又有士兵自殺的新聞了 唉

[sweetyy (晴天￾ )]

一名二兵王志榮清晨在清泉崗基地內的崗哨上吊自殺，家屬在他身上找到遺書，
這名二兵控訴部隊像個地獄，讓他再也無法忍受，家屬發現他身上有傷痕，
加上質疑部隊延誤送醫，痛罵簡直是草菅人命，一手拉拔獨子長大的母親和阿媽，
更是哭斷肝腸。

死者阿媽：「我一個白白胖胖的孫子被害死了...」

70歲的老阿媽痛失愛孫嚎啕大哭，一手扶養獨子長大的母親更是情緒崩潰，
才下部隊不到一個月的二兵王志榮，
清晨被人發現在清泉崗基地空軍防警912指揮部的崗哨，上吊自殺。
死者叔叔：「我們到的時候...人還吊著還吊著，昨天打回來找媽媽，
說他看守禁閉室，老兵要他虐待禁閉人員，他不願意。」

家屬在王志榮的身上到了一本寫有遺書的小筆記本，上面寫道清泉崗這裡真是地獄，
我已受不了，以及我承受不了學長們及長官的壓力，我選擇走這一條路。
家屬質疑，是部隊不當管教，害死了一向善良的獨生子。
死者父親：「早上看他遺體腳都淤血，整條腿淤血像被皮鞋踢過，
那些連長排長班長都死了嗎？沒人管這件事才會這樣，空軍總司令家裡也死人了嗎？」

家屬表示，王志榮曾打電話回家向阿媽哭訴遭到老兵欺負，
也常因為口令背不起來而被責罰，當時家人還勸他要多忍耐，
卻沒想到送回來的是一具冰冷遺體。

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為這位弟兄默哀
也希望空軍防警的各位學長長官多多注意
不要再造成遺憾了
每個人都是人生父母養的 為什麼一定要欺負壓榨學弟呢 菜鳥就該死嗎
大家好好相處不是很好 何必一定要搞成這樣

真的希望空軍的長官能正視這個學長學弟制嚴重的問題
希望日後下部隊的學弟也能快樂平安

--
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◆ From: 220.139.185.166
推 didder:快點廢除學長學弟吧..
推 DogFax:有關單位真的要重視一下這樣的問題吧～뀠
推 bridgerod:防警本來就很黑:(
推 yndhfh:可惡的學長，當學長了不起呀！
推 Ryuji:以前海防還有要求殺吊在樹上的小狗勒~~~
推 snowrain:這是軍官太放縱兵的過錯 主官拔掉是應該的
推 OniEikichi:外島更黑暗啊....人都死了外界還不知道
推 newjj:國軍一堆王八蛋...過份啊..
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作者: Morisato (螢ちゃん) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 21:02:41 2004

※ 引述《sweetyy (晴天￾                 )》之銘言：
: 為這位弟兄默哀
: 也希望空軍防警的各位學長長官多多注意
: 不要再造成遺憾了
: 每個人都是人生父母養的 為什麼一定要欺負壓榨學弟呢 菜鳥就該死嗎
: 大家好好相處不是很好 何必一定要搞成這樣
: 真的希望空軍的長官能正視這個學長學弟制嚴重的問題
: 希望日後下部隊的學弟也能快樂平安
這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。

--
 ～我是一個地理學家
         所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
                                                      ▁▁
                                                    ▕森里▏
                                                    ▕螢一▏
                                                      ￣￣

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◆ From: 61.231.216.196
推 jeff0811:我覺得不用說的這麼冷血
推 CaptainL:不會啊 還滿客觀的
→ CaptainL:我比較關切的是媒體的炒作能力
推 teresa0315:如果他是你的家人 你就不會這麼說了...
推 Fuuuck:別人的孩子死不完
推 timigi:不預設立場,但如果他找其他人一起陪他哩?
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作者: snply (習慣長大) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 21:10:50 2004

人命關天
難道就這麼不值錢嗎
就算你認為這只是小事
可是他就是真的發生了
還要去懷疑這事件的真實性
豈不對往生者是一件很殘酷的事

誰會那麼無聊去編造士兵自殺的假新聞呢
我只希望大家可以好好省思軍中學長學弟制以及不當管教的問題

※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: ※ 引述《sweetyy (晴天￾                 )》之銘言：
: : 為這位弟兄默哀
: : 也希望空軍防警的各位學長長官多多注意
: : 不要再造成遺憾了
: : 每個人都是人生父母養的 為什麼一定要欺負壓榨學弟呢 菜鳥就該死嗎
: : 大家好好相處不是很好 何必一定要搞成這樣
: : 真的希望空軍的長官能正視這個學長學弟制嚴重的問題
: : 希望日後下部隊的學弟也能快樂平安
: 這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
: 有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
: 當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
: 就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
: 樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
: 新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。

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作者: paymond (RICH) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 21:16:09 2004

※ 引述《snply (習慣長大)》之銘言：
話不是這樣講  自從自己呆過的地方發生這種憾事之後
我才發覺新聞真的會放大單方面的講法

從此之後  我看到相關新聞後  都會保留三分
: 人命關天
: 難道就這麼不值錢嗎
: 就算你認為這只是小事
: 可是他就是真的發生了
: 還要去懷疑這事件的真實性
: 豈不對往生者是一件很殘酷的事
: 誰會那麼無聊去編造士兵自殺的假新聞呢
: 我只希望大家可以好好省思軍中學長學弟制以及不當管教的問題
: ※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: : 這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
: : 有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
: : 當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
: : 就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
: : 樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
: : 新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。

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作者: pwi (我等你) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 21:30:16 2004

我覺得看到這樣的新聞很難過
這些會自殺的人也許真的挫折忍受度較別人低
但錯誤的事就是錯誤
怎麼能因為它是慣例就認為這樣作沒有錯
不能說別人都撐的過去為什麼你不行
每個人對壓力的忍受度都不同
相信版上的諸位都應該有經歷過這樣的挫折
應該也不希望這樣的事發生在自己身上
所以版上每天都有人問"操不操?"
大家也都會很善良的提醒學弟要自動自發.要長眼
因為大家也都不想被欺負啊
值得慶幸的是...版上的學長們挫折忍受度都不錯
都過來了....
但那些挫折忍受度差的人並沒有錯...
就像有些人身體強壯有些人瘦弱
身體強壯的人也許跑3000沒什麼
身體瘦弱的人可能跑到1000的時候就昏倒了
昏倒也不是他的錯吧!
心理跟生理都是一樣會生病的 有天生差異的
適當的管教是沒有錯,因為有些人真的很白目
我也知道當兵不是夏令營
但希望軍中這種惡習可以改善,欺負別人之前想想別人的父母...
※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: ※ 引述《sweetyy (晴天￾                 )》之銘言：
: : 為這位弟兄默哀
: : 也希望空軍防警的各位學長長官多多注意
: : 不要再造成遺憾了
: : 每個人都是人生父母養的 為什麼一定要欺負壓榨學弟呢 菜鳥就該死嗎
: : 大家好好相處不是很好 何必一定要搞成這樣
: : 真的希望空軍的長官能正視這個學長學弟制嚴重的問題
: : 希望日後下部隊的學弟也能快樂平安
: 這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
: 有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
: 當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
: 就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
: 樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
: 新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。

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◆ From: 218.166.106.142
推 Ruthcat:第一天跑1000昏倒不是你的錯，
→ Ruthcat:第二天跑1000昏倒也不是你的錯，
→ Ruthcat:第三天昏倒也不是你的錯，
→ Ruthcat:但是如果新訓一個月，沒被驗退，
→ Ruthcat:還在演跑1000就昏倒的戲碼，那麼，
→ Ruthcat:你若不去告醫生，就是你自己的錯！
→ Ruthcat:如果連醫生都沒錯，那絕對是你自己的錯！
推 DonaldDuck:推 這篇
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作者: NightKnight (N.K.) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 21:18:44 2004

  M兄沒說是人命是小事吧。
  這位自殺的弟兄有沒有兄弟梯？
  這些兄弟梯裡的弟兄有沒有人覺得「只能自殺」？
  這些資訊新聞報導裡是不會有的。

  說得難聽些，
  自己不覺得自己的命重要時，
  別人又能說些什麼呢？

※ 引述《snply (習慣長大)》之銘言：
: 人命關天
: 難道就這麼不值錢嗎
: 就算你認為這只是小事
: 可是他就是真的發生了
: 還要去懷疑這事件的真實性
: 豈不對往生者是一件很殘酷的事
: 誰會那麼無聊去編造士兵自殺的假新聞呢
: 我只希望大家可以好好省思軍中學長學弟制以及不當管教的問題
: ※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: : 這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
: : 有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
: : 當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
: : 就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
: : 樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
: : 新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。

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           天真跟愚蠢，

                   往往同時出現！

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◆ From: 218.171.87.83

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作者: NightKnight (N.K.) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 21:48:58 2004

※ 引述《pwi (我等你)》之銘言：
: 我覺得看到這樣的新聞很難過
  沒有人看到這樣的新聞會高興地認為，
  一條生命消逝是開心的。

: 這些會自殺的人也許真的挫折忍受度較別人低
: 但錯誤的事就是錯誤
  這個部份就有很大的討論空間了。
  什麼程度算是「錯誤」？
  這是一個很現實的問題，因為太多人沒有體認到一個很基本的前題，
  軍隊的任務就是有效率的殺人。
  我方要有效率地殺死殺傷對方，但要將我方被殺死殺傷的效率降到最低。
  在這個大前題下，
  心理跟生理的鍛鍊都是軍隊必需且不得不去做的。

