆ From: 140.112.78.120
推 flyingfinn:這位仁兄說得好! 推好文 218.160.93.32 08/16
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作者: fevg (我想飛) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 我的研究很孤單!!請大家給點意見~
時間: Tue Aug 16 21:07:36 2005
※ 引述《TauriCrab (日出時分)》之銘言：
: ※ 引述《ntu0jack (happy)》之銘言：
: : 我是某國立大學的碩士生,
: : 我被指派的是一個實驗室內沒有懂的題目.
: : 當然是一group 人的題目~
: : 但我發覺我實驗室周圍的學長的實力及企圖心比我想像的差.(越來越發覺~)
: : 有時我paper-reading 或 book-reading 遇到瓶頸,
: : 我真的不知問誰??我有問過學長,得出的答案 :
: : 感覺他很沒實力,又不願深入探討的答案
: : (註:不是我問的方式不禮貌)
: : group leader 及 教授又不懂.
: 到這裡有點不清楚 這個「新」題目與「舊」題目差異有多少 你並沒有說明
: 然後 台灣八成的研究室都是這樣
: 教授看著學生往前走 等學生找到山頭就拉教授上山
: 能夠帶頭攻山頭的教授 講真的可遇不可求
我遇過一個情況
就是學長們的"基礎很差",有時因為要研究相關的資料而看書或是看paper時,
有些不太確定的地方(已經自己想過 有個自己的初步答案), 想跟學長討論一下
就會開始覺得學長真的很差.......有時候就算自己唸一唸 三不五時不確定感也會
跑出來 深怕在meeting的時候會被定爆......我在想原po是不是遇到跟我依樣的狀況
--
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◆ From: 140.113.94.87
推 iamadsl:現在很多人,補習硬上的.所以會有這種情形220.136.133.228 08/17
推 iamadsl:我是說你學長那種拉..220.136.133.228 08/17
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作者: ntu0jack (happy) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 我的研究很孤單!!請大家給點意見~
時間: Tue Aug 16 21:43:09 2005
※ 引述《fevg (我想飛)》之銘言：
: ※ 引述《TauriCrab (日出時分)》之銘言：
: : 到這裡有點不清楚 這個「新」題目與「舊」題目差異有多少 你並沒有說明
: : 然後 台灣八成的研究室都是這樣
: : 教授看著學生往前走 等學生找到山頭就拉教授上山
: : 能夠帶頭攻山頭的教授 講真的可遇不可求
: 我遇過一個情況
: 就是學長們的"基礎很差",有時因為要研究相關的資料而看書或是看paper時,
: 有些不太確定的地方(已經自己想過 有個自己的初步答案), 想跟學長討論一下
: 就會開始覺得學長真的很差.......有時候就算自己唸一唸 三不五時不確定感也會
:
跑出來 深怕在meeting的時候會被定爆......我在想原po是不是遇到跟我依樣的狀況
^^^^
不會有人定爆,因為他們比我更不懂= =!
我也想有人可以定爆我 !!
<恕刪>
先謝謝各位的意見~ ^___^
開山,殺敵, 我都是很願意~
將軍(老闆),當然是指我路行,他不行~
問題是,實驗室內的士兵不願意一起衝~ 弄到有些士兵(我)很失落~
孤掌難鳴~, 一個人能做多少東西 ?
對! 沒錯~ 獨立思考,做事很重要~(李遠哲常說的)
但我要互相支援的隊友~
我是怕有一日,....變成跟他們一樣混~ (近墨者黑)
--
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◆ From: 218.165.101.125
推 TauriCrab:我碩士也只學到一件事 就是刻苦 你也加油 140.112.78.120 08/16
→ devilstick:加油220.134.162.169 08/17
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作者: iamadsl (我是男生) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 我的研究很孤單!!請大家給點意見~
時間: Wed Aug 17 03:13:24 2005
※ 引述《ntu0jack (happy)》之銘言：
: ※ 引述《fevg (我想飛)》之銘言：
: : 我遇過一個情況
: : 就是學長們的"基礎很差",有時因為要研究相關的資料而看書或是看paper時,
: : 有些不太確定的地方(已經自己想過 有個自己的初步答案), 想跟學長討論一下
: : 就會開始覺得學長真的很差.......有時候就算自己唸一唸 三不五時不確定感也會
: 跑出來 深怕在meeting的時候會被定爆......我在想原po是不是遇到跟我依樣的狀況
: ^^^^
: 不會有人定爆,因為他們比我更不懂= =!
: 我也想有人可以定爆我 !!
: <恕刪>
: 先謝謝各位的意見~ ^___^
: 開山,殺敵, 我都是很願意~
: 將軍(老闆),當然是指我路行,他不行~
: 問題是,實驗室內的士兵不願意一起衝~ 弄到有些士兵(我)很失落~
: 孤掌難鳴~, 一個人能做多少東西 ?
