→ ROKEE:在學校被釘總是有個限度,出去社會連釘的機會沒了,直接fire吧 10/11 00:29
推 keigos:嗯 在學校還有反覆上台練習的機會 在外面 老闆不給太多機會 10/11 00:35
→ goldduck:學校你有犯錯機會.外面沒有.欠磨練 10/11 00:41
→ goldduck:唸到這裡還在問這種問題?出社會一樣會有機會遇到..... 10/11 00:47
推 sovereignty:黑桃...XD 10/11 01:09
→ keku:妳很幸運 遇到一個會願意花心力刁妳的老師 10/11 02:09
→ bono:不錯了 有的連聽都沒有在聽 還有人要數落你該偷笑了 10/11 02:18
→ jamesye007:我也覺得你很幸運，有個認真聽你講的老闆 10/11 02:24
推 RAYBO:其實我被盯完後也很難受 但回頭檢視自己的東西時 也真的像 10/11 06:38
→ RAYBO:教授所說的 實力還不到教授要求的標準 就趕快調整自己的心態 10/11 06:39
推 howshou:出去工作,有時候連怎麼死的都不知道,一點都不誇張 10/11 09:11
推 Hangedman:老闆肯理你 就不錯了..關在門內被釘得滿頭包.... 10/11 10:29
→ Hangedman:總好過被外面的人釘得滿頭包 10/11 10:30
推 ganlin:不要想老師的態度，只聽老師砲轟的地方就好 10/11 17:17
→ ganlin:就把他當作鞭策進步的動力吧~~加油喔 10/11 17:18
推 OoOy:謝謝板友的建議...我會加油努力成長的...~^^~ 10/12 00:24
推 prominence:能遇到肯真正用心電你的老闆真的是運氣唷!!! 10/12 16:39
推 young912:你這樣就抱怨,那老子可以寫個100行的抱怨文了 切~ 10/13 02:03
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作者: eod1029 (豬頭笨弟) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Tue Oct 11 20:09:27 2005
等被訂習慣了，常常寫程式，趕報告，沒眠沒夜的
出了社會，你就會就習慣了…
原來外面的世界是這樣的><…
有的研究生，很涼，過的很爽，有的就是天天煩，沒進度，coding不出來
蟲抓不出來，不然就是被老闆訂到天荒地老…
但是撐過去的話，相信…你會很有回憶的
前題之前，是遇到真正對你好的，會幫你的老闆
不要遇到只是利用你來作有的沒有的雜事
或是用學生當人頭來洗國科會錢的老闆就好了…
※ 引述《OoOy (life's stragle)》之銘言：
: 話說我老闆是以機車出名的...
: 可是他的研究也機車的強..
: 暑假剛進去時...
: 看他在meeting時砲轟學長..
: 心裡就覺得很不妙..採到地雷了
: 後來自己第一次上台...
: 被定的莫名其妙...
: 心理實在是很難受...
: 我又不是不認真..又不是都不做事
: 也到處請教學長怎麼做...
: 就只是結果他不滿意...
: 在那種公開的場合一臉很不削的看著我的投影片
: 數落我的技術有多鳥...
: 後來我摸摸鼻子下台..
: 就這樣變成新生裡的第一個黑桃
: 請問各位板友...遇到這種老闆...
: 大家也都是拿來鍛鍊自己的情緒嗎?
: 聽以前大學的教授說...
: 研究生沒有功勞也有苦勞...
: 難道老闆真的不懂體諒...只看結果嗎?
--
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作者: smonke (小象邦邦...) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Tue Oct 11 22:47:00 2005
※ 引述《eod1029 (豬頭笨弟)》之銘言：
: 等被訂習慣了，常常寫程式，趕報告，沒眠沒夜的
: 出了社會，你就會就習慣了…
: 原來外面的世界是這樣的><…
: 有的研究生，很涼，過的很爽，有的就是天天煩，沒進度，coding不出來
: 蟲抓不出來，不然就是被老闆訂到天荒地老…
: 但是撐過去的話，相信…你會很有回憶的
: 前題之前，是遇到真正對你好的，會幫你的老闆
: 不要遇到只是利用你來作有的沒有的雜事
: 或是用學生當人頭來洗國科會錢的老闆就好了…
: ※ 引述《OoOy (life's stragle)》之銘言：
: : 話說我老闆是以機車出名的...
: : 可是他的研究也機車的強..
: : 暑假剛進去時...
: : 看他在meeting時砲轟學長..
: : 心裡就覺得很不妙..採到地雷了
: : 後來自己第一次上台...
: : 被定的莫名其妙...
: : 心理實在是很難受...
: : 我又不是不認真..又不是都不做事
: : 也到處請教學長怎麼做...
: : 就只是結果他不滿意...
: : 在那種公開的場合一臉很不削的看著我的投影片
: : 數落我的技術有多鳥...
: : 後來我摸摸鼻子下台..
: : 就這樣變成新生裡的第一個黑桃
: : 請問各位板友...遇到這種老闆...
: : 大家也都是拿來鍛鍊自己的情緒嗎?
: : 聽以前大學的教授說...
: : 研究生沒有功勞也有苦勞...
: : 難道老闆真的不懂體諒...只看結果嗎?
我講一下我的經驗好了
我們老闆有點人前一張臉人後一張臉
當初我找他當指導教授的時候也是以為他人很親切
沒想到根本不是這麼 回事
碩一下的時候因為老闆到外面接工作所以必須接很多計畫
我們的工作量只好加重
我還記得有次為了趕期末報告跟計畫的進度我兩天沒睡
更糟糕的是我們老闆對我們的論文題目根本不關心
每次MEETING最好計畫要有進度
不然就等著被釘爆....照理說論文題目如果能用計畫裡面的東西
可惜我的教授偷偷瞞著我把我計畫裡面的一部份外包
給他外面工作的一個下屬準被給他發論文
這樣等於把我做的東西全部交給別人來發論文
等我曉得的時候想要在找新的論文題目已經很晚了
只好多花時間搞論文 計畫就先不大想管
我們老闆就拿這個理由釘我
說我論文連個方向都沒有 計畫的進度又DELAY(這才是他想講的吧 )
光拿錢不做事...每次都把我關在他辦公室裡面釘到我講不出話
而且都是羞辱人的話..實驗室也沒學長敢幫我因為我們老師很會遷怒
沒人想被我遷托到...我就這樣連續被釘了快四個月
最後受不了只好去看醫生了
我那時候一直以為自己不夠強不夠認真
現在我想通了... 我應該早點離開
研究生是人不是狗...可惜很多教授不這麼想
--
東家男孩-黑人的棺材 曲目
1.死瘸子 6.口吃之歌
2.閃電小白 7.嗅覺
3.湯豪舍 8.月老怒打邱比特
4.漢堡神偷偷我漢堡 9.深夜的殯儀館警衛
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推 micronan:推 我有類似經驗 我唸到碩二下 重考唸交大~~!! 10/11 23:06
推 Tbeck:你辛苦了~~~~~ 媽的，死教授沒人性.....Damn 10/11 23:26
→ goldduck:研究本來就不是一件輕鬆事.修修課就畢業幹麻唸研究所浪費 10/11 23:55
→ goldduck:還是只是要那張紙.那你就用混的就好了 10/11 23:56
→ goldduck:抗壓性太差 10/11 23:56
→ SPower:真搞不懂 有人只是上來抱怨 就有人靠妖本來如此了 10/12 00:27
→ SPower:還說別人抗壓性太差 10/12 00:28
→ SPower:人家又不是沒有努力過 10/12 00:29
→ goldduck:努力是應該的.在學校都這樣出社會只有仆街份 10/12 00:55
