Re: [請益] 我該怎麼讓老師主動一點...

[seasunking (憂鬱少年要陽光  )]

※ 引述《starchange (星(改))》之銘言：
: ※ 引述《QQ29 (我愛阿蓉)》之銘言：
: : 謝謝大家的回文推文指教
: : 之前跟老師講到我去學車的時候
: : 他就對我學車的動機跟時機非常不諒解 說我怎麼會這樣安排.....
: : 我當時三月就跟他講  我畢業就馬上要當兵了 當完兵就要工作沒時間學
: : 而且當時有同學揪團  花不到一個上午 我覺得ok(當然語氣超委婉.....)
: 這邊我覺得你是好傻好天真啦…
: 除非你老闆是固定早上會去點名的類型，我想研究生都應該知道，老闆很care
: 自己的學生不來實驗室去做別的事。
: 如果你是老師眼中的紅牌就算了，不是的話…我想黑掉也很正常，尤其是老闆
: 的個性是會計較的類型的話。
: : 直到八月跟他談  除了他嫌我去學車 也有說一句
: : 你做這題目 也做了一年了吧....當場我馬上回
: : 抱歉老師 你三月多要我換題目 中間繞了一個大圈做一些我的想法 但是被否定
: : 所以五月才開始正式做
: : 然後他就說  那也做了三個月了阿......
: : 一年跟三個月  差很多耶.....
: : 而且我覺得不管我之前再怎麼混  我五月認定這題目後 我很認真 進度也OK
: 我不知道這裡的進度ok指的是何種程度?
: 是「原本一年時間做完的進度」還是「11月入伍不到一年的進度」?
: : 只是從0開始 寫base code和base knowledge都需要時間...
: 確實從零開始很難。但是這應該是自己要加緊腳步，而不是說我需要時間…
: 需要時間老闆當然給得起啊，你要不要而已。
: : 剛剛也上樓去咪聽 大戰了兩個小時....
: : 因為我目前處理的問題 算是沒人做(雖然我覺得一點意義都沒有 才會沒人做)
: : 所以我想到的想法 都是非常粗淺 就是一般普通人能夠想到的
: : 頂多就是有些滿fancy的想法
: : 但是老師就一直問detail 然後把問題搞得很複雜...
: 他問你detail是因為他不懂，沒有辦法就你給的資訊判定你解讀的結果，所以
: 只好問得很細。你會覺得他根本就偏離重點，但是他要的就是「完整」的data
: ，不然就照你說的做就好了啊。
: : 這很正常  但是老師總是沒辦法給我一個結論  最終都是 :好吧 那你回去再想想....
: 嗯，這是你的論文吧。雖然你老闆可以掛共同作者，但是如果你想要做的是一
: 本「老闆想法」的論文的話，那是可以強求老師幫你想出結論。
: : 哀 要是有相關paper或是知識可以查閱 可能還可以觸發一些想法
: : 但我目前就是沒這些資源=  = 我想了好久 下禮拜meeting 還是被他否定 找漏洞..
: 我不否認沒有參考論文這些，會讓實驗很難走。但是相信我，即使有也不見得好做。
: 研究生做實驗就是要想。想問題在那裡，為什麼做不出來。這些很煩，可是想出來就
: 是你的。抱怨可以發情緒，但是不可以解決問題。
: : 實在不知道該怎麼辦  現在變成 每次上去meeting都是在兜圈子 雖然我有作出一些
: : 成果 但是他都會去先否定 不然就是做法太沒根據 小學生都想的到的東西......
: : 可是效果有出來呀 ....崩潰......
: 上面我不太懂。是你還是老師覺得是「小學生想的到的東西」?
: 如果是老師的話，我想可能要到最後關頭才能再拿出來說服他。
: 如果是你的話，我覺得你想太多了。有成果就是好的。有些事情不是你說了算，而是要
: 給別人去評論的。
: : 不知道怎辦 如果永遠都是被否定 而他心態都是 管你待多久 沒給我想到他接受的想法
: : 就永遠給我待著吧..... 那我再怎麼討論 也都會被他大決 "再想想吧" 給打回原形
: 我覺得你把「再想想」認定的太重了。
: 老師只是說再想想，沒有說不可以用。如果有更好的想法當然好，沒有的話也無魚蝦也
: 好。
: : 然後下禮拜他又忘記我上週講了啥....又要重新講一次...
: 幾乎每個老師都會這樣，你老闆不是唯一的一個。

   忘記學生講過什麼很正常　畢竟教授是很忙的

　　那如果自己講的話自己忘記算是正常嗎?