: 所以版上每天都有人問"操不操?"
  比較正面的態度應該是，
  「了解操到什麼程度？」
  而不是抱著「不會操的期望」來板上問。
  這其中有很大的差異，也許，我的文字表達不盡然完善。
  但希望觀看的人能理解。

: 大家也都會很善良的提醒學弟要自動自發.要長眼
: 因為大家也都不想被欺負啊
: 值得慶幸的是...版上的學長們挫折忍受度都不錯
: 都過來了....
: 但那些挫折忍受度差的人並沒有錯...
: 就像有些人身體強壯有些人瘦弱
: 身體強壯的人也許跑3000沒什麼
: 身體瘦弱的人可能跑到1000的時候就昏倒了
: 昏倒也不是他的錯吧!
: 心理跟生理都是一樣會生病的 有天生差異的
: 適當的管教是沒有錯,因為有些人真的很白目
: 我也知道當兵不是夏令營
: 但希望軍中這種惡習可以改善,欺負別人之前想想別人的父母...
  我不認為訓練方式有那麼大的錯誤，
  而是，仍有很多不夠完備的地方。

  當兵的人，最少要有這樣的想法：
    這些訓練，最少是讓自己成為一個「不容易陣亡的兵」所必須的。

---
  走筆至此，想想，這些話其實都是多餘的。
  觀念的東西，總是根深蒂固，很難交流。


--

           天真跟愚蠢，

                   往往同時出現！

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◆ From: 218.171.87.83

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作者: mabomabo (安室時尚￾N            ) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 21:33:53 2004


※ 引述《snply (習慣長大)》之銘言：
: 人命關天
: 難道就這麼不值錢嗎
: 就算你認為這只是小事
: 可是他就是真的發生了
: 還要去懷疑這事件的真實性
: 豈不對往生者是一件很殘酷的事
: 誰會那麼無聊去編造士兵自殺的假新聞呢
: 我只希望大家可以好好省思軍中學長學弟制以及不當管教的問題
: ※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: : 這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
: : 有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
: : 當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
: : 就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
: : 樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
: : 新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。
不過

如果自殺未遂  後來在軍中應該比較不容易被欺負了吧

有前科....

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◆ From: 218.171.120.56
→ Ryuji:大家都會避而遠之!!!
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作者: chaur (張大呆) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 22:42:07 2004

我是和那位自殺的弟兄是同梯的，我是清泉崗二連的。
在三連真的是學長學弟制最重的一個連，我之前搬米去三連。
之後就不想再去三連了。搬個米也要被學長罵。
然後，同梯的說，餐廳裡的電視開著，菜鳥是不能去看的，
同梯的看一眼之後就黑掉了，還被十幾個學長圍起來罵。
餐盤沒洗乾淨就變飛盤。廚房則是洗的亮的跟什麼一樣。
總之，我也覺的三連是菜鳥很難熬的地方。

--
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◆ From: 218.184.43.198
→ Ryuji:我想問的是這個單位精實嗎???
→ Ryuji:這些自稱學長的沒本事那屌什麼屌???
推 inyo:真想請記者去訪問那些學長到底在屌啥
推 jkling:我以前也是這樣過來的~~不過現在應該
→ jkling:沒有人敢打學弟了吧~~
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作者: ZEOR (學生需要被尊重嗎) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 22:06:37 2004

這位如果照新聞說的

還是因為不想欺壓學弟

而受到學長的處罰

最後因為受不了而自殺

看到真的覺得很難過

他寫的遺書

真讓人不捨啊



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◆ From: 210.85.6.45
推 chaur:他是最菜的一梯兵
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作者: cvzx (吃吐司幹嘛要去邊？？) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 22:36:33 2004

※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: 這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
: 有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
: 當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
: 就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
: 樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
: 新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。

拜託，人家都死了，別這樣講啦~

有些人接受挫折的能力本來就比較弱，總不是樣樣能力都強吧~

又剛好進了軍隊這種地方，在社會在公司，長官刁你，前輩刁你，種種不如意

你可以一走了之離開那個環境，換個新環境。

但在軍隊你能跑嗎？每天就是要見學長，每天被刁，心中的折磨來來去去的。

那種接受挫折的能力弱的人當然更受不了了。

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作者: paultsai (高！國！慶！) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 22:46:38 2004

※ 引述《sweetyy (晴天￾                 )》之銘言：
: 死者父親：「早上看他遺體腳都淤血，整條腿淤血像被皮鞋踢過，

 自縊死亡的往往會出現特殊的屍斑。


 媒體往往等不及軍檢會同法醫相驗之後再作報導，
 這個事情一般人也不會知道，就算有聽說，身為親屬在那個時候也不會去想到這些。

 結果媒體就報出來了，真是唯恐天下不亂。


 現在只要是官都怕事，一個個只想升官。要升官的消極要件就是「無事」，
 不當管教我相信還是有的，但一定是非常非常少。



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  ▁▁     ██
▕之榮▏   ██
▕璽典▏   ◥◤
  ￣￣      ●

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◆ From: 140.119.202.4

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作者: ffilter (..............) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 23:25:52 2004

我認識的人和這個人是一起受訓的
也分發到相同的部隊
受到相似的待遇
那真的很慘
是一種摧毀人格的集體迫害
其中有著複雜的共犯關係
這次報出來的指示冰山中的一角罷了
其實這不止是學長學弟制的問題
而是整個軍方制度的問題

※ 引述《paymond (RICH)》之銘言：
: ※ 引述《snply (習慣長大)》之銘言：
: 話不是這樣講  自從自己呆過的地方發生這種憾事之後
: 我才發覺新聞真的會放大單方面的講法
: 從此之後  我看到相關新聞後  都會保留三分
: : 人命關天
: : 難道就這麼不值錢嗎
: : 就算你認為這只是小事
: : 可是他就是真的發生了
: : 還要去懷疑這事件的真實性
: : 豈不對往生者是一件很殘酷的事
: : 誰會那麼無聊去編造士兵自殺的假新聞呢
: : 我只希望大家可以好好省思軍中學長學弟制以及不當管教的問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.68.107.68
噓 NightKnight:這不叫天真，這叫無知。
→ DonaldDuck:樓上是怎麼樣.............
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作者: NightKnight (N.K.) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 22 23:35:59 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 我認識的人和這個人是一起受訓的
: 也分發到相同的部隊
: 受到相似的待遇
: 那真的很慘
: 是一種摧毀人格的集體迫害
: 其中有著複雜的共犯關係
  戰爭是一種集團屠殺行為。
  軍隊是執行集體撥奪人權的兇手。
  所有軍人都是人格扭曲的存在。

  去爭取全世界都廢除軍隊吧。

: 這次報出來的指示冰山中的一角罷了
: 其實這不止是學長學弟制的問題
: 而是整個軍方制度的問題

  這是整個人類的問題。
  是人類性格扭曲的問題。

--

           天真跟愚蠢，

                   往往同時出現！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.87.83
推 jeff0811:講這種話有什麼建設性？
推 NightKnight:因為在呼應所引用文章的無意義性。
→ NightKnight:有什麼樣文章就回什麼樣的文章,如此而已。
噓 ffilter:我或許太天真了...但我寧可保留我的天真
→ jkling:全世界的軍隊都這樣啦~~連美國新兵都會被
→ jkling:被欺負了~~被罵個幾次算什麼
推 NightKnight:別把無知當天真
→ DonaldDuck:原post感覺起來像小時候沒有得到父母的愛
推 DonaldDuck:想到哪裡去了...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: xlover (虎爛天王在此誰與爭鋒) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 01:35:38 2004

※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: 這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
: 有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
: 當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
: 就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
: 樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
: 新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。
這位大哥說的好
全台灣每天自殺的人數
根據衛生署統計資料顯示
92年有3100多位
平均一天有將近10位的人自殺
軍中的自殘自殺事件相較於社會
根本只是微不足道
只不過因為它是封閉的自我社會
一般外界無法窺伺全貌才會如此受重視
今天在社會工作的各位
捫心自問
如果新聞報導某人遺書寫自殺原因是因為受不了老闆壓榨勞力,不給加班費,
被罵的的抬不起頭跟老母哭訴
這種人
你們會同情嗎?或許有
但是我想更多人只當這人怎麼這麼不耐操,遜咖一個吧

只想說
自我傷害是最愚蠢的行為
死了
就什麼都沒有了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.13.119
→ inyo:要死也要拖一兩個下水
推 galilei:突然想起前國防部長的一句話：
→ galilei:『那個地方不死人阿』
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: xlover (虎爛天王在此誰與爭鋒) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 01:40:05 2004

※ 引述《pwi (我等你)》之銘言：
[恕刪]
: 心理跟生理都是一樣會生病的 有天生差異的
: 適當的管教是沒有錯,因為有些人真的很白目
: 我也知道當兵不是夏令營
: 但希望軍中這種惡習可以改善,欺負別人之前想想別人的父母...
當你看到美國陸軍對待囚犯是那種樣子
你應該也可以想像的到他們那些人菜鳥入伍時被整的樣子
軍隊這種要紀律又封閉的地方
講求上下階層,資歷的深淺是永遠無法抹除

--
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◆ From: 218.167.13.119

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作者: buttercrab () 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 02:57:51 2004

※ 引述《asus (test)》之銘言：
: 唉 一定沒多久又被遺忘了
: 怎麼進來這種事發生頻率那麼高 前幾天才不是一個自殺嗎?
: 不過他死的也真不值得 要死也要學八堵油庫那次 多拖幾個來死
: 否則不會有用的