→ goldduck:老闆要東你努力往西走.不被罵才有鬼 10/12 00:57
→ goldduck:接計畫本來就有風險.你管論文不管計畫老闆會爽才怪... 10/12 00:59
→ goldduck:關起門來罵就要看醫生那MEETING公開廠所罵那你不是要跳樓 10/12 01:01
推 cccmailncyu:樓上只會打嘴砲.所有事都是自己遇到才知道... 10/12 05:04
推 shbowm:突然懷疑上兩樓就是教授..... 10/12 07:56
推 Zoomyoyo:goodduck 什麼都不懂請你閉嘴啦 看了就煩 10/12 11:36
→ goldduck:坦白說我不知道你回那封信是怎樣? 連個基本禮貌也沒有 10/12 11:36
→ goldduck:抱歉我沒看清楚..你標題有請字 10/12 11:40
推 evilman:樓上的 你根本沒把人家的文章看完就批評 10/12 11:42
→ evilman:她是被老闆幹走她東西給下屬發ＰＡＰＥＲ還被釘 10/12 11:42
→ evilman:不是做的東西不是老闆要的 請看清楚再批評好嗎.. 10/12 11:42
→ evilman:計畫即論文對很多人來說都是很正常的 不然實驗室經費哪來? 10/12 11:43
→ goldduck:誰跟你說計劃即論文.計畫也許是論文也許不是 10/12 12:26
→ goldduck:為啥老闆幹他東西不幹其他人的.你們之間相處關係? 10/12 12:32
推 smonke:因為我選的題目是他的本門 他在這領域是權威 10/12 13:49
→ smonke:只能說我比較倒楣 剛好選到一個他必須要幹走的論文 10/12 13:50
→ smonke:還有計畫的確不一定是論文 但是一定要在接計畫前說明 10/12 13:52
推 jaugua:再戰再戰 10/12 21:32
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作者: flyingfinn () 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Tue Oct 11 23:17:41 2005
※ 引述《smonke (小象邦邦...)》之銘言：
: ※ 引述《eod1029 (豬頭笨弟)》之銘言：
: : 等被訂習慣了，常常寫程式，趕報告，沒眠沒夜的
: : 出了社會，你就會就習慣了…
: : 原來外面的世界是這樣的><…
: : 有的研究生，很涼，過的很爽，有的就是天天煩，沒進度，coding不出來
: : 蟲抓不出來，不然就是被老闆訂到天荒地老…
: : 但是撐過去的話，相信…你會很有回憶的
: : 前題之前，是遇到真正對你好的，會幫你的老闆
: : 不要遇到只是利用你來作有的沒有的雜事
: : 或是用學生當人頭來洗國科會錢的老闆就好了…
: 我講一下我的經驗好了
: 我們老闆有點人前一張臉人後一張臉
: 當初我找他當指導教授的時候也是以為他人很親切
: 沒想到根本不是這麼 回事
: 碩一下的時候因為老闆到外面接工作所以必須接很多計畫
: 我們的工作量只好加重
: 我還記得有次為了趕期末報告跟計畫的進度我兩天沒睡
: 更糟糕的是我們老闆對我們的論文題目根本不關心
: 每次MEETING最好計畫要有進度
: 不然就等著被釘爆....照理說論文題目如果能用計畫裡面的東西
: 可惜我的教授偷偷瞞著我把我計畫裡面的一部份外包
: 給他外面工作的一個下屬準被給他發論文
: 這樣等於把我做的東西全部交給別人來發論文
: 等我曉得的時候想要在找新的論文題目已經很晚了
: 只好多花時間搞論文 計畫就先不大想管
: 我們老闆就拿這個理由釘我
: 說我論文連個方向都沒有 計畫的進度又DELAY(這才是他想講的吧 )
: 光拿錢不做事...每次都把我關在他辦公室裡面釘到我講不出話
: 而且都是羞辱人的話..實驗室也沒學長敢幫我因為我們老師很會遷怒
: 沒人想被我遷托到...我就這樣連續被釘了快四個月
: 最後受不了只好去看醫生了
: 我那時候一直以為自己不夠強不夠認真
: 現在我想通了... 我應該早點離開
: 研究生是人不是狗...可惜很多教授不這麼想
其實很多接計畫的碩士生,都會認為自己接計畫的內容
理所當然會是自己論文的範圍!
但那些老闆卻不這麼想
他們只知道今年計畫過了,那明年呢!?
明年要是沒計畫經費,那他怎麼有錢好拿?怎會跟其他老師打嘴砲?
最重要的是,也沒有paper可以投!! 更不可能讓他升等!!
所以,邊做計畫也要為自己想後路呀,至少也不能把計畫內容憑白的送給別人用!
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WiMAX
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→ goldduck:論文只是一時..對老板而言你們只是過客..... 10/11 23:58
→ flyingfinn:過客講求貢獻度的,老闆會要你接計畫寫paper才能走人 10/12 00:07
→ goldduck:他不敲你要敲誰? 10/12 01:02
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作者: smonke (小象邦邦...) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Tue Oct 11 23:32:25 2005
※ 引述《flyingfinn ()》之銘言：
: ※ 引述《smonke (小象邦邦...)》之銘言：
: : 我講一下我的經驗好了
: : 我們老闆有點人前一張臉人後一張臉
: : 當初我找他當指導教授的時候也是以為他人很親切
: : 沒想到根本不是這麼 回事
: : 碩一下的時候因為老闆到外面接工作所以必須接很多計畫
: : 我們的工作量只好加重
: : 我還記得有次為了趕期末報告跟計畫的進度我兩天沒睡
: : 更糟糕的是我們老闆對我們的論文題目根本不關心
: : 每次MEETING最好計畫要有進度
: : 不然就等著被釘爆....照理說論文題目如果能用計畫裡面的東西
: : 可惜我的教授偷偷瞞著我把我計畫裡面的一部份外包
: : 給他外面工作的一個下屬準被給他發論文
: : 這樣等於把我做的東西全部交給別人來發論文
: : 等我曉得的時候想要在找新的論文題目已經很晚了
: : 只好多花時間搞論文 計畫就先不大想管
: : 我們老闆就拿這個理由釘我
: : 說我論文連個方向都沒有 計畫的進度又DELAY(這才是他想講的吧 )
: : 光拿錢不做事...每次都把我關在他辦公室裡面釘到我講不出話
: : 而且都是羞辱人的話..實驗室也沒學長敢幫我因為我們老師很會遷怒
: : 沒人想被我遷托到...我就這樣連續被釘了快四個月
: : 最後受不了只好去看醫生了
: : 我那時候一直以為自己不夠強不夠認真
: : 現在我想通了... 我應該早點離開
: : 研究生是人不是狗...可惜很多教授不這麼想
: 其實很多接計畫的碩士生,都會認為自己接計畫的內容
: 理所當然會是自己論文的範圍!
: 但那些老闆卻不這麼想
: 他們只知道今年計畫過了,那明年呢!?
: 明年要是沒計畫經費,那他怎麼有錢好拿?怎會跟其他老師打嘴砲?
: 最重要的是,也沒有paper可以投!! 更不可能讓他升等!!
: 所以,邊做計畫也要為自己想後路呀,至少也不能把計畫內容憑白的送給別人用!
這就是我覺得我最不平的地方了
我們同屆有三個碩士生
其他兩個都是計畫即論文..封面改一改就是論文了
我們老師也親口交代我把計畫當成論文題目(雖然我那時候想不到更好的題目)
沒想到計畫做到一半有點初步結果了
忽然冒出一個程咬金整碗捧去
我只有一整個傻眼....