　　這裡好像有許多懂得和教授斡旋溝通的高手　小弟聽說過一個難題倒想請教

　　
　　假設研究方向照著老師一開始指示的a方向走

　　兩星期後報告成果的時候被定　"為什麼用這種方法做　誰教你的"


  回答一: 我是照著老師之前指示的方法做...(非常卑微的表情...)

      師: 有嗎 我這樣講嗎 有誰聽到嗎(回頭 一片默然) 你不要自己亂做

          冤枉我好嗎  再這樣冤枉我以後要錄音喔 給我改b做法


 回答二:  是我自己參考一些paper書籍 根據xx理論 所以才這樣做 blabla...

          (也是非常卑微的表情)

     師:  你看你就是不懂麻 自己翻書亂做麻 書上寫的一定對嗎 不會來問我嗎

          給我改b做法

回答三:   這是我自己思考出來的 不是很確定 所以跟老師討論(卑微到極點)

     師:  你問我我還問你勒  是你的研究還是我的研究 blabla...

          給我改b做法


      照著b做法做 兩星期後又重複一樣對話 只不過最新指示改回a做法

      就這樣無限輪迴...毫無進度可言...

   希望有強者提供完美的回答四  能停止這個無限迴圈

 我真的只是聽說 如有雷同純屬巧合



　