  其實我覺得自殺大可不必，他是沒有看開

  之前不是有一篇文章嗎？有一位無敵的兵，對於命令會服從

  但是就是擺爛，我就是慢慢作啊，又不是不做

  叫他操體能，我就是慢慢操啊，我就是下去起不來啊

  我也不是不服從命令啊～但是我就是不行啊

  罵我？請盡量，我就把你看成噴氣茶壺，衝著你笑啊

  只要不怕禁假，真的會無敵

  而且這樣搞一段時間，連老兵都怕你，沒人想整你

  因為整你沒意思，你又不會痛

  我們單位以前就是有個傢伙這樣，第一個月沒假放，之後一直到退伍沒人比他爽

  你說，需要自殺嗎？








--
    『在我的眼中，妳看到了什麼？』

    『.....眼珠啊..』

    『有妳的影子呀！笨蛋..』


--
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◆ From: 61.216.76.160
推 LV:怎麼跟我現在在做的事有點像..........
推 kel1234:推~皮厚一點就沒事了~~~XD
推 dynamo:哈哈  只要不怕沒假放  真的是無敵
→ dynamo:一直禁你假幹部可能也會跟著黑
→ DonaldDuck:不是每個人都可以這樣吧...
→ DonaldDuck:就像有人每天蹺課照樣all pass..有人不行
推 timigi:咦...你是說我嗎? XD
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作者: NOMASTER (阿輝伯好帥Q我) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 04:01:56 2004