我什麼事都做過..掃教授辦公室 倒教授的垃圾桶
掃實驗室 倒實驗室跟辦公室的水
幫教授帶小孩 餵他家的狗 .. 我真不曉得他為什麼要這樣對我
就只是因為他給我一個月幾千塊的薪水嗎
我要對原PO說 你一定要提早判斷教授到底是想搾乾你的剩餘價值
還是真的是苦口婆心 要是真的釘你釘的有道理
哪也是件不錯的事
而且我發現老一點的教授才有那種為社會培養人才的心
年輕一點的教授大部分只是把實驗室當作一間私人的公司在經營而已
--
東家男孩-黑人的棺材 曲目
1.死瘸子 6.口吃之歌
2.閃電小白 7.嗅覺
3.湯豪舍 8.月老怒打邱比特
4.漢堡神偷偷我漢堡 9.深夜的殯儀館警衛
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◆ From: 220.135.38.49
推 flyingfinn:好用的話~他當然要好好的給他用一下,榨乾了再說! 10/12 00:06
→ flyingfinn:計畫即論文,太好康了啦! 10/12 00:07
推 cliff:其實~~你是一個好人!! 10/12 08:23
推 onetwo12:推年輕的教授把實驗室當私人公司在經營... 10/12 12:22
推 schemer:我也覺得計畫即論文，還蠻爽的，我們都是一年級修課兼計畫 10/12 13:27
→ schemer:到二年上的時候，就把計畫交給學弟，包含報告之類的，然後 10/12 13:27
→ schemer:開始寫論文，雖然很累，但有學到也有寫到論文..... 10/12 13:28
→ schemer:雖然老闆很機車，要求論文要投國外的conference，忍過就算 10/12 13:28
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作者: winchin (winchin) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 00:36:55 2005
我的情形是
我老闆把我"外包"到系上
作一些雜事
他接計畫...沒我們的事ꨴ
寫東西...沒我們的事
只要我幫他打打東西而已
只口頭跟我說有啥課業問題再問他
我直接歸系辦管
不像各位大大被定是沒錯
但是我真的想學一點東西阿.....XD
這樣一點東西都學不到
好在現在我還有抽身機會
明年可能不再找他了..= ="
這樣不知是算喜來是憂
※ 引述《smonke (小象邦邦...)》之銘言：
: ※ 引述《flyingfinn ()》之銘言：
: : 其實很多接計畫的碩士生,都會認為自己接計畫的內容
: : 理所當然會是自己論文的範圍!
: : 但那些老闆卻不這麼想
: : 他們只知道今年計畫過了,那明年呢!?
: : 明年要是沒計畫經費,那他怎麼有錢好拿?怎會跟其他老師打嘴砲?
: : 最重要的是,也沒有paper可以投!! 更不可能讓他升等!!
: : 所以,邊做計畫也要為自己想後路呀,至少也不能把計畫內容憑白的送給別人用!
: 這就是我覺得我最不平的地方了
: 我們同屆有三個碩士生
: 其他兩個都是計畫即論文..封面改一改就是論文了
: 我們老師也親口交代我把計畫當成論文題目(雖然我那時候想不到更好的題目)
: 沒想到計畫做到一半有點初步結果了
: 忽然冒出一個程咬金整碗捧去
: 我只有一整個傻眼....
: 我什麼事都做過..掃教授辦公室 倒教授的垃圾桶
: 掃實驗室 倒實驗室跟辦公室的水
: 幫教授帶小孩 餵他家的狗 .. 我真不曉得他為什麼要這樣對我
: 就只是因為他給我一個月幾千塊的薪水嗎
: 我要對原PO說 你一定要提早判斷教授到底是想搾乾你的剩餘價值
: 還是真的是苦口婆心 要是真的釘你釘的有道理
: 哪也是件不錯的事
: 而且我發現老一點的教授才有那種為社會培養人才的心
: 年輕一點的教授大部分只是把實驗室當作一間私人的公司在經營而已
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◆ From: 218.162.171.253
※ 編輯: winchin 來自: 218.162.171.253 (10/12 01:05)
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作者: smonke (小象邦邦...) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 09:44:06 2005
→ goldduck:研究本來就不是一件輕鬆事.修修課就畢業幹麻唸研究所浪費 10/11 23:55
→ goldduck:還是只是要那張紙.那你就用混的就好了 10/11 23:56
→ goldduck:抗壓性太差 10/11 23:5 10/12 00:29
→ goldduck:努力是應該的.在學校都這樣出社會只有仆街份 10/12 00:55
→ goldduck:老闆要東你努力往西走.不被罵才有鬼 10/12 00:57
→ goldduck:接計畫本來就有風險.你管論文不管計畫老闆會爽才怪... 10/12 00:59
→ goldduck:關起門來罵就要看醫生那MEETING公開廠所罵那你不是要跳樓 10/12 01:01
我想你根本沒有仔細看我寫的內容
我當然曉得研究不是一件輕鬆的事情
我每點都晚上12點以後才會到家
當初我剛上研究所的時候對碩士的生涯抱有美麗的憧憬
我也滿腔熱血的想做出讓人覺得不錯的論文
我也想畢業口試的時候報告出來的內容讓我感到驕傲
可是後來才發現原來跟對教授來說本沒人會在乎碩士論文到底做的好不好
努力是應該的 我已經是一個人當三個人用了
不曉得你從哪判斷我哪不努力的
還有論文對一個碩士生來說才是最重要的
當你論文進度被計畫拖累的時候當然是以論文為第一優先
接不接計畫也不是我可以選的 我們是必然要接
還有我根本沒有教授叫我往東我努力往西
我是拼命的趙教授指示往東走 沒想到走到半路他跟我說你不用往東了
往西走吧 而且你進度落後一大段 !!
最後你說我抗壓性不足..... 這大概吧
我想那種每個禮拜被公開MEETING釘一次
下禮拜又在辦公室裡面狂釘完全把人尊嚴踩到地上的話
我撐了半年 每個禮拜六日都到實驗室
你能撐多久..........
既然你擺出一附強者的姿態來教訓我
那就請你 講一講你的經驗讓我參考一下吧
對了 順便問你一下
跪在地上把教授辦公椅的輪子上的灰塵用抹布抹乾淨
弄不乾淨還會被摳去幹繳
這種事你有做過嗎 .... 我想沒有任何一個研究生應該做這樣的事吧
--
我叫做....... 阿諾豬華.吃雪茄
--
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◆ From: 218.166.84.190
※ 編輯: smonke 來自: 218.166.84.190 (10/12 10:09)
※ 編輯: smonke 來自: 218.166.84.190 (10/12 10:28)
推 snowtree:只會打嘴砲的傢伙 就別理他了 10/12 11:45
推 TWkid:他根本沒看清楚就亂推吧 別生氣 10/12 12:23
推 onetwo12:對呀.別理他啦.不過真的很難想像有這種教授..還好我老闆 10/12 12:24
→ onetwo12:闆人還不錯... 10/12 12:25
推 chitong:你太猛了~~~是我早就翻臉了~~~這種不把人當人的教授~~~ 10/13 12:42
推 fedona:....................真慘 10/13 19:45
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作者: howshou (好小 ) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 10:25:12 2005
※ 引述《smonke (小象邦邦...)》之銘言：
: ※ 引述《flyingfinn ()》之銘言：
: : 其實很多接計畫的碩士生,都會認為自己接計畫的內容
: : 理所當然會是自己論文的範圍!
: : 但那些老闆卻不這麼想
: : 他們只知道今年計畫過了,那明年呢!?
: : 明年要是沒計畫經費,那他怎麼有錢好拿?怎會跟其他老師打嘴砲?
: : 最重要的是,也沒有paper可以投!! 更不可能讓他升等!!
: : 所以,邊做計畫也要為自己想後路呀,至少也不能把計畫內容憑白的送給別人用!
: 這就是我覺得我最不平的地方了
: 我們同屆有三個碩士生
: 其他兩個都是計畫即論文..封面改一改就是論文了
: 我們老師也親口交代我把計畫當成論文題目(雖然我那時候想不到更好的題目)
: 沒想到計畫做到一半有點初步結果了
: 忽然冒出一個程咬金整碗捧去
: 我只有一整個傻眼....