: 對! 沒錯~ 獨立思考,做事很重要~(李遠哲常說的)
: 但我要互相支援的隊友~
: 我是怕有一日,....變成跟他們一樣混~ (近墨者黑)
提供一點建議
meeting的時候 ,不是報一些很複雜的東西讓大家聽不懂,證明自己很強
相反的,應該是要把複雜的東西,用很簡單的方式跟大家說
然後別人才有機會,提供不同的看法
被定爆,可能原因就是你講的大家都聽不太懂吧
所以大家才會發問
--
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◆ From: 220.136.133.228
推 norris0140:大推 140.120.104.96 08/17
→ flyingfinn:報很複雜的東西,卻講不出個所以然來,當然被定 218.160.92.179 08/17
推 vsfranky:是啊，有的人常把meeting的意義搞錯140.122.104.126 08/17
→ flyingfinn:不想定你,可能是懶得理你... 218.160.92.179 08/17
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作者: flyingfinn () 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 我的研究很孤單!!請大家給點意見~
時間: Wed Aug 17 10:40:24 2005
※ 引述《fevg (我想飛)》之銘言：
: ※ 引述《TauriCrab (日出時分)》之銘言：
: : 到這裡有點不清楚 這個「新」題目與「舊」題目差異有多少 你並沒有說明
: : 然後 台灣八成的研究室都是這樣
: : 教授看著學生往前走 等學生找到山頭就拉教授上山
: : 能夠帶頭攻山頭的教授 講真的可遇不可求
: 我遇過一個情況
: 就是學長們的"基礎很差",有時因為要研究相關的資料而看書或是看paper時,
^^^^^^^^^^
我覺得啦,所謂學長們的"基礎很差"應該不該只是憑藉問學長問題
而學長有點敷衍了事而認定吧!?
因為學長自己也有事情要做,他的研究領域也不一定與你相近
況且,一般碩博生看paper也都要花一些時間了解,那有那麼利害一看就懂呢?!
還有...新生一般與學長們有點距離,一開始就拿些paper問問題
可能學長也不會太用心幫你看啦!
我覺得上了研究所,有很多問題都要自己解決,但之前有版友說得對
"經驗性問題"這就可以問學長們! 而且學長們也會知道你大概遇到了啥瓶頸
如果都是問些公式怎麼推的,定義怎麼來的...etc
我想就算想解釋也力不從心
: 有些不太確定的地方(已經自己想過 有個自己的初步答案), 想跟學長討論一下
: 就會開始覺得學長真的很差.......有時候就算自己唸一唸 三不五時不確定感也會
: 跑出來 深怕在meeting的時候會被定爆......我在想原po是不是遇到跟我依樣的狀況
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◆ From: 218.160.92.179
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作者: vsfranky (我想找個挺阿扁的女朋友) 看板: Master_D
標題: Re: [請益] 我的研究很孤單!!請大家給點意見~
時間: Wed Aug 17 10:58:39 2005
※ 引述《fevg (我想飛)》之銘言：
: ※ 引述《TauriCrab (日出時分)》之銘言：
: : 到這裡有點不清楚 這個「新」題目與「舊」題目差異有多少 你並沒有說明
: : 然後 台灣八成的研究室都是這樣
: : 教授看著學生往前走 等學生找到山頭就拉教授上山
: : 能夠帶頭攻山頭的教授 講真的可遇不可求
: 我遇過一個情況
: 就是學長們的"基礎很差",有時因為要研究相關的資料而看書或是看paper時,
: 有些不太確定的地方(已經自己想過 有個自己的初步答案), 想跟學長討論一下
: 就會開始覺得學長真的很差.......有時候就算自己唸一唸 三不五時不確定感也會
: 跑出來 深怕在meeting的時候會被定爆......我在想原po是不是遇到跟我依樣的狀況
我要講一下meeting的概念，正如有朋友說到，meeting的意義是要把一件別人沒聽過
或不熟悉領域的東西與概念用簡單的方式介紹給別人聽懂，讓旁人能夠參與你研究的
主題並提供相關問題與建議，簡單的說，meeting是要跟大家互動的，不是在meeting
裡面要凸顯你很強，我想很多研究生都把meeting的意義弄偏。
這裡要說一下我一位學長，我今年能夠順利畢業也多虧他幫我meeting，因為我是我老闆
指導的第一本質性研究的論文，有些問題我老闆並沒有點出來，我那位學長本身寫過
兩本質性研究的論文，所以他之後主動找我meeting，我後來發現meeting是要大家
有互動的，不是講些艱深的東西給別人聽，meeting是要大家幫你找出你研究的盲點跟
後續研究走向。
最後跟剛考上的新生說一件心態調整的問題，當然，大家剛考上都還沉浸在喜悅
的心情中，不過有件心態必須要跟新生說的是，未來他人對你的研究提出建議，
最好要虛心接受，因為有句俗話說得好，『自己生的小孩都是最好的』，尤其是
一些系所內部常會舉行一些seminar，有時會砲聲隆隆，當然有些新生會說這種場合
是學長姐火力展示的場合，我想這種心態很不好。基本上，任何人對你的研究提出
相關問題跟建議都是一件好事，總比在正式口試場合中被外校口試委員釘得滿頭包好吧，
這種問題同樣在meeting場合也有可能出現，所以新生未來真的要調整一下心態囉，
不要把任何人對你提出的問題當成是找碴或故意釘你，這種心態很不好，如果讓旁人
知道這種心態，我想未來論文寫作過程中，去詢問他人相關問題也未必會獲得
很好的建議喔，以上提供各位新生參考。
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本文禁止轉錄，尤其是一些隱藏的班版。
欲轉錄者歡迎來信討論。
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◆ From: 140.122.104.126
※ 編輯: vsfranky 來自: 140.122.104.126 (08/17 11:00)
推 vsfranky:我修掉推文了嗎？不好意思啊140.122.104.126 08/17