※ 引述《buttercrab ()》之銘言：
: ※ 引述《asus (test)》之銘言：
: : 唉 一定沒多久又被遺忘了
: : 怎麼進來這種事發生頻率那麼高 前幾天才不是一個自殺嗎?
: : 不過他死的也真不值得 要死也要學八堵油庫那次 多拖幾個來死
: : 否則不會有用的
:   其實我覺得自殺大可不必，他是沒有看開
:   之前不是有一篇文章嗎？有一位無敵的兵，對於命令會服從
:   但是就是擺爛，我就是慢慢作啊，又不是不做
:   叫他操體能，我就是慢慢操啊，我就是下去起不來啊
:   我也不是不服從命令啊～但是我就是不行啊
:   罵我？請盡量，我就把你看成噴氣茶壺，衝著你笑啊
:   只要不怕禁假，真的會無敵
:   而且這樣搞一段時間，連老兵都怕你，沒人想整你
:   因為整你沒意思，你又不會痛
:   我們單位以前就是有個傢伙這樣，第一個月沒假放，之後一直到退伍沒人比他爽
:   你說，需要自殺嗎？
社會上人百百種~~~~~
唉~~~~大家看看後也忘了這件事了
因為明天還是要活
只是有時剛剛好就好~~~~~~
因為有時你也不知自己整到是誰
也聽過學長整學弟,都退伍後
學長被學弟"遇到"誰知他是xx幫的兄弟
當場被惡整了一頓,剛剛好就好~各位大仔你說說是吧
也得小心整到"心理"真的異常的~~
像強者我同學打完架還會蹲下去用舌頭舔被他打在地上的人
~~~變態真多~~~剛剛好就好

--
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◆ From: 61.230.97.16
推 maersksea:為什麼要舔阿?是對不起他覺得下手太重嗎?
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作者: accord89 (NFA-119/小童軍/淡水91) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 08:42:13 2004

※ 引述《paultsai (高！國！慶！)》之銘言：
: ※ 引述《sweetyy (晴天￾                 )》之銘言：
: : 死者父親：「早上看他遺體腳都淤血，整條腿淤血像被皮鞋踢過，
:  自縊死亡的往往會出現特殊的屍斑。
:  媒體往往等不及軍檢會同法醫相驗之後再作報導，

嗯，雖然沒有照片，
理論上死後由於血液因引力向下沈澱
如果往生者父親看到屍體時仍是吊著的，
腳上有一般人看似大片瘀傷的「屍斑」，是很正常的.....

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◆ From: 210.69.173.17

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作者: mabomabo (安室時尚￾N            ) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 09:20:22 2004

※ 引述《buttercrab ()》之銘言：
: ※ 引述《asus (test)》之銘言：
: : 唉 一定沒多久又被遺忘了
: : 怎麼進來這種事發生頻率那麼高 前幾天才不是一個自殺嗎?
: : 不過他死的也真不值得 要死也要學八堵油庫那次 多拖幾個來死
: : 否則不會有用的
:   其實我覺得自殺大可不必，他是沒有看開
:   之前不是有一篇文章嗎？有一位無敵的兵，對於命令會服從
:   但是就是擺爛，我就是慢慢作啊，又不是不做
:   叫他操體能，我就是慢慢操啊，我就是下去起不來啊
:   我也不是不服從命令啊～但是我就是不行啊
:   罵我？請盡量，我就把你看成噴氣茶壺，衝著你笑啊
 如果 他打你  又不讓你吃飯 不讓你睡覺呢

 這些好像都可以湮滅證據的喔

:   只要不怕禁假，真的會無敵
:   而且這樣搞一段時間，連老兵都怕你，沒人想整你
:   因為整你沒意思，你又不會痛
:   我們單位以前就是有個傢伙這樣，第一個月沒假放，之後一直到退伍沒人比他爽
:   你說，需要自殺嗎？

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◆ From: 163.27.102.129

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作者: sayin (                       ) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 09:37:11 2004

※ 引述《mabomabo (安室時尚￾N            )》之銘言：
: ※ 引述《buttercrab ()》之銘言：
: :   其實我覺得自殺大可不必，他是沒有看開
: :   之前不是有一篇文章嗎？有一位無敵的兵，對於命令會服從
: :   但是就是擺爛，我就是慢慢作啊，又不是不做
: :   叫他操體能，我就是慢慢操啊，我就是下去起不來啊
: :   我也不是不服從命令啊～但是我就是不行啊
: :   罵我？請盡量，我就把你看成噴氣茶壺，衝著你笑啊
:  如果 他打你  又不讓你吃飯 不讓你睡覺呢
:  這些好像都可以湮滅證據的喔
 哪個主官管會這麼笨阿
 用這種濫方法
 會被申訴的事情不會做的
 一皮天下無難事
 只是在部隊裡面就沒什麼地位面子
 一路被玩到破大冬的也有
 就是無所謂
 學弟也不會服你
 被學弟嗆也沒人幫
 不過就是有人可以這樣過
 要看人啦
: :   只要不怕禁假，真的會無敵
: :   而且這樣搞一段時間，連老兵都怕你，沒人想整你
: :   因為整你沒意思，你又不會痛
: :   我們單位以前就是有個傢伙這樣，第一個月沒假放，之後一直到退伍沒人比他爽
: :   你說，需要自殺嗎？

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◆ From: 218.35.36.82

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作者: pipicherry (盡己所能照顧牠) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 10:26:31 2004

※ 引述《sweetyy (晴天￾                 )》之銘言：
: 一名二兵王志榮清晨在清泉崗基地內的崗哨上吊自殺，家屬在他身上找到遺書，
: 這名二兵控訴部隊像個地獄，讓他再也無法忍受，家屬發現他身上有傷痕，
: 加上質疑部隊延誤送醫，痛罵簡直是草菅人命，一手拉拔獨子長大的母親和阿媽，
: 更是哭斷肝腸。
: 死者阿媽：「我一個白白胖胖的孫子被害死了...」
: 70歲的老阿媽痛失愛孫嚎啕大哭，一手扶養獨子長大的母親更是情緒崩潰，
: 才下部隊不到一個月的二兵王志榮，
: 清晨被人發現在清泉崗基地空軍防警912指揮部的崗哨，上吊自殺。
: 死者叔叔：「我們到的時候...人還吊著還吊著，昨天打回來找媽媽，
: 說他看守禁閉室，老兵要他虐待禁閉人員，他不願意。」
: 家屬在王志榮的身上到了一本寫有遺書的小筆記本，上面寫道清泉崗這裡真是地獄，
: 我已受不了，以及我承受不了學長們及長官的壓力，我選擇走這一條路。
: 家屬質疑，是部隊不當管教，害死了一向善良的獨生子。
: 死者父親：「早上看他遺體腳都淤血，整條腿淤血像被皮鞋踢過，
: 那些連長排長班長都死了嗎？沒人管這件事才會這樣，空軍總司令家裡也死人了嗎？」
: 家屬表示，王志榮曾打電話回家向阿媽哭訴遭到老兵欺負，
: 也常因為口令背不起來而被責罰，當時家人還勸他要多忍耐，
: 卻沒想到送回來的是一具冰冷遺體。
  我看到記者採訪家人...家人說不只是被欺負..
  死者還跟其家人說過..學長命令他去欺負別的更新的學弟...
  像是要求死者把垃圾整堆倒出來..然後叫死者命令學弟把他清乾淨..
  合理的要求是磨鋉..但這種要求也太過分了吧...
  (我的意思是學長自己不想扛欺負新學弟的責任..要求死者做打手..
   自己想欺負學弟就自己去做呀..幹嘛找死者揹黑鍋..真是俗辣..)
   死者覺得做這種事他下不了手.也不想欺負別人...可是不照著學長做
   最後吃苦頭的是自己...(以上是他媽媽在電視上講的...)
   如此兩難..當然壓力會大到崩潰吧...

: ----------------------------------------------------------------
: 為這位弟兄默哀
: 也希望空軍防警的各位學長長官多多注意
: 不要再造成遺憾了
: 每個人都是人生父母養的 為什麼一定要欺負壓榨學弟呢 菜鳥就該死嗎
: 大家好好相處不是很好 何必一定要搞成這樣
: 真的希望空軍的長官能正視這個學長學弟制嚴重的問題
: 希望日後下部隊的學弟也能快樂平安

--
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◆ From: 220.138.57.47

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作者: jkling (呼~~) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 10:53:34 2004

剛剛看到了這篇文章
就去中時的網站看了一下

我也是防警的目前服役15個月
從我剛下連開始
學長就不會打學弟了~~我們連上都沒有相信全台的防警都不會有吧
因為我們連上是在台灣最北的防警
常常聽說長官要來看我們
結果卻沒有一次有來~~因為太遠了
學長學弟制多重用想的就知道

其實說穿了也沒什麼
學長不會叫你做辦不到的事
頂多就用牙刷刷馬桶
跟狗聊天~~跟狗報備上哨
打狗把狗丟到營區外(因為我們營區狗超多)
叫來罵更是每天都會的

有那種凹你錢凹你買飲料的那就更好解決了
飲料就請~~也不要覺得有什麼~~拿人的手短吃人的嘴軟
吃了你東西的他就不會對你大聲
所以放假帶一點觀念回去也沒什麼~~
你在外面爽學長學弟在裡面那麼累
吃的跟"噴"一樣..帶點回去給大家吃算蠻合理的吧

至於被罵~~罵了會痛嗎??還是會死
就立正站好~~報告是講大聲點不就好了

老兵欺負新兵每個地方都會有
美國也有共匪也有
其他國家我們不知道並不代表沒有
軍隊就是這樣~~~~老兵不欺負新兵怎麼會有戰力

個人意見

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.199.214
推 bajiqa:我89年退伍的時候沒聽過有動手打人的老兵
→ bajiqa:最多用罵的吧，其實帶東西回部隊也沒什麼
→ bajiqa:因為大家都在裡面痛苦，吃東西大家一起吃
→ bajiqa:，雖說可以打點關係，但這沒啥，又不是故
→ bajiqa:意被凹～
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sayin (                       ) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 11:03:24 2004

※ 引述《pipicherry (盡己所能照顧牠)》之銘言：
:   我看到記者採訪家人...家人說不只是被欺負..
:   死者還跟其家人說過..學長命令他去欺負別的更新的學弟...
:   像是要求死者把垃圾整堆倒出來..然後叫死者命令學弟把他清乾淨..
:   合理的要求是磨鋉..但這種要求也太過分了吧...
:   (我的意思是學長自己不想扛欺負新學弟的責任..要求死者做打手..
:    自己想欺負學弟就自己去做呀..幹嘛找死者揹黑鍋..真是俗辣..)
:    死者覺得做這種事他下不了手.也不想欺負別人...可是不照著學長做
:    最後吃苦頭的是自己...(以上是他媽媽在電視上講的...)
:    如此兩難..當然壓力會大到崩潰吧...
 這點保留懷疑態度
 很多方面都是片面家屬說的
 當然死者為大 要尊重死者
 如果之前有找輔仔或打0800可能會比較好點

 老兵欺負新兵 什麼樣的對待是欺負
 當然要看個人的抗壓性
 有些人的抗壓性天生比較差 後天又難培養
 稍微的言語刺激就是欺負
 也有的是想逃避公差勤務
 只要輪到他做有些吃力的公差就是欺負