: 我什麼事都做過..掃教授辦公室 倒教授的垃圾桶
: 掃實驗室 倒實驗室跟辦公室的水
: 幫教授帶小孩 餵他家的狗 .. 我真不曉得他為什麼要這樣對我
: 就只是因為他給我一個月幾千塊的薪水嗎
: 我要對原PO說 你一定要提早判斷教授到底是想搾乾你的剩餘價值
: 還是真的是苦口婆心 要是真的釘你釘的有道理
: 哪也是件不錯的事
: 而且我發現老一點的教授才有那種為社會培養人才的心
: 年輕一點的教授大部分只是把實驗室當作一間私人的公司在經營而已
說句公道話 不是針對任何文章的作者
老闆不給你壓力,又說老闆很鳥,沒實力
老闆給你事情做,又說很操,開始罵老闆亂搞
學東西真的是靠自己,靠老闆..... 老闆又不是論文家教,工作保證班訓練員
在lab不想做的事情說出來大家討論,很多事情不要當場不說話,私底下放話
久了人家也不知道你到你想什麼.
--
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◆ From: 140.118.109.34
推 smonke:我也很同意你的看法..可惜有些事不是不想做就可以不做的 10/12 10:36
→ wallholla:恩 這些抱怨並不都是同一個人吧....別扣帽子了 10/12 11:53
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作者: crazypiggy (橘子鑽石) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 10:41:36 2005
※ 引述《howshou (好小 )》之銘言：
: 說句公道話 不是針對任何文章的作者
: 老闆不給你壓力,又說老闆很鳥,沒實力
: 老闆給你事情做,又說很操,開始罵老闆亂搞
: 學東西真的是靠自己,靠老闆..... 老闆又不是論文家教,工作保證班訓練員
: 在lab不想做的事情說出來大家討論,很多事情不要當場不說話,私底下放話
: 久了人家也不知道你到你想什麼.
大推這篇
現在很多研究生, 老闆 要求嫌累, 老闆不要求嫌學不到東西
眼高手低, 明明數學不行程式不行,
不但不努力學習,整天只會夢想要做數學程式一堆的題目
老闆不給做還唉唉叫說不尊重他的想法
老闆問問題總是誇口說沒問題
但是東西總是落後進度甚至無疾而終, 有問題也不問
要求他卻抱怨給他壓力太大
遇到這種天兵學弟, 我還蠻同情老闆的,
但我老闆說,"只遇到一個, 我運氣算不錯了, 就當修身養性吧"
現在我老闆還是有教他, 但態度有點不耐煩了
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◆ From: 134.208.17.13
推 jamesye007:推～還好我這間沒有，不過別間有 10/12 15:24
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作者: goldduck (哥達鴨) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 12:23:50 2005
※ 引述《smonke (小象邦邦...)》之銘言：
: → goldduck:研究本來就不是一件輕鬆事.修修課就畢業幹麻唸研究所浪費 10/11 23:55
: → goldduck:還是只是要那張紙.那你就用混的就好了 10/11 23:56
: → goldduck:抗壓性太差 10/11 23:5 10/12 00:29
: → goldduck:努力是應該的.在學校都這樣出社會只有仆街份 10/12 00:55
: → goldduck:老闆要東你努力往西走.不被罵才有鬼 10/12 00:57
: → goldduck:接計畫本來就有風險.你管論文不管計畫老闆會爽才怪... 10/12 00:59
: → goldduck:關起門來罵就要看醫生那MEETING公開廠所罵那你不是要跳樓 10/12 01:01
: 我想你根本沒有仔細看我寫的內容
: 我當然曉得研究不是一件輕鬆的事情
: 我每點都晚上12點以後才會到家
: 當初我剛上研究所的時候對碩士的生涯抱有美麗的憧憬
: 我也滿腔熱血的想做出讓人覺得不錯的論文
: 我也想畢業口試的時候報告出來的內容讓我感到驕傲
: 可是後來才發現原來跟對教授來說本沒人會在乎碩士論文到底做的好不好
: 努力是應該的 我已經是一個人當三個人用了
: 不曉得你從哪判斷我哪不努力的
: 還有論文對一個碩士生來說才是最重要的
: 當你論文進度被計畫拖累的時候當然是以論文為第一優先
: 接不接計畫也不是我可以選的 我們是必然要接
: 還有我根本沒有教授叫我往東我努力往西
: 我是拼命的趙教授指示往東走 沒想到走到半路他跟我說你不用往東了
: 往西走吧 而且你進度落後一大段 !!
: 最後你說我抗壓性不足..... 這大概吧
: 我想那種每個禮拜被公開MEETING釘一次
: 下禮拜又在辦公室裡面狂釘完全把人尊嚴踩到地上的話
: 我撐了半年 每個禮拜六日都到實驗室
: 你能撐多久..........
: 既然你擺出一附強者的姿態來教訓我
: 那就請你 講一講你的經驗讓我參考一下吧
: 對了 順便問你一下
: 跪在地上把教授辦公椅的輪子上的灰塵用抹布抹乾淨
: 弄不乾淨還會被摳去幹繳
: 這種事你有做過嗎 .... 我想沒有任何一個研究生應該做這樣的事吧
其實你還是沒有搞懂他到底要什摸
你覺得你很努力對吧?他並不會這樣想
基本上你只要有沒有達到他要求的進度.他所預期目標
他也不會有人在乎你的過程.
去研究室只是理所當然.並不是構成他所期望之條件
假使當進度沒出來.你又不在研究室.他可能請你走路
進度出來你天天不在研究室.也不會定你.頂多就說好像很久沒看到的之類話
您文中KEY POINT:
只好多花時間搞論文 計畫就先不大想管
我們老闆就拿這個理由釘我
說我論文連個方向都沒有 計畫的進度又DELAY(這才是他想講的吧 )
光拿錢不做事...
前因後果.他要定你的原因
而且你覺得論文比你計畫重要對吧.實際上這就犯的大忌
說白點要你寫計畫就是要你往東.寫論文不一定對他或你來說來說是往東走
既然你覺得論文比較重要.對他來說你當然是往西走啊
簡單說雖然這是一個合作的關係.但是是以上對下的關係.但不是平行的關係
他不認同你的行為的時候.很容易就被定
你覺得在辦公室裡面定人就已經是把人尊嚴踩在地上
那你有沒有遇過直接在公眾場所把你東西往外甩說寫蛇摸東西.
或是直接在10幾個人.一個整個全體碩班面前直接數落你讓你尊嚴掃地的事都有.
讓大家來看戲
還有很多事情啊.要說事實是很傷人的
當放下自我意識的時候.就解脫了
碩士班不是論文最重要.那只是其中一部份條件.
而是過程如何應對如何最佳化.
最後
你的文末.研究生應不應該做的事是由他來決定的
--
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◆ From: 140.129.42.187
※ 編輯: goldduck 來自: 140.129.42.187 (10/12 13:14)
推 anr2:想說句話 GOLDDUCK的老闆 也許比較好 原PO的 可能無形壓力給똠 10/12 13:31
→ anr2:超多的 才會有這種見解 .... 看原PO好像很常做雜事 10/12 13:31
→ anr2:至於 論文 跟 計畫的部份 我想 這個個人看法 老闆的話也是要ꔠ 10/12 13:32
→ anr2:打折的 老闆又不是聖人 呵呵 讀研究所 也是要會自己著想 但也 10/12 13:32
→ anr2:不要得罪人 這兩各月的心得 10/12 13:33
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作者: smonke (小象邦邦...) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 13:45:46 2005
※ 引述《goldduck (哥達鴨)》之銘言：
: 其實你還是沒有搞懂他到底要什摸
: 你覺得你很努力對吧?他並不會這樣想
: 基本上你只要有沒有達到他要求的進度.他所預期目標
: 他也不會有人在乎你的過程.