: : 哀真不知道該怎麼辦~~ 有人遇到跟我類似的狀況嘛XD
: 其實總歸一句，我覺得你好傻好天真啊…
: 兩年畢業只是一個眾數，不是一個絕對。換了題目，本來時間就會被壓縮，就是要一天
: 當兩天用，才能補得回來。尤其你又是這麼要命的時間換了題目…
: 現在抱怨老師，還滿想請問當初是沒打聽清楚就進了實驗室嗎? 還是沒有選擇?
: 除非老師的個性大轉變(我的指導老師就是升了教授以後態度變得很無所謂)，不然我想
: 你應該不是前無古人。
: 至於別的同學對老師是不是很有幫助，我不知道。除非你去聽他們的對話內容，不然我
: 想應該也是你的猜測。
: (不好意思我對這點很感冒。會讓我覺得你很小心眼而且被害者的意識好強)
: 其他人是其他人，他們有他們的心酸。如果你這麼羨慕，應該早點打聽好換實驗室。
: 至於給你的建議，老實說我不確定你看到這邊是不是還看的下去? 上面可能有些話不好
: 聽，但是是我看了你的文和推文的一些想法。
: 我覺得第一是你要說清楚「你想畢業」，而不是用「當兵時間」來暗示，看老師如何回
: 應你。如果他不想留你，但是你的實驗進度他也很難讓你畢業，那就衝一下吧。總是要
: 和老師有一個共識才好使力。
: 不管他要留你還是不留，至少你知道他的意思而不是用猜的。(打哈哈的話我想也是間
: 接表達了老闆的態度)
: 再來就是你要積極。老師可以散漫，你要畢業就不行。不要有著「老師還沒告訴我」的
: 心態。文獻回顧為什麼不能先寫? 前言為什麼不能先寫? 不管用不用得著，有「書寫」
: 的習慣都會讓你日後寫論文順利很多。
: 如果你想早點畢業，要從自己表現起。而不是覺得老師為什麼不幫我? 我在研究所心態
: 上的轉變最大的就是「老師不是神，他也是人」。他也會不公平、也會不懂。甚至可能
: 更好面子地不能說出來，但是學生不能就這樣相信老師會幫我解決我的問題，有時候老
: 師的說法反而更糟 = =
: 最後就是做好最壞打算吧，對家人和對自己都一樣。有時候你努力了，但是實驗不如預
: 期，也只能苦笑著攤手。這時候也不用怨老師了，放一本很糟的論文出去只對你有好處
: ，對其他人是完．全．沒．有。
: 還是拍你一下，加油吧。抱怨可以宣洩情緒，不能夠解決問題。家家有本難念的經，而
: 且人都會覺得自己的那本最難念。你可以選擇念完或不念，但要求別人幫你念或是放你
: 一馬，就不是他們的責任了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.134.181.182
→ seasunking:對了 藉這個例子告訴原po 比你慘的人很多 還有一些正義
→ seasunking:魔人...有些人道理講不通的 世上什麼人都有
推 QQ29:thx  不過你指的正義魔人是???
→ seasunking:就是一些大道理講的比回答問題還多的 難道這些道理我門
→ seasunking:會不懂嗎?要你教? 現在就是遇到道理解決不了的情形才來
→ seasunking:這抒發求救 我沒不禮貌的意思語氣有得罪請見諒
推 QQ29:.....我只能說 深得我心耶
推 atxman:我也要推...我也是這樣被老師回答的...
→ higamanami:學會逆來順受吧  因為以後可能也會遇到類似的事
推 katrina0509:最近也掉入這種輪迴中= ="很頭大阿~ 冏
推 lunarblue:世上的確什麼人都有...但這些什麼人也是你自己選的
→ lunarblue:可以體諒這種無奈的心情...但是這又有何幫助..
推 DaChung:感同身受,我老闆也是個超正義魔人
推 tony007:我怎麼覺得你沒時間卻有時間一直跟鄉民討論這個話題這麼久
→ kodato:很簡單，因為問題不是發生在他們身上，所以可以說些漂亮話
→ kodato:我老闆也跟你文中所敘述一樣，我只能摸摸鼻子認了
→ kodato:老闆回頭問自己學生：「我有這樣講嗎？」，誰敢說有呢？ XD
推 PRAM:何不錄音？
→ PRAM:每次meeting完做成會議記錄，請老闆簽名核可，放到實驗室網站
→ PRAM:在公司上班要執行任何決策也都要有會議記錄和長官簽核，為什
→ PRAM:麼這麼重要的研究進度你不會想這樣做？只會口頭聽聽就做了？
→ yauhh:錄音很難拿來對質,老師就是要聲明「無論如何我都對」,結果
→ yauhh:你錄音檔放下去,剛好撞到了他的楣角.
→ bndan:錄音如果過頭 那就先用筆記.我相信大多數老師都對學生"筆記"
→ bndan:這週該做的事和老師的話 持正面看法吧? 如果真的還死不認帳
→ bndan:那就只有錄音了..(可用理由大概就是怕忘記 但筆記太麻煩= =)
→ Sarnux:推PRAM 錄音 把會議記錄mail給老師 白紙黑字有憑有據
推 ray110411:我會先看看這實驗室有沒有學長畢業 如果有就去請教
→ ray110411:如果沒有學長畢業 那就摸摸鼻子換實驗室好了
推 starchange:我想我是所謂的正義魔人吧。但是無論如何，我照我的方
→ starchange:式，我過得很好。考師千百款，反反覆覆也是我老闆的個
→ starchange:性，他只想看到你做出來了。就像我說的，老師也會不懂
→ starchange:，甚至好強地不能說出來。既然我知道這一點，為何還要
→ starchange:照他說的做? (而且他還會忘記 = =) 有成果給他看，是唯
→ starchange:一堵他的好方法。但是如果老師要留人的話，就沒辦法了
→ seasunking:我目前正面臨重大階段 沒時間多討論這個 我看推文只覺
→ seasunking:有些人還是想的太天真 等渡過這個階段在跟大家分享好了
→ seasunking:真正讓你知道什麼叫做 神 經 病
→ yauhh:不過QQ遇到的可是連給上成果,照樣否認呢
推 tomin:咦　有PRAM耶　PRAM可以跑很多種信度(誤)　推會議紀錄