 還是真的被欺負
 老兵凹新兵站哨還是打新兵還是玩新兵
 不是很了解那個部隊的狀態
 看看調查之後再談是不是老兵欺負新兵會比較好
 不過新聞常常是喜歡拍刺激性的東西
 之後處理結果都不會想要去報導

 這起事件是不是真的老兵欺負新兵還是新兵抗壓性差
 之前5B2C不合理管教的發言
 不禁讓我反向思考一下
 死者是一個二兵有資格欺負新兵嗎
 連中古都沾不上邊的菜兵要怎麼欺負學弟
 而且現在也很少所謂的欺負了

 是不是在一堆菜兵中他比較資深
 被要求帶學弟示範內務整理服儀之類的
 還有
 垃圾整堆倒出重新清理
 有沒有可能是垃圾都沒分類
 被管垃圾分類的學長要求全部重倒出來清理


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.36.82
※ 編輯: sayin           來自: 218.35.36.82         (11/23 11:21)
推 lovegre:我男友曾經被要求去重分垃圾..滿噁心的..
→ XZXie:我整理過三次.. OTL  惡心但沒想像中臭
推 CaptainL:還好啦 我排長都下去挖油水分離槽了 ^^"
推 hd0485:推油水分離槽，那個真的超硬斗的.....
推 ROCAF:油水分離槽真的不是人挖的
推 puffs:對啊~~~班長還不是要帶頭挖糞坑
推 gogorice:油水分離槽??那我之前在直屬隊常清啊
→ gogorice:至於我現在每天掃廁所都是赤手清尿斗的
→ gogorice:當兵真的什麼都不怕了=.=
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作者: ko (我們一起長大吧～) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 11:33:48 2004

   每個當兵的一定都會經過學弟跟學長的階段
   當你是學弟時，光是叫你個晚盤重洗就會氣呼呼氣個半天
   但當你老了，又會覺得以前受的苦其實沒什麼
   因為瞭解部隊裡的生態，
   有些事不這樣做不行，有些人不這樣管不行
   人有百百種
   但當你剛下部隊，並不會有人先觀察你個2個禮拜
   再決定要用知書達禮的態度對你，或是用高壓管制的態度對你
   每個人不可能都有一套為自己量身定做的標準跟管教方式
   所以一律先來個下馬威
   不管你是聽得懂人話的還是，要罵100次才做得好事的

   一直重複做不完的事，直罵重複相同的話
   但當下面又有學弟進來
   目標便會轉一到下一批學弟身上

    總是會想『好好講話會死嗎嗎？』『一定要大吼大叫嗎？』
    『每天罵一樣的事不煩唷？』『重複的事到底要我做幾遍？』
    總是一肚火
    撐得過的順利通過，撐不過的就是會走上一些不歸路...
    撐過了當了學長會發現
    有些學弟好好講不聽，擺爛、偷懶、不學......
    他偷懶事情不做～
    你就等著被上面ㄍ一ㄠ說你不好好教....
    明明是別人的錯，為什麼要ㄍ一ㄠ我？
    於是開始罵學弟
    罵一個好像有差別待遇，所以總是一整排一起罵.....

    這時就會想到，當初自己菜的時候不也是這樣被罵
    而且當時被罵的歸懶趴火
    但是想想～不罵學弟到頭來也是自己倒楣～
    所以繼續....
    故事就一直這麼循環
    學弟變學長，學長罵學弟....

    不是要贊成軍中這樣的文化，
    如果大家都乖乖做事，不耍白木就不會有人被罵
    也不會連累沒有做錯事沒有偷懶的人被罵
    但是這是不可能的
    所以既然知道要當兵
    就必須接受這樣的宿命
    套句之前一位學長PO的文
    『被電時夾貢丸香腸  任憑冤屈心理藏』

    當然，不是一直無言的承受，
    軍中有很多管道
    如果申訴有理一定會有人理你
    長官雖然都是鐵的紀律，但也有鐵漢柔情的一面
    （何況現在的長官最怕自己下面的人出事..）
    有事情不要不講
    只要你找尋出路，一定會有路讓你走
    往死胡同裡鑽，越鑽當然會越黑暗...














--

                       生活應該是:
                   踏出每天應走的步伐
                   讓痛苦.障礙離去
                       讓愛繼續…….


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.142.1
推 mabomabo:這就是人生嗎
推 ko:這是人生裡的一小小部分...
推 Aiyoweya:形容我目前的遭遇真是貼切..只有忍阿..
→ ko:不是很重要但記憶深刻....
推 deerx:很實在的話.............
→ XZXie:解說得很詳盡
推 perdurable:感同身受
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ilchen (琴道) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 12:59:51 2004

※ 引述《snply (習慣長大)》之銘言：
: 人命關天
: 難道就這麼不值錢嗎
: 就算你認為這只是小事
: 可是他就是真的發生了
: 還要去懷疑這事件的真實性
: 豈不對往生者是一件很殘酷的事
: 誰會那麼無聊去編造士兵自殺的假新聞呢
: 我只希望大家可以好好省思軍中學長學弟制以及不當管教的問題
: ※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: : 這只有單方面的講法，沒人知道真實狀況是怎麼樣(至少版上沒人知道)
: : 有時候對於這種新聞會有一種感覺，全國那麼多人入伍，全國那麼多人
: : 當過兵，為什麼有人就是會想要自我傷害？這麼容易就自殺，自我傷害者
: : 就算不當兵直接出社會，若遇到其它挫折，會不會也跑去尋短，唯一不一
: : 樣的是在軍中，這種事會被用放大鏡來觀察。在民間，運氣好是會上一下
: : 新聞，然後第二天大家吃早餐時，就已經忘掉昨天有個無名小卒自殺了。

    常聽到一句話，可憐之人必有可恨之處
    當然，死者為大，他的過往對於他的家人一定有很大的衝擊
    但是有時候覺得，這世界本來就不那麼和善
    因為在軍中，我們都相信他的死當然是因為負擔不了
    但是理由呢？？自殺的理由有很多
    有人因為失業無助、有人因為感情受挫
    也許軍中真的管教有那麼一些不合理，心裡罵罵也就算了
    而且絕大多數也不過是罵罵吧！如果真有身體傷害，我想也不會久久這部隊
    才一件案例
    運氣好，國家沒有戰爭，萬一今天，國家發生戰爭了
    因為抗壓性太低想逃跑，陣前背逃被殺了
    還有人要因材施教，或合理管教嗎？
    千萬不要說，到時候我的愛國情操一定可以讓我忍受這一切
    甚至慷慨就義，這一切都太虛幻了些

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.114.3.130
推 snowrain:推
推 squar:推~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: grantliao (grant) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 15:56:50 2004

※ 引述《pwi (我等你)》之銘言：
: 但那些挫折忍受度差的人並沒有錯...
: 就像有些人身體強壯有些人瘦弱
: 身體強壯的人也許跑3000沒什麼
: 身體瘦弱的人可能跑到1000的時候就昏倒了
: 昏倒也不是他的錯吧!

     跑3000根本不需要身體強壯,
     那只是當軍人最起碼的低標準.
     三千跑不玩的絕大部分都不是病弱,
     真的病弱應該是改編到軍醫院去療養或者直接驗退,
     三千達不到標準不是方法不對,就是裝死不想進步,
     擺濫居多啦!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.140.102
※ 編輯: grantliao       來自: 61.222.140.102       (11/23 15:57)
※ 編輯: grantliao       來自: 61.222.140.102       (11/23 15:58)
推 okbond:同意
推 NightKnight:同意 + 1
推 Aqei:推一樓二樓
推 suegi:也是有沒辦法跑三千又驗不退的...
推 sourire:也是有足爆彈的人啊..單槓能拉 跑步不能..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jum1 (星星 知我心) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 18:07:13 2004

:   這是一個很現實的問題，因為太多人沒有體認到一個很基本的前題，
:   軍隊的任務就是有效率的殺人。
:   我方要有效率地殺死殺傷對方，但要將我方被殺死殺傷的效率降到最低。
:   在這個大前題下，
:   心理跟生理的鍛鍊都是軍隊必需且不得不去做的。
:     這些訓練，最少是讓自己成為一個「不容易陣亡的兵」所必須的。

正常的鍛鍊下的兵才能勝任保國衛民的責任
變態的訓練只會磨出心理不健全的殺手
這種人上戰場不會想殺敵
他第一個要幹掉的就是平常凌虐他的老兵
不合理的要求是磨鍊
但不合理又不合法的要求只會消耗部隊的戰力
別再有那種把凌虐當訓練的偏差觀念了

今天算是運氣好
這個當事人比較仁慈或是比較乖罷
所以他只選擇傷害自己
還記得幾年前一個阿兵哥
也是因不當管教
結果操起步槍把一堆連長,輔導長...甚的(太久了,我忘了哪些人被他做掉)全幹掉了
再自裁
當時也轟動全國




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.60.127.24

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ahanchan (￾N￾N惽￾ ￾ ￾N) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Tue Nov 23 22:00:43 2004

※ 引述《jum1 (星星 知我心)》之銘言：
: :   這是一個很現實的問題，因為太多人沒有體認到一個很基本的前題，
: :   軍隊的任務就是有效率的殺人。
: :   我方要有效率地殺死殺傷對方，但要將我方被殺死殺傷的效率降到最低。
: :   在這個大前題下，
: :   心理跟生理的鍛鍊都是軍隊必需且不得不去做的。
: :     這些訓練，最少是讓自己成為一個「不容易陣亡的兵」所必須的。
: 正常的鍛鍊下的兵才能勝任保國衛民的責任
: 變態的訓練只會磨出心理不健全的殺手
: 這種人上戰場不會想殺敵
: 他第一個要幹掉的就是平常凌虐他的老兵
: 不合理的要求是磨鍊
: 但不合理又不合法的要求只會消耗部隊的戰力
: 別再有那種把凌虐當訓練的偏差觀念了
: 今天算是運氣好
: 這個當事人比較仁慈或是比較乖罷
: 所以他只選擇傷害自己
: 還記得幾年前一個阿兵哥
: 也是因不當管教
: 結果操起步槍把一堆連長,輔導長...甚的(太久了,我忘了哪些人被他做掉)全幹掉了
: 再自裁
: 當時也轟動全國



  講到這個，以前就有發生過，以前有一個士兵上哨時，只接拿槍幹掉連上的副排，之
  後在自殺。這好像發生在民國82年的事。

  還有一個案例是以前我聽到的，有一個士兵對自己連上的排長及幹部不爽，結果好像
  他有管道，去連上拿了一顆手榴彈直接投向排長室，裡面的一大群幹部都跑出來
  ，結果沒爆，好像是因為國產的，所以不是每顆都會爆，所以每次有他的同期的都會
  笑他“小心又被人家丟芭樂“，現在那位排長，現在已經是中校了，也是在八十幾年
  的事。這件事沒有被爆出來，想也知道，只要沒有人死掉，都會被壓下來的。
















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◆ From: 203.67.106.98