: 去研究室只是理只是理所當然.並不是構成他所期望之條件
: 假使但是當進度沒出來.你又不在研究室.他可能請你走路
: 進度出來你天天不在研究室.也不會定你.頂多就說好像很久沒看到的之類話
: 而且你覺得論文比你計畫重要對吧.實際上這就犯的大忌
: 說白點要你寫計畫就是要你往東.寫論文不一定對他來說是往東走
: 既然你覺得論文比較重要.對他來說你當然是往西走啊
: 簡單說雖然這是一個合作的關係.但是是以上對下的關係.但不是平行的關係
: 他不認同你的行為的時候.很容易就被定
: 你覺得在辦公室裡面定人就已經是把人尊嚴踩在地上
: 那你有沒有遇過直接在公眾場所把你東西往外甩說寫蛇摸東西.
: 或是直接在10幾個人.一個整個全體碩班面前直接數落你讓你尊嚴掃地的事都有.
: 讓大家來看戲
: 還有很多事情啊.要說事實是很傷人的
: 當放下自我意識的時候.就解脫了
: 碩士班不是論文最重要.那只是其中一部份條件.
: 而是過程如何應對如何最佳化.
: 最後
: 你的文末.研究生應不應該做的事是由他來決定的
1. 其實我從頭到尾都很清楚我是因為沒有達到進度要求才會被釘
但是我沒有達到進度要求是因為我的教授挖了一個洞讓我跳
他在我提論文計畫書前的一個月才告訴我他要把這計畫拿去給他外面的一個
下屬發論文 所以要我另外想新題目...我只剩一個月就要口試了
之前做的東西又被整碗捧去...我是有苦說不出 只怪我不是天才
不能一個月搞出一本論文計畫書 還要每個禮拜交計畫進度
蠟燭兩頭燒.... 這是我說你沒有仔細看我之前寫的東西的原因
你也把我說教授叫我往東我往西那一段的意思搞錯了
2. 論文絕對是永遠擺在第一位的
計畫進度沒趕上 教授的確會不爽
可是只要你的論文做的夠漂亮沒人攔的住你畢業
所以畢業口試叫defence
不過不能完全說你錯 的確有些教授把計畫看的比你的論文重要
可是他們絕對也只敢在心理這樣想 絕對不可能對外人這樣講
我想大概是被竹科那邊的風氣帶壞了 都把人當超人來用
我很多台大的同學聽到我的情況都覺得很不可思議
我也很羨幕他們真的有在做學問的感覺
教授有心想帶著你衝那種感覺是很不錯的
3.我有被公開場合飆過阿 我不是說了嗎 兩個禮拜一次
可是我寧願教授在將近20多個人面前飆我 指著我的投影片說那什麼鬼東西
至少他不敢把真面目露出來..而且被飆完我同梯的還會找我去吃宵夜解悶
" 他把我關在辦公室裡面罵是因為有些超難聽的話他只敢在沒人的地方講
否則你根本不敢相信這是一個教授口中說出的話
我寧願在20多個人面前被飆也不要聽那些垃圾"
4.你說應對的最佳化那段我同意 我發現在研究所打人脈跟溝通技巧
遠遠比你對科學的直覺重要...可惜我發現的太晚
可以說應對的最佳化是充要條件 而論文完成是必要條件
最後 教授的確可以決定你做研究生份內的事
但是絕對沒有權力叫你做研究生份外的事
居於教授這個職位需要有培養人才的決心
可是這代表要以學生的最大利益作考量....
這表示教授必須犧牲自己的利益(不接某些計畫...不搞專利..搞公關)
我還是看到有些教授用生命在奉獻這個事業的
可惜越來越少了 學術界比政治界還黑暗 ..這是我聽以前學長講的
我想說的就這樣了 我花了一年半想忘記這件事
昨天PO了文竟然失眠一整晚.... T_T
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東家男孩-黑人的棺材 曲目
1.死瘸子 6.口吃之歌
2.閃電小白 7.嗅覺
3.湯豪舍 8.月老怒打邱比特
4.漢堡神偷偷我漢堡 9.深夜的殯儀館警衛
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◆ From: 218.166.84.190
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作者: winchin (winchin) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 14:01:34 2005
我不去評斷誰是誰非
我只說說感想
我博班學長說過一句話,我是覺得蠻不錯的
他說:唸研究所不只是要學會做研究,也要學會怎麼做人...
我是覺得蠻受用的
這也道出念研究所跟大學有啥不同
研究所感覺上就像個小型公司
你達不到人家要求,其實被定也是難免的
因為你覺得自己已經作很多了,但那只是你自己覺得阿
看在別人眼中,人家或許覺得你做的跟他預期的不同
或是根本不知在弄啥,或只顧自己的事....等
只是研究所和出社會不一樣,他沒法直接叫你回家吃自己而已
被定有時是好事
畢竟你知道自己做的不夠好
出社會就不一樣,人家都會虛偽來虛偽去的
不明著講....反正時候一到...他們就等著看好戲就好
我覺得定歸定...最後還是要搞清楚老闆要甚麼比較重要
不然...你永遠搞不清他要甚麼..關係只會越來越差
用話酸人...把人家報告摔在地上...這些
我都看過
但就我覺得,那些被降對待的,其實有某些程度也要去檢討自己
雖然老闆的態度太過火了是沒錯
但你若有做好,老闆又怎麼會降對你呢?
很多人也都沒被降對過阿..(除非那老師真的精神有問題..這樣才例外)
就我覺得,好像蠻多人都把自己地位提的跟老闆差不多
或是甚至覺得我是付錢來唸書的耶...這種心態
其實這心態按理來說是沒錯
但錯就是錯在"人情事故"上
也就是會不會做人上
當然,這點是很黑暗,很虛偽的(也許有人會這麼覺得)
但是...有啥辦法?
大環境就是降
你沒辦法叫環境配合你,就只有你去改變自己去適應環境阿
研究生...美其名也只是個"學生"
其實也沒多偉大
擦桌子,倒垃圾....這些我也都作過
其實只是個心態問題
反正...就都是磨練阿......磨到讓你的菱角變圓滑而已
讓你先嚐嚐社會的黑暗跟現實而已
不過說真的,當學生時,黑暗也不會黑到哪去
跟出社會比起來,只是小CASE而已
一旦出社會牽涉到的就是"錢""薪水""利益"
那大家更是鉤心鬥角得厲害
問問你的同學家人父母,看看出社會怎樣對待新人,怎樣陰人的
你一定會覺得...研究所好像只比他好一些而已
也就是說,就等於是一間小公司一樣,只是老闆沒法主動FIRE你而已
除非你自己放棄
: 而且你覺得論文比你計畫重要對吧.實際上這就犯的大忌
: 說白點要你寫計畫就是要你往東.寫論文不一定對他或你來說來說是往東走
: 既然你覺得論文比較重要.對他來說你當然是往西走啊
: 簡單說雖然這是一個合作的關係.但是是以上對下的關係.但不是平行的關係
: 他不認同你的行為的時候.很容易就被定
: 你覺得在辦公室裡面定人就已經是把人尊嚴踩在地上
: 那你有沒有遇過直接在公眾場所把你東西往外甩說寫蛇摸東西.
: 或是直接在10幾個人.一個整個全體碩班面前直接數落你讓你尊嚴掃地的事都有.
: 讓大家來看戲
: 還有很多事情啊.要說事實是很傷人的
: 當放下自我意識的時候.就解脫了
: 碩士班不是論文最重要.那只是其中一部份條件.
: 而是過程如何應對如何最佳化.