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作者: NightKnight (N.K.) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Wed Nov 24 01:33:39 2004

※ 引述《jum1 (星星 知我心)》之銘言：
: :   這是一個很現實的問題，因為太多人沒有體認到一個很基本的前題，
: :   軍隊的任務就是有效率的殺人。
: :   我方要有效率地殺死殺傷對方，但要將我方被殺死殺傷的效率降到最低。
: :   在這個大前題下，
: :   心理跟生理的鍛鍊都是軍隊必需且不得不去做的。
: :     這些訓練，最少是讓自己成為一個「不容易陣亡的兵」所必須的。
: 正常的鍛鍊下的兵才能勝任保國衛民的責任
: 變態的訓練只會磨出心理不健全的殺手
  一開始的回文，其實是對於新聞報導的真實性存疑。
  而不是贊成「變態的訓練」。
  「變態的訓練」相信大家都反對，
  但是，什麼程度算「變態」，可能還沒有明確的共識。

  就近日的文章看來，其實有著相當的歧異，
  像5B2C的討論串跟這一次的新聞討論串。

  當過一段時日的與站崗的或初入伍的，
  真的有著滿大的程度差....

: 今天算是運氣好
: 這個當事人比較仁慈或是比較乖罷
: 所以他只選擇傷害自己
  這個部份，真的不知道有啥運氣可言...
  局外人其實了解的，真的太少了....

--
  板上...應該沒有工藤新一吧....

--

           天真跟愚蠢，

                   往往同時出現！

--
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◆ From: 218.171.80.159
※ 編輯: NightKnight     來自: 220.131.88.243       (12/11 13:58)

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作者: mabomabo (安室時尚￾N            ) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Wed Nov 24 09:34:55 2004

※ 引述《asus (test)》之銘言：
: ※ 引述《jum1 (星星 知我心)》之銘言：
: : 正常的鍛鍊下的兵才能勝任保國衛民的責任
: : 變態的訓練只會磨出心理不健全的殺手
: : 這種人上戰場不會想殺敵
: : 他第一個要幹掉的就是平常凌虐他的老兵
: : 不合理的要求是磨鍊
: : 但不合理又不合法的要求只會消耗部隊的戰力
: : 別再有那種把凌虐當訓練的偏差觀念了
: : 今天算是運氣好
: : 這個當事人比較仁慈或是比較乖罷
: : 所以他只選擇傷害自己
: : 還記得幾年前一個阿兵哥
: : 也是因不當管教
: : 結果操起步槍把一堆連長,輔導長...甚的(太久了,我忘了哪些人被他做掉)全幹掉了
: : 再自裁
: : 當時也轟動全國
: 他的確很仁慈 只有自己自殺
: 其實菜鳥進去多做一點事 多學一點本來就應該
: 但如果過份到用欺負的方式 就真的很該死
: 要是我被欺負到受不了要自殺的話 絕對會先送欺負我的人一人一顆子彈(除非站哨槍렊: 裡面沒子彈)
  恩 要死也要先報仇 讓他以後不敢欺負別的菜鳥
這樣也算功德一件

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.27.102.129
推 Morisato:然後以後部隊因為老兵擺爛不想教學弟...
→ Morisato:於是越來越爛.搞不好爛到無法完成基訓:p
推 mabomabo:但是身命比較可貴
→ mabomabo:   生
推 Morisato:沒有蠢蛋會真的想要學弟的小命.又沒好處..
推 sayin:敢凹學弟就要有本事 沒本事就被學弟嗆
→ NightKnight:推樓上兩位
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作者: kobeiverson (一個人的精采) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Wed Nov 24 11:25:17 2004

※ 引述《mabomabo (安室時尚￾N            )》之銘言：
: ※ 引述《asus (test)》之銘言：
: : 他的確很仁慈 只有自己自殺
: : 其實菜鳥進去多做一點事 多學一點本來就應該
: : 但如果過份到用欺負的方式 就真的很該死
: : 要是我被欺負到受不了要自殺的話 絕對會先送欺負我的人一人一顆子彈(除非站哨槍렊: : 裡面沒子彈)
:   恩 要死也要先報仇 讓他以後不敢欺負別的菜鳥
: 這樣也算功德一件
唉...本人覺得這種是只有自己葛屁是沒有警惕用處的..
沒看到過兩天大家都忘了嗎!!!
如果真的被搞到受不了且所有申訴的管道都試過沒用的話
如果你極度痛恨此部隊裡的所有人事物
又剛好你們營區有很大的彈藥庫
又剛好有大官來視察
so..大家應該知道該怎麼做吧
搞到整個營區和大官都跟你作伴
一次葛掉上百上千人
還打掉幾顆星星
這樣還不上新聞頭條
上級不改因循苟且
國軍不進行改革
那我只能說這個國家再活也沒多久了
不過要達成上述的條件應該很難吧
大家看看就好不必太當真!!
希望大家都可以快快樂樂入伍
平平安安回家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.134.184
推 NightKnight:推最後兩句
→ NightKnight:尤其是"平平安安"
→ nba52007:瘦瘦巴巴入伍 強強壯壯回家吧
→ NightKnight:肥肥胖胖入伍,精精壯壯回家,脾酒肚退伍..
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作者: ffilter (..............) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 21:07:34 2004

※ 引述《jum1 (星星 知我心)》之銘言：
: :   這是一個很現實的問題，因為太多人沒有體認到一個很基本的前題，
: :   軍隊的任務就是有效率的殺人。
: :   我方要有效率地殺死殺傷對方，但要將我方被殺死殺傷的效率降到最低。
: :   在這個大前題下，
: :   心理跟生理的鍛鍊都是軍隊必需且不得不去做的。
: :     這些訓練，最少是讓自己成為一個「不容易陣亡的兵」所必須的。
: 正常的鍛鍊下的兵才能勝任保國衛民的責任
: 變態的訓練只會磨出心理不健全的殺手
: 這種人上戰場不會想殺敵
: 他第一個要幹掉的就是平常凌虐他的老兵
: 不合理的要求是磨鍊
: 但不合理又不合法的要求只會消耗部隊的戰力
: 別再有那種把凌虐當訓練的偏差觀念了
: 今天算是運氣好
: 這個當事人比較仁慈或是比較乖罷
: 所以他只選擇傷害自己
: 還記得幾年前一個阿兵哥
: 也是因不當管教
: 結果操起步槍把一堆連長,輔導長...甚的(太久了,我忘了哪些人被他做掉)全幹掉了
: 再自裁
: 當時也轟動全國


對於軍中有人自殺，各方議論紛紛，
有人說是草莓族抗壓性低，有人說是軍中管教不當，

而吾所贊成乃後者之言，原因如下：

一、
  在BBS板上看到許多的說法，
乃以「如果新聞報導某人遺書寫自殺原因是因為受不了
老闆壓榨勞力,不給加班費,被罵的的抬不起頭跟老母哭訴」
的方式敘述，但人人都知道軍中是個封閉的社會，
在外面工作被老闆噱，是可以自主決定要不要更換這個環境，
在者老闆所賦予的要求大多都有一定的邏輯及合理性，
如準備的不夠周全，格式不合或其他的有關係的要求，
但在軍中他的要求大多是不合理的，
有人說：不合理的事就當作是磨練，
但如果這些不合理的事並不只是在肉體上的操練，
而是在心靈上的折磨又該如何？
要求你一起加入欺負新兵的制度中，
如果不加入，那就等著在未來的兵旅中，
一直都在菜鳥新兵的地位。

二、
    在板上也有人說『如果軍中容許惡人欺負善良的兵，
那麼軍中自戕的案子會更多，
這似乎是一種「以暴止暴」的邏輯，
我只能說「也許」吧！！
所以說「下馬威」是一種不得不存在的「必要之惡」吧！！
如果每個人都是好人，誰願意當黑臉去兇學弟，
生氣是很傷身的！！』
錯，惡人欺負善良的兵是存在的，
在職業軍人不加以管制的情況下，
惡人們集合一起欺負善良的人，
而因為權力是由惡人們所掌控，
（填自願役的很多是受不了被操的痛苦而填自願役，
也有一些是因為沒工作而填自願役，
而填自願役的人大多當個班長之類的，
而少數的人在沒有長官管制下，
將學長學弟制徹底的發揚光大並黑社會化）
所以善良的人們大多只能求自保，
當然自戕的案子是很多，
但不是所有的人自戕都會成功，
也不是所有自殺的情都會被報出來，
所以自殺的人可能20個只有1個成功，
而自殺成功的案件可能50件才被報出1件，
這是犯罪黑數的問題，
而且在軍中對於負面形象曝光的可能性
又比現實社會中犯罪事情曝光的可能性低。

以上屬個人見解
不過資訊來自於認識的現任軍人朋友

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.68.107.68
推 bbc:引用我的文章之前請先看清楚我的文章理路
→ bbc:另外，你對「志願役」體系的瞭解不夠...軍
→ bbc:校生都是屬於志願役，即便是服役後簽下去
→ bbc:的依學歷不同，有的是軍官、有的是士官
→ bbc:你可能要多去瞭解一下再發言會比較好
推 ffilter:嗯...對不起@.@
→ ffilter:不過我看到因為當兵而陷入半瘋狀的人
→ ffilter:總覺得一般人在理性的對待方式下應該不會
推 ffilter:變成那樣....總不能因為是沒接觸過的事物
→ ffilter:就認為示弱者的錯誤八
推 mstar:你錯了，在壓力下會發生什麼事可沒個準
→ mstar:特別軍中不是講求「理性」的地方,
→ mstar:頂多用「合理」的方式對待
→ mstar:但雖然軍中已經「合理化」到快不合理了
→ mstar:還是有在外養尊處優的人調適不過來
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作者: Morisato (螢ちゃん) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 21:51:04 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 當時也轟動全國
: 對於軍中有人自殺，各方議論紛紛，
: 有人說是草莓族抗壓性低，有人說是軍中管教不當，
: 而吾所贊成乃後者之言，原因如下：
: 一、
:   在BBS板上看到許多的說法，
: 乃以「如果新聞報導某人遺書寫自殺原因是因為受不了
: 老闆壓榨勞力,不給加班費,被罵的的抬不起頭跟老母哭訴」
: 的方式敘述，但人人都知道軍中是個封閉的社會，
: 在外面工作被老闆噱，是可以自主決定要不要更換這個環境，
: 在者老闆所賦予的要求大多都有一定的邏輯及合理性，
: 如準備的不夠周全，格式不合或其他的有關係的要求，
: 但在軍中他的要求大多是不合理的，
老大，現在誰敢要求不合理的事，當要求到達不合理的地步時，就變成
了給蝴蝶官做業績的好機會，有次我老闆要我除草，甚至還當我的面親
自示範拔草，證明他的要求沒有太過份。
也許我們之間對於不合理的要求的認知有落差，但是基本上大部份人的
標準應該是以阿兵哥能不能做到為標準，譬如15分鐘內跑完3000m，這
是只要有經過操練的阿兵哥都做得到的，所以這是合理的要求，而以徒
手正拳貫穿M60a3的正面裝甲，這個想也知道不合理(就算是鐵拳都未必
能貫穿了XD)，軍中大多數長官和民間企業的老闆一樣所賦予的要求大多
都有一定的邏輯及合理性，然後負責的人得乖乖的完成他的任務。
: 二、
:     在板上也有人說『如果軍中容許惡人欺負善良的兵，
: 那麼軍中自戕的案子會更多，
: 這似乎是一種「以暴止暴」的邏輯，
: 我只能說「也許」吧！！
: 所以說「下馬威」是一種不得不存在的「必要之惡」吧！！
: 如果每個人都是好人，誰願意當黑臉去兇學弟，
: 生氣是很傷身的！！』