: 最後
: 你的文末.研究生應不應該做的事是由他來決定的
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◆ From: 218.162.171.253
→ heroinest:我開始覺得學著做人,是學著做濫人!學長太會陰人~ 10/12 21:37
推 tpx20:(默默推一樓)...... 10/12 21:51
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作者: goldduck (哥達鴨) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 15:34:29 2005
2. 論文絕對是永遠擺在第一位的
計畫進度沒趕上 教授的確會不爽
可是只要你的論文做的夠漂亮沒人攔的住你畢業
所以畢業口試叫defence
不過不能完全說你錯 的確有些教授把計畫看的比你的論文重要
可是他們絕對也只敢在心理這樣想 絕對不可能對外人這樣講
我想大概是被竹科那邊的風氣帶壞了 都把人當超人來用
我很多台大的同學聽到我的情況都覺得很不可思議
我也很羨幕他們真的有在做學問的感覺
教授有心想帶著你衝那種感覺是很不錯的
不知你想追求什麼.你說你的論文夠漂亮沒人攔的住你畢業
論文要挑WEAK POINT.對一個有幾十年的經驗的人
實在太容易
基本上對的但建立在他認同下.但是畢業口試不也要他同意你才能口試吧.
基本上你已經說了那個領域他是權威的話.那你計畫擺者不做或是
進度差.只做論文就畢業那絕對是天方夜譚.
輕重緩急因該是因他而異.絕沒有論文第一
或計畫案第一.話又說回來了如果計畫案做的很好.當他重視您及認同的時候
就算只剩15天我相信他會讓你口試畢業的.決不是單純做研究論文就可以的.
其實您與他的關係不是相當不好嗎?
重點在哪就是那個KEY POINT.4兩撥千金千萬不要千金撥4兩
在怎摸不愉快也都把他忘了吧
實際上學界有學界間的關係.後面就不談了
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◆ From: 140.129.42.187
推 keigos:我覺得你們老闆叫你跪在地上擦東西 太過份了 10/12 16:07
→ keigos:真是很心酸 10/12 16:07
推 smonke:沒錯 我要是遇到一個好老師可能的確可以這樣... 10/12 16:38
→ smonke:我只是想認真作學問而已 不是整天作一些鳥事... 10/12 16:40
→ smonke:我大概耳有背骨 明知道應該順著老師的意思走..但是我覺得對 10/12 16:41
→ smonke:是我就會幹到底 像研究生以作論文為本分這件事.. 10/12 16:42
→ smonke:而且老實說我覺得把計畫做好教授就讓你畢業這件事 10/12 16:44
→ smonke:雖然現在到處都是這樣 可是這是一件錯的事情 10/12 16:45
推 smonke:而且在我們實驗室沒有靠作計畫就可以畢業的事發生過 10/12 16:53
→ smonke:計畫跟論一定要選一個DELAY 我寧願選計畫 反正 有個把我 10/12 16:55
→ smonke:題目幹走的人可以接 而且我也已經被架空了那時候 10/12 16:56
推 smonke:我覺得你的意見很有參考價值 對碩生來說幾乎是最佳策略 10/12 17:05
→ smonke:可惜我有一種接近愚蠢的理想跟熱血..我還是羨幕我隔壁實驗ꬠ 10/12 17:07
→ smonke:室的同學碩班畢業論文有資格投 NATURE....... 10/12 17:10
→ smonke:我也很羨幕另外一個同學去大型研討會對一群外國人講他的 10/12 17:11
→ smonke:IDEA...我相信學位是代表一個人學術能力 不是跟教授利益交될 10/12 17:13
→ smonke:換下得到的一張紙..雖然這樣好像對教授跟學生都是一件有利ꨠ 10/12 17:15
→ smonke:的事情 最後我還是要感謝你的建議 10/12 17:16
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作者: winchin (winchin) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 15:48:44 2005
※ 引述《goldduck (哥達鴨)》之銘言：
: 不知你想追求什麼.你說你的論文夠漂亮沒人攔的住你畢業
: 論文要挑WEAK POINT.對一個有幾十年的經驗的人
: 實在太容易
: 基本上對的但建立在他認同下.但是畢業口試不也要他同意你才能口試吧.
: 基本上你已經說了那個領域他是權威的話.那你計畫擺者不做或是
: 進度差.只做論文就畢業那絕對是天方夜譚.
: 輕重緩急因該是因他而異.絕沒有論文第一
: 或計畫案第一.話又說回來了如果計畫案做的很好.當他重視您及認同的時候
: 就算只剩15天我相信他會讓你口試畢業的.決不是單純做研究論文就可以的.
: 其實您與他的關係不是相當不好嗎?
: 重點在哪就是那個KEY POINT.4兩撥千金千萬不要千金撥4兩
: 在怎摸不愉快也都把他忘了吧
: 實際上學界有學界間的關係.後面就不談了
恩....我也認同這位大大所講的
研所拿學位不用想的太難,但..也不能想的太簡單
"論文夠漂亮沒人攔的住你畢業"...這句話基本上是不成立的
因為不是在念大學,反正你只要考60分...教授對你再不爽你也是能畢業
畢竟論文漂不漂亮...不是你說了算
是你的指導教授和評審說了算
我是覺得原po是不是之前就惹到了他的老師阿
(小衝突不算....而是真的惹毛的那種)
讓老師真的想電你
不然照理說
指導老師再怎麼說應該都會幫你想辦法
畢竟你也跟他相處一段時間,也幫他作不少事
你的情況真有點誇張說
在口試前把你的東西給別人..= ="
若關係好一些的話
說真的
不要說不可能有這事發生
就算真有這事
你跟他求一下,保證他也一定會幫你想辦法
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◆ From: 218.162.171.253
推 smonke:那是一連串的的小事情連續起來才會搞呈最後這樣的局面 10/12 16:34
→ smonke:凱始可以說是我不懂的根學長拉關係靠學長講好話 讓我變紅人 10/12 16:35
→ smonke:之後我我發現原來以前學長跟老師0做的東西經常有點問題 10/12 16:36
推 smonke:把學長有問題的地方跟他講沒想到他以為我在挑他毛病 10/12 16:48
→ smonke:我大概真的是太直了吧 現在想一想也的確有點笨 10/12 16:49
→ smonke:後來我沒求過我們老師但是他主動提出要給我放水過 10/12 16:50
→ smonke:不過我沒接受 我申請退學了 .... 10/12 16:51
推 asure:推這篇 老闆抽掉口試聘書婊你是能拿他怎樣？ 10/12 18:49
推 asure:還是抱緊大腿好點.... 10/12 18:54
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作者: jamesye007 (JamesYeh) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 19:05:40 2005
先說明以下我並非為哪一方講話，嘴砲魔人別抓我語病，
我也不認識雙方人馬.
goldduck講話可能比較急一點，不過我覺得是有點好意，
有講人家嘴砲的同學應該自己反省一下，
就原PO單一方面來說，我也覺得你老闆是過份了些，
你真的是聽話的好學生，如果是我我早就換老闆了，
有些老闆私事做的話我認為有些事增進大家感情的橋樑，
真的有老闆熱愛這份工作，想要把他的家庭融入實驗室
(我老闆是表率...今天meeting還在幫系上修實驗室的門把手)，
我老闆連"請"(有求於人時用詞超客氣)我去幫他寄送公文信都會不好意思問，
但有些人替魔人老闆送小孩、擦椅子的輪子...
這些事就太過份了，
goldduck看IP應該是大同的同學，
在大同而言普遍來講不管修課、點名和老闆操的程度會比一般學校嚴格一點，
當然我說普遍就是有特例，
又有磨練學生心智的"經營學"或晚上宿舍斷電，實驗室只能待到晚上十點半，
之前冷氣中央控管只有開固定時間等不合理措施(請大家自行去問這些規定)，
有些其他學校的學生在goldduck的環境可能會覺得不可思議、不合理或太操，
但是goldduck待的下來就是他承受的了，
所以可能有些比較操或些許不合理的事情他會覺得是OK的，
但這些事在其他學校或實驗室可能被認為不合理，
這是我覺得兩照立足點不同，想法也不同，不需要爭論"向東走向西走"，
很多人都說研究室是社會的小縮影，
社會有黑暗面，當然實驗室也是，
後面有同學說研究也要會做人，大推～
當你有帶過人、教過課或出過社會當主管的有深切感受，
有些沒被黑過的白目新人真是OOXX...