: 錯，惡人欺負善良的兵是存在的，
天上下凡的阿兵哥出包讓他的學長、班長背黑鍋的情況才是普遍存在..
反倒是惡人欺負善良的兵，哈哈..惡人倒底要怎麼欺負善良的兵，又不
能打又不能踹也不能隨便做體能，除了嘴巴講講，到底還能幹麻？
: 在職業軍人不加以管制的情況下，
: 惡人們集合一起欺負善良的人，
: 而因為權力是由惡人們所掌控，
: （填自願役的很多是受不了被操的痛苦而填自願役，
: 也有一些是因為沒工作而填自願役，
: 而填自願役的人大多當個班長之類的，
..........
看完上面這一段，我非常確定你什麼都不知道，志願役士官因為受不了被操
的痛苦所以才簽下去的？這樣他拿什麼去帶他底下兵，大家操體能時，要是
比義務役先掛，以後誰還會尊敬他...至於志願役大多都當個班長之類的，
這句話更是完全的沒進入狀況。
: 而少數的人在沒有長官管制下，
: 將學長學弟制徹底的發揚光大並黑社會化）
: 所以善良的人們大多只能求自保，
: 當然自戕的案子是很多，
: 但不是所有的人自戕都會成功，
: 也不是所有自殺的情都會被報出來，
: 所以自殺的人可能20個只有1個成功，
: 而自殺成功的案件可能50件才被報出1件，
: 這是犯罪黑數的問題，
: 而且在軍中對於負面形象曝光的可能性
: 又比現實社會中犯罪事情曝光的可能性低。
: 以上屬個人見解
: 不過資訊來自於認識的現任軍人朋友
全國有那麼多人當過兵(大部份成年的男性公民都當過兵)怎麼這些人都沒有
鬧自殺？還是這些人一點都不善良XD..

--
 ～我是一個地理學家
         所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
                                                      ▁▁
                                                    ▕森里▏
                                                    ▕螢一▏
                                                      ￣￣

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◆ From: 61.231.216.196
→ ffilter:不合理的事.像半夜叫人起來熬擦鞋..連擦
→ ffilter:連擦五天.睡上舖不准爬梯韌帶受傷不准就醫
→ ffilter:還有打電話被監聽.廁所不止一人每天掃三次
→ ffilter:當然還會被罵...不讓人睡覺休息...
推 NightKnight:半夜全付武裝集合跟半夜擦鞋,那一種比較慘
→ NightKnight:下命令的是兵還是士還是官?
→ ffilter:好一點的每天睡不到3小時.因為都要幫學長
→ NightKnight:如果是兵,那就去申訴..那達"不當管教"標準
→ ffilter:站崗...還有好多好多一時想不起來的事
→ NightKnight:申訴無效時,才能說"不思進取".
→ ffilter:可是申訴後被整的更慘..被圍剿
推 Morisato:你到底活在哪個年代.這個不但申訴
→ NightKnight:沒有去嘗試正當合理管道,那就算適應不良
→ ffilter:因為不能帶手機打電話的地方永遠有學長在
→ Morisato:而且申訴過了.是會直接被抓去關的..
→ Morisato:有哪個老兵敢挑戰-_-..
→ NightKnight:就算被搶也該先報警..連報警都不敢,算不算
→ NightKnight:自我社會適應力差?
→ ffilter:根本無法跟營長申訴阿...路線都被封鎖了
→ ffilter:被搶...我沒寫被搶阿..而且沒用八
→ ffilter:就是管道用盡...還是沒用只會更慘
推 Morisato:要亂扯得有個限度.最好是你都不放假..
→ Morisato:放假時，誰管得了你打電話給誰？..
→ ffilter:那一營有人因為操勞過度住院6個月
→ ffilter:放假一個月放1次...慘的3個月才被放出來
→ ffilter:回家第一天都是睡覺...第二天看醫生
→ ffilter:第三天回營部
推 Morisato:胡扯..規定是45天一定要放一次..
→ Morisato:申訴追溯期則有一年.
→ ffilter:那營的情況很慘..進去10幾天就3.4個自殺
→ Morisato:打一通電話要多久？都在睡覺.都在看醫生?
→ ffilter:可是規定是規定...那裡老兵掌權阿
→ Morisato:不要再強者我同學說.來點真實案例好嗎?
→ ffilter:我無法回應...你的意思是打國防部申訴電話
推 NightKnight:放棄....請打電話給立委跟蘋果...
→ Morisato:老兵大到連假單都是他批的?說啥天方夜譚?
→ NightKnight:這個時節,他們最愛這種消息...
→ ffilter:好八...我在po一篇..本來不想po的
推 ffilter:媒體是雙面刃...是兩敗俱傷..最後手段
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作者: mstar (Wayne Su) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 21:48:43 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 對於軍中有人自殺，各方議論紛紛，
: 有人說是草莓族抗壓性低，有人說是軍中管教不當，
: 而吾所贊成乃後者之言，原因如下：
: 一、
:   在BBS板上看到許多的說法，
: 乃以「如果新聞報導某人遺書寫自殺原因是因為受不了
: 老闆壓榨勞力,不給加班費,被罵的的抬不起頭跟老母哭訴」
: 的方式敘述，但人人都知道軍中是個封閉的社會，
: 在外面工作被老闆噱，是可以自主決定要不要更換這個環境，
: 在者老闆所賦予的要求大多都有一定的邏輯及合理性，
: 如準備的不夠周全，格式不合或其他的有關係的要求，
: 但在軍中他的要求大多是不合理的，

 你怎知不合理？ 合不合理由你決定嗎？

: 二、
:     在板上也有人說『如果軍中容許惡人欺負善良的兵，
: 那麼軍中自戕的案子會更多，
: 這似乎是一種「以暴止暴」的邏輯，
: 我只能說「也許」吧！！
: 所以說「下馬威」是一種不得不存在的「必要之惡」吧！！
: 如果每個人都是好人，誰願意當黑臉去兇學弟，
: 生氣是很傷身的！！』
: 錯，惡人欺負善良的兵是存在的，
: 在職業軍人不加以管制的情況下，
: 惡人們集合一起欺負善良的人，
: 而因為權力是由惡人們所掌控，
: （填自願役的很多是受不了被操的痛苦而填自願役，
: 也有一些是因為沒工作而填自願役，
: 而填自願役的人大多當個班長之類的，

 1.是「志願役」，不是「自」願役

 2.你的觀念錯誤，誰說怕操的人才能當志願役？
   家境不好唸不起一般學校、想報效國家不行嗎？

   你有沒有看過勇得跟牛一樣的將軍、校級軍官，跑步別人追都追不上？
   有沒有看過保修技術超強的軍官、士官長，聽聲音就知道裝備哪裡壞？
   有沒有看過工程圖畫得超棒、計價超精準的工程官、工程士？

   會當志願役的原因千百種，你說的絕對不到三分之一

 3.誰說志願役只能當班長？你懂不懂軍中編制啊？

   幕僚軍官、指揮軍官、技勤士官、領導幹部、文書士官....etc

: 以上屬個人見解
: 不過資訊來自於認識的現任軍人朋友

 問你一句：你當過兵了沒？ 寫了堆不瞭解實際狀況而想當然爾的東西


 簡單說一句：

   會自裁的多是現實狀況與他所想像的落差太大，心理又無法調適過來的人

   而這「落差太大」是因為當事人想像得太美好，還是現實真有那麼糟？
   個人認為是前者

--
 Sincerely,        日本自助旅行紀錄
 Wayne Su          http://mstar.myweb.hinet.net/JPtour

                   2005年2月 南北東西走透透 鐵路與雪景 一萬三千公里之旅

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.30.238
推 mstar:修到誰的推文了？？
→ ffilter:嗯.為什麼總覺得我收到的資訊跟你們差很多
※ 編輯: mstar           來自: 61.229.30.238        (11/25 21:56)

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作者: ffilter (..............) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:16:59 2004

寫的有點凹口的
抱歉這是考試陋習
至於申訴問題我再去問清楚


現在軍營，很多都是良善的，而且有很多人當兵反而胖了回來，但80﹪的良善不等於剩下
那20﹪也是良善的，而當看過那剩下的20﹪所出來的人，我不知道應如何形容那由衷的憤怒
，因此在與那些人談過後，決定略述一下現況，以防軍方再以「現在的七年級生都是草莓族
，抗壓性低」來以偏蓋全的試圖掩飾自己的錯誤。
    對於如何惡整新兵呢？我相信板上一定有很多人知道的比我還要清楚，而我所寫的也
是在聽他們的斷斷續續的描述下拼湊的（應該算是一手資料），不是很齊全，但是我還是列
舉一下，不足的就等人補充。

一、如何決定下馬威的對象

案例一
    有三位阿兵哥在掃地，分別是老兵、不老不菜兵、新兵，老兵當然是在旁邊站著看，
由新兵和不老不菜兵來做，然而這不老不菜兵不小心在洒水的時候波到老兵了，老兵就指著
新兵說：「去拿桶水，波這個傢伙。」新兵不肯，從此這位新兵就被歸類為「桀傲難馴」的
人，被狂整。

案例二
    也是一樣，有三位阿兵哥在休息，分別是老兵、不老不菜兵、新兵，老兵看電視抽煙
，後面兩位在旁邊打雜（打掃、收垃圾還有其他的事，休息是老兵的專屬權），老兵叫不老
不菜兵過來，不老不菜兵趕緊過去，將手拱起，讓老兵將煙灰灑在他手上，或在手上捻熄香
煙，口裡還要喊著：「謝謝學長！」而老兵在做完後看了新兵一眼，暗示新兵要照著做，新
兵不理，當老兵點起第二根菸，叫新兵過來，新兵過來了，卻沒有照著不老不菜兵的方式對
應，新兵就被歸類為「桀傲難馴」的人，被狂整。

案例三
    新兵打電話回家，身邊永遠有老兵存在，因為電話是放在休息是的，永遠有老兵在那
裡休息，只要聽到新兵有對家中說一些對於兵營裡負面的消息，新兵就被歸類為「桀傲難馴
」的人，被狂整。

二、如何整那些桀傲難馴的人

    現在已經不流行那些叫你站崗超時的體能上的操練了，為什麼，因為會留下紀錄阿，
現在是玩一些陰的，輔導官根本不敢去制止，因為怕事，他們頂多看一些看的見的紀錄，那
些陰的，輔導官怎麼可能知道。

案例一：
    入寢時間11點，寢室中學長吵吵鬧鬧的，12點左右總算安靜而可以睡了，1、2點的時
候被學長叫起來，擦鞋子擦到隔天早上，第二天白天照樣操練，晚上1、2點的時候又被學長
叫起來，去完成另一項工作，連續5天，更慘的有到10天的，最後都不知道自己在做什麼，像
個活死人一般，完全無法思考，守則永遠背不起來，又因此被不停罰抄罰寫被罵。

案例二：
    菜鳥新兵睡上舖是理所當然的鐵則，學長規定上下床不准走梯子，因此每天上床是用
手稱上去的，下床則直接跳下來，當然還是照樣操練，幾天後發現腳好像不太舒服，去看軍
醫（營裡面的），軍醫說：「又沒怎樣幹麼來！」都止痛藥給他就叫他走，過了一個多月終
於可以休假出來了，回家第一天先睡個不醒人世，第二天才到醫院去就診，才發現韌帶受傷
了，並且持續惡化，但軍中不放人，第三天回營裡繼續被操，跳上跳下。

三、    被整者的反制方式
1、     自殺－不管成功與否，至少老兵以後對你不會太過分。
2、     自殘－讓自己受傷，才有可能因病脫離軍營。
3、     瘋－有人拿起槍對無人之地掃射，老兵因此不讓他碰槍，但也不太感欺負他。

四、    綜合結果

方法一結果：    http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content
/0,3546,130503+132004112200640,00.html
這是成功案例，隱性的失敗案例不枚盛舉。