但是很多被黑過幾次後"大部分"就會覺悟了("大部分"指有人還是白目過一生...Orz)
原PO恭喜你了，
你人生中已經先有被黑的經驗值了，
我是建議原PO，
如果真的受不了最極端的就是休學或重考，
不然你就只好靠個同梯的情誼和偷雞摸狗撐到畢業，
如果像你這種情形我會在老闆面前殷勤又認真，
但是會在後面擺爛(叔叔有練過，小孩子不要學)，
兩邊拿捏的功夫請加緊鍛鍊，
如果跟實驗室其他同學沒過節的話，實驗室的情誼應該會挺你，
讓你安然到畢業.
要記住，
能不能口試不在於你論文寫的多好，
主要是老闆要不要讓你口試，
口試時會不會被幹不在於你論文有沒有缺點，
主要在於老闆要不要黑你.
God Bless U!
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◆ From: 61.229.122.26
推 flyingfinn:最後那四句,真的是金玉良言! 10/12 23:00
→ flyingfinn:還有,擺爛要怎麼練!? 10/12 23:02
推 althusser:推最後四句... 10/13 02:34
推 SuWeiLin:最後四句話是正解啊 ~! 10/13 02:45
→ jamesye007:擺爛首先要昧著良心，再來要有信心，之後要有恆心 10/13 02:51
推 flyingfinn:昧著良心有解,但最後兩個何解? 10/13 08:14
推 jamesye007:有信心你能夠擺爛成功，信心的建立首在於技巧的充實 10/13 11:40
→ jamesye007:不要因為一時老闆的誘惑甜頭而放棄擺爛，就需要有恆心 10/13 11:41
→ jamesye007:所以說...對於新鮮人要練...對於老油條大概行雲如水了 10/13 11:43
推 flyingfinn:"擺爛"真一絕世好技! 10/13 13:21
推 ismeyas:大推四句真言...別以為自己論文好就能畢業，別傻了！ 10/13 18:32
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作者: crazypiggy (橘子鑽石) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 20:38:44 2005
※ 引述《winchin (winchin)》之銘言：
: ※ 引述《goldduck (哥達鴨)》之銘言：
: : 不知你想追求什麼.你說你的論文夠漂亮沒人攔的住你畢業
: : 論文要挑WEAK POINT.對一個有幾十年的經驗的人
: : 實在太容易
: : 基本上對的但建立在他認同下.但是畢業口試不也要他同意你才能口試吧.
: : 基本上你已經說了那個領域他是權威的話.那你計畫擺者不做或是
: : 進度差.只做論文就畢業那絕對是天方夜譚.
: : 輕重緩急因該是因他而異.絕沒有論文第一
: : 或計畫案第一.話又說回來了如果計畫案做的很好.當他重視您及認同的時候
: : 就算只剩15天我相信他會讓你口試畢業的.決不是單純做研究論文就可以的.
: : 其實您與他的關係不是相當不好嗎?
: : 重點在哪就是那個KEY POINT.4兩撥千金千萬不要千金撥4兩
: : 在怎摸不愉快也都把他忘了吧
: : 實際上學界有學界間的關係.後面就不談了
: 恩....我也認同這位大大所講的
: 研所拿學位不用想的太難,但..也不能想的太簡單
: "論文夠漂亮沒人攔的住你畢業"...這句話基本上是不成立的
: 因為不是在念大學,反正你只要考60分...教授對你再不爽你也是能畢業
: 畢竟論文漂不漂亮...不是你說了算
: 是你的指導教授和評審說了算
: 我是覺得原po是不是之前就惹到了他的老師阿
: (小衝突不算....而是真的惹毛的那種)
: 讓老師真的想電你
: 不然照理說
: 指導老師再怎麼說應該都會幫你想辦法
: 畢竟你也跟他相處一段時間,也幫他作不少事
: 你的情況真有點誇張說
: 在口試前把你的東西給別人..= ="
: 若關係好一些的話
: 說真的
: 不要說不可能有這事發生
: 就算真有這事
: 你跟他求一下,保證他也一定會幫你想辦法
以上兩篇我覺得板主可能可以考慮M起來, 都是非常有用的建議
個人建議研究生要以學做人學做事的心態跟你的老闆
除非你的老闆是精神異常
否則能當你的老師一定是你覺得他有值得學習之處
他願意收你也是因為覺得你不是朽木
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◆ From: 218.162.237.92
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作者: crazypiggy (橘子鑽石) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 20:45:39 2005
※ 引述《jamesye007 (JamesYeh)》之銘言：
: 先說明以下我並非為哪一方講話，嘴砲魔人別抓我語病，
: 我也不認識雙方人馬.
: goldduck講話可能比較急一點，不過我覺得是有點好意，
: 有講人家嘴砲的同學應該自己反省一下，
: 就原PO單一方面來說，我也覺得你老闆是過份了些，
: 你真的是聽話的好學生，如果是我我早就換老闆了，
: 有些老闆私事做的話我認為有些事增進大家感情的橋樑，
: 真的有老闆熱愛這份工作，想要把他的家庭融入實驗室
: (我老闆是表率...今天meeting還在幫系上修實驗室的門把手)，
: 我老闆連"請"(有求於人時用詞超客氣)我去幫他寄送公文信都會不好意思問，
: 但有些人替魔人老闆送小孩、擦椅子的輪子...
: 這些事就太過份了，
: goldduck看IP應該是大同的同學，
: 在大同而言普遍來講不管修課、點名和老闆操的程度會比一般學校嚴格一點，
: 當然我說普遍就是有特例，
: 又有磨練學生心智的"經營學"或晚上宿舍斷電，實驗室只能待到晚上十點半，
: 之前冷氣中央控管只有開固定時間等不合理措施(請大家自行去問這些規定)，
: 有些其他學校的學生在goldduck的環境可能會覺得不可思議、不合理或太操，
: 但是goldduck待的下來就是他承受的了，
: 所以可能有些比較操或些許不合理的事情他會覺得是OK的，
: 但這些事在其他學校或實驗室可能被認為不合理，
: 這是我覺得兩照立足點不同，想法也不同，不需要爭論"向東走向西走"，
: 很多人都說研究室是社會的小縮影，
: 社會有黑暗面，當然實驗室也是，
: 後面有同學說研究也要會做人，大推～
: 當你有帶過人、教過課或出過社會當主管的有深切感受，
: 有些沒被黑過的白目新人真是OOXX...
: 但是很多被黑過幾次後"大部分"就會覺悟了("大部分"指有人還是白目過一生...Orz)
: 原PO恭喜你了，
: 你人生中已經先有被黑的經驗值了，
: 我是建議原PO，
: 如果真的受不了最極端的就是休學或重考，
: 不然你就只好靠個同梯的情誼和偷雞摸狗撐到畢業，
: 如果像你這種情形我會在老闆面前殷勤又認真，
: 但是會在後面擺爛(叔叔有練過，小孩子不要學)，
: 兩邊拿捏的功夫請加緊鍛鍊，
: 如果跟實驗室其他同學沒過節的話，實驗室的情誼應該會挺你，
: 讓你安然到畢業.
: 要記住，
: 能不能口試不在於你論文寫的多好，
: 主要是老闆要不要讓你口試，
: 口試時會不會被幹不在於你論文有沒有缺點，
: 主要在於老闆要不要黑你.
: God Bless U!
這篇也很有道理!!
老闆要罩你, 口試輕鬆又愉快
老闆要黑你, 每天日子難過到爆
想要順利畢業老闆罩你, 或可想想如果自己是老闆, 會希望有怎樣的學生
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◆ From: 218.162.237.92
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作者: tomoeyo (tomoe) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 21:01:40 2005
說實在的 我唸生物方面的 (也算理工啦!?)