方法二結果：
    有一位外島兵打電話回家向父母求援，父母哭說沒辦法，該兵已右手取槍射擊自己的
左手掌，被送回本島醫治並除役。還有另一個例子是重病在院治療半年。

方法三結果：
    去軍醫院看看八，我有看到一位已經不成人形的，走路需家人扛出扛進，窩在床上無
意義的滾動，指著牆上的號碼傻笑……這是一位去大陸讀中醫回來當兵學生，更好笑的是他
的父親，直說他兒子很乖，備受營長們的寵愛，當兵當的很有成就感，軍裡面發現他兒子「
忽然」精神狀態不正常就馬上送到醫院去，還直罵自己的兒子是草莓族，抗壓性低。

總結：
一、    犯罪的產生需要三個元素：1.被害目標、2.加害人、3.無有效的監控者（不一定是人
，也有可能是錄影機之類可以對犯罪者有嚇阻性的人事物）在軍中，加害人與被害目標是
無法根除的（因為永遠會有新兵及老兵），所以預防的方式僅能從有效的監控者來加強，而
在軍中有效的監控者為職業軍人，因為職業軍人軍階高且有實質的權限，因此如果一個營部
其營長太混，那他底下的兵就倒楣了，因此對於職業軍人的有效管控及監察，是根除此類事
情的必要手段。
二、    七年級的學生是草莓族，這本來就是個以偏概全的說法，（再說是誰養出這些草莓族
的人呢？那些罵的最大聲的那一代）當然我所舉的例子也是那些較少部分的軍營情況，但
我們能因為這樣就忽略他們不慎重處理這件是嗎？受虐者成為施虐者的比例很高（雖然這也
是個以偏概全的說法），每件事情都是很多面的，不能聽信於一些未查証的事實，也不能受
限於刻板印象，家長需多傾聽並了解小孩的現況，不然將發生許多無法回復的悲劇。


--
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◆ From: 203.68.107.68
→ ffilter:這些都是真實案例.告訴我的人還覺得我寫
→ ffilter:不全...不過和板上的差異那麼大我也很訝異
推 mstar:這些事情十年前有可能，現在完全不可能!
推 hint:輔導官???這是誰??當過兵不知道輔導長跟心
→ hint:輔官嗎?? 鐵定是道聽塗說...!!!
噓 sgywallker:聽你虎爛꜠還監控?你該去吃藥了，
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mstar (Wayne Su) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:29:00 2004

→ ffilter:不合理的事.像半夜叫人起來熬擦鞋..連擦
→ ffilter:連擦五天.睡上舖不准爬梯韌帶受傷不准就醫
→ ffilter:還有打電話被監聽.廁所不止一人每天掃三次
→ ffilter:當然還會被罵...不讓人睡覺休息...
 兄弟，這個已經到犯法的地步了，該單位幹部全死光了嗎？

→ ffilter:好一點的每天睡不到3小時.因為都要幫學長
→ ffilter:站崗...還有好多好多一時想不起來的事
→ ffilter:可是申訴後被整的更慘..被圍剿
 越來越像天方夜譚了

→ ffilter:因為不能帶手機打電話的地方永遠有學長在          203.68.107.68 11/25
→ ffilter:根本無法跟營長申訴阿...路線都被封鎖了
 放假不能打嗎？ 0800-064581 廁所、電話旁都有貼

→ ffilter:那一營有人因為操勞過度住院6個月
→ ffilter:放假一個月放1次...慘的3個月才被放出來
→ ffilter:回家第一天都是睡覺...第二天看醫生
→ ffilter:第三天回營部
→ ffilter:那營的情況很慘..進去10幾天就3.4個自殺
→ ffilter:可是規定是規定...那裡老兵掌權阿
→ ffilter:我無法回應...你的意思是打國防部申訴電話
 這個單位是孤懸在海中的某個小島嗎？現在國軍部隊怎麼還可能發生這種狀況？
 現在一堆人打 0800 電話比打給女朋友還勤，狀況變這樣了上面會不知道？

 你該不會是在站崗板看到的吧？我推測真實情況是這樣：

 1.某兵事情沒做好，被資深者或責罵或被幹部處罰  (實際情況為 100%)
 2.打電話跟女朋友訴苦   (加油添醋，描述成 200%)
 3.該女友氣憤難平，上 BBS po文  (因不瞭解實際情形或是蓄意，又變成 400%)
 4.該文章被你看到...

--
 Sincerely,        日本自助旅行紀錄
 Wayne Su          http://mstar.myweb.hinet.net/JPtour

                   2005年2月 南北東西走透透 鐵路與雪景 一萬三千公里之旅

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◆ From: 61.229.30.238
推 starrysky23:講到這個   我隔壁實驗室的學弟 正在當兵
→ starrysky23:昨天聽說   他已經五天沒洗澡了
→ starrysky23:洗澡時間  凌晨時間都被排站哨
→ starrysky23:他才剛下部隊不到一個月    不過
→ starrysky23:他會被老兵釘   大家都不覺的意外
→ starrysky23:他在學校   就是個天兵  又非常白目
推 poa:傳聞是很恐怖的 當年為了讓弟兄們早點回家
→ poa:向連仔爭取休假人員不用吃晚餐洗餐桶
→ poa:直接走人但是有新兵和家長說是餓肚子放假
→ poa:家長一通電話就幹譙本人十幾分鐘 吼喔
→ poa:往後兩個禮拜休假變成吃晚餐加檢查內務加
→ poa:收視宣導影帶加離營宣教
推 poa:雖然賤但卻是合法的 f兄所po者則肯定非法
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sayin (                       ) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:19:41 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
del
: 這是犯罪黑數的問題，
: 而且在軍中對於負面形象曝光的可能性
: 又比現實社會中犯罪事情曝光的可能性低。
: 以上屬個人見解
: 不過資訊來自於認識的現任軍人朋友
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
簡單說就是道聽塗說來的是嗎
這種事情沒有親自遇到過
別人怎麼說都只是想像


--
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◆ From: 61.231.165.223
→ ffilter:聽自己的親人說的算道聽塗說嗎??
→ ffilter:我陪他去看醫生時.那邊精神科的病人有多慘
→ ffilter:你知道嗎...根本就是瘋了.....
→ sayin:精神病院..我還看過一個學弟有精神病..
→ sayin:他玩天一還是某城城主勒..
→ NightKnight:我老爹在金門當兵,我在澎湖.
→ hint:精神病院要除役不裝瘋才有鬼...!!!
推 mstar:敝人同學精神病驗退後馬上去某大公司就職
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作者: NightKnight (N.K.) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:20:29 2004

  蘋果的聯絡方式：

  電話專線：0809-012-555　傳真專線：0809-013-666

  電子郵件：[email protected]


   f兄，請逕洽以上信箱或電話。

  另外，可根據該營所在地，再洽各地區立委。

  藍綠都隨你，這個時節，他們最需要能「造勢」的話題。


  還有，
  個人很好奇，究竟是那一個營這麼厲害？


--

           天真跟愚蠢，

                   往往同時出現！

--
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◆ From: 218.171.80.201
推 sayin:我也很想知道是哪個部隊的 可以這樣玩
→ ffilter:我不能說...不然他就慘了
推 Morisato:謠指部胡將軍親衛隊..
推 puffs:被害妄想症
→ ffilter:我只能說是警衛連...
推 NightKnight:單位名稱不能出來,沒人會相信..
推 Morisato:果然是謠指部的胡將軍親衛隊
→ NightKnight:年代? 時、地、人..沒有這些..很難讓人信
→ ffilter:暑假開始受訓....時.地..不方便透漏
→ ffilter:因為我父母交代不准說....
→ NightKnight:那樣的事,我老爹的年代有可能
→ NightKnight:我在澎湖,一通電話,總部就來了監察官....
→ ffilter:你打什麼電話..那麼強....
→ NightKnight:我班上的兵被派去接那位督導官...
→ NightKnight:國軍0800...隔天就會有人到單位去"關心"
推 poa:當年薛石民在金門一通申訴馬上衝到你連上
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作者: sayin (                       ) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:23:15 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 寫的有點凹口的
: 抱歉這是考試陋習
: 至於申訴問題我再去問清楚
: 現在軍營，很多都是良善的，而且有很多人當兵反而胖了回來，但80﹪的良善不等於剩下
: 那20﹪也是良善的，而當看過那剩下的20﹪所出來的人，我不知道應如何形容那由衷的憤怒
: ，因此在與那些人談過後，決定略述一下現況，以防軍方再以「現在的七年級生都是草莓族
: ，抗壓性低」來以偏蓋全的試圖掩飾自己的錯誤。
請F兄快點說出是哪個部隊哪個營的好嗎
我好想知道哪個部隊現在還能這樣玩
還沒有被爆出來的
如果不想說部隊沒關係
說一下這個部隊的任務性質吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.165.223
※ 編輯: sayin           來自: 61.231.165.223       (11/25 22:24)
→ ffilter:我不能說真的不能說..而且據我所知不止這
→ ffilter:一營...還有很多...
推 Morisato:嗯..怎麼有一種張友驊的感覺...
→ ffilter:嗯...不懂...對不起我很少看影劇新聞...
→ NightKnight:我倒覺得,就f兄接觸的"負面"比例來算,是80
推 mstar:"這件事只有三個人知道,一個是當事人
→ mstar:一個是我,一個我不能說...."?
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作者: hibiya (Mr.Q) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:45:14 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 寫的有點凹口的
: 抱歉這是考試陋習
: 至於申訴問題我再去問清楚
: 在軍中有效的監控者為職業軍人，因為職業軍人軍階高且有實質的權限，因此如果一個營部
: 其營長太混，那他底下的兵就倒楣了，因此對於職業軍人的有效管控及監察，是根除此類事
: 情的必要手段。
: 二、    七年級的學生是草莓族，這本來就是個以偏概全的說法，（再說是誰養出這些草莓族
: 的人呢？那些罵的最大聲的那一代）當然我所舉的例子也是那些較少部分的軍營情況，但
: 我們能因為這樣就忽略他們不慎重處理這件是嗎？受虐者成為施虐者的比例很高（雖然這也
: 是個以偏概全的說法），每件事情都是很多面的，不能聽信於一些未查証的事實，也不能受
: 限於刻板印象，家長需多傾聽並了解小孩的現況，不然將發生許多無法回復的悲劇。

不知道是不是過太爽 才