大家都被老闆搞到受不了 但真正有種說自己不想唸 或是跟老闆說道理的沒幾個
我這個白目新生 一來就和老闆說"我覺得我做的方法還不錯 不用換老師建議的"
然後 開學一個月就黑掉了...................>"<
現在還在想要不要重考 orz
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◆ From: 203.217.114.227
推 jamesye007:嗯～你真的黑了... 10/12 21:06
推 flyingfinn:黑到發亮囉! 10/12 22:58
推 chenwenjen:你真有種....看來會黑很久很久哦 10/12 23:13
推 Bluecold:好像已經不是黑可以形容的 你太屌了 10/12 23:21
推 vsfranky:這個應該不能說屌吧，因為關係到以後論文能不能過的問題뀠 10/13 03:09
→ ismeyas:這個叫『黑』嗎？這個勇氣可嘉到「白*」的地步了吧.... 10/13 18:33
推 interleukin:黑中之王 索隆!!!! 10/13 20:01
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作者: vsfranky (自以為是足球先鋒 笨蛋) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Wed Oct 12 21:25:36 2005
※ 引述《tomoeyo (tomoe)》之銘言：
: 說實在的 我唸生物方面的 (也算理工啦!?)
: 大家都被老闆搞到受不了 但真正有種說自己不想唸 或是跟老闆說道理的沒幾個
: 我這個白目新生 一來就和老闆說"我覺得我做的方法還不錯 不用換老師建議的"
: 然後 開學一個月就黑掉了...................>"<
: 現在還在想要不要重考 orz
唉，您真不小心，我想您還是以後努力點挽回一點好印象吧。
我畢業前有幫忙幾位同所的研究生的研究計畫口試，就是在教室內幫忙同學一些雜事。
可能是當局者迷吧，報告者對於口試委員的問題與建議似乎聽不太進去，回答時候都
一直用我覺得我覺得，口試委員後來有點不高興，本來一些小問題後來都統統問下去，
讓那位研究生灰頭土臉。
對於我跟自己老闆的相處，說真的，教授們最不愛聽的就是您說的那句，
"我覺得我做的方法還不錯 不用換老師建議的"。口試也是一樣，建議的應對方法應該是
要先聽完老闆或是教授們的意見，先讓他們說完後，再用和緩的語氣跟教授們討論，
這樣至少不會出現上述的狀況，場面也不太可能弄得太僵。
請各位新生要先摸清楚教授的個性啊，以免在教授心目中黑掉，我們所上有些人就是
太白目而黑掉，如果因為犯錯被罵就算了，千萬不要又講些理由，例如：我們還是小孩子
之類的理由。我就聽過有人這樣回我老闆，老師就當場罵那個人一頓。各位要畢業
是要寫論文的啊，論文過不過都控制在教授手上，自認為寫得好也沒用，教授不放
還不是一樣。
我一位博士班學長說得好，碩士班的學生除了要懂如何做研究與訓練出不錯的邏輯思考，
還要會做人，會察言觀色。
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◆ From: 220.138.126.178
推 schemer:推一下！！其實在口試時，可以先說老師你的建議很好，然後 10/12 23:28
→ schemer:再稍微提一下自己的想法...要是什麼問題的話，可以 10/12 23:28
→ schemer:直接認錯或是說在future work裡討論.... 10/12 23:29
推 vsfranky:比較擔心的是那種有錯還一直跟教授辯的情況 10/13 01:33
推 SuWeiLin:認同V大的說法~ 10/13 02:34
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作者: EatBanana (又要當助教了～) 看板: Master_D
標題: Re: [抱怨] 研究生涯是在鍛鍊自己的心胸嗎?
時間: Thu Oct 13 13:16:44 2005
※ 引述《OoOy (life's stragle)》之銘言：
: 話說我老闆是以機車出名的...
: 可是他的研究也機車的強..
: 暑假剛進去時...
: 看他在meeting時砲轟學長..
: 心裡就覺得很不妙..採到地雷了
: 後來自己第一次上台...
: 被定的莫名其妙...
: 心理實在是很難受...
: 我又不是不認真..又不是都不做事
: 也到處請教學長怎麼做...
: 就只是結果他不滿意...
: 在那種公開的場合一臉很不削的看著我的投影片
: 數落我的技術有多鳥...
: 後來我摸摸鼻子下台..
: 就這樣變成新生裡的第一個黑桃
: 請問各位板友...遇到這種老闆...
: 大家也都是拿來鍛鍊自己的情緒嗎?
: 聽以前大學的教授說...
: 研究生沒有功勞也有苦勞...
: 難道老闆真的不懂體諒...只看結果嗎?
換我說說我的經驗好了，角色跟你的可能不太一樣
我老闆是不太管事的那種，對學生不會要求太多。
但在我進來實驗室的這一年，老闆接了一個計畫。
這計畫題目是實驗室從沒做過的，沒有任何相關經驗。
但我笨笨的就接下了這個計畫。
經過許多的實驗挫折，我知道這實驗不是那麼好搞的。
但老師又不太愛管我怎麼做，只問我進度，也不會釘我
因為他自己對這東西其實不是很懂
但我也有對這實驗的抱負，所以我就強烈要求自己，
星期一到六每天9點來，半夜2點以後才回家。
星期日則視情況而定。
在這途中，有一度我問同學讀了幾篇paper，他說3篇。
但這時我已經讀了65篇paper。
一年下來，當然學到許多東西，實驗進度也慢慢上了軌道。
碩二了，碩一新生以及幾個專題生進來了。
老闆就把一個碩一和一個專題生交給我帶。
他們基礎還不太行，所以我沒有讓他們做我現在正在進行的實驗。
只是讓他們做一點我以前做過的東西，順便讓他們培養一點sense。
我自己半夜2點回家，但也只要求他們到12點。
（我們實驗室平常最早是11點左右才有人回家）
但是有時候他們做實驗真的有點令人..0rz。
我就讀的系是很注重實驗的，大學四年的的實驗課共有12個
但是他們做實驗有時候連基本的common sense都沒有
例如配藥品溶液時，不知道要攪拌均勻........這..........0rz
還有有時候遇到問題，連想都不想就直接問我。
但那是很容易一想就知道的答案啊。
實驗室其他學長有聽到，學長也認為他們這樣完全不行。
可見應該不是我太機車吧，我自己並沒有被學長釘過。
所以身為直屬學長的我，就很嚴厲的在實驗以及meeting時釘他們。
但不是罵、只是我都用很嚴肅的語氣跟表情和他們講實驗以及原理。
結果....專題生跑了...都不來做實驗了
碩一新生，就跟隔壁的實驗室說他壓力很大，很難達到我的要求。
是我太機車嗎？我有很操嗎？我想應該不是吧。
實驗室的學長姐、同學、部分學弟妹都站在我這邊的。
我只是想好好徹底的訓練學弟一番而已。
畢竟等我畢業了，就沒人會管他。而他那時要背兩個研究計畫。
如果連我這樣都受不了，那明年該怎麼辦呢？
我有跟他講過，但依然故我。
所以現在我也不管了，我只管自己畢業就好
有時 學長難為
我不知道原po的情形是怎樣
不過我想提供原po比較正面的想法
在求學階段，有人願意嚴厲的批評你，對你是有幫助的
如果他不是把你當成狗一般使喚，那有些批評也許該換個角度想
祝你好運
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◆ From: 140.116.159.189
推 master32:碩一生跟隔壁抱怨壓力大沒什麼吧! 10/13 13:38
推 jamesye007:樓上在講啥？ 推文~我帶的人也有這種...也跑啦~ 10/13 13:51
→ jamesye007:聽說其他學弟說看不懂英文,加上新生就說修課壓力大... 10/13 13:53
推 jerryreg:真的有道理.... 10/13 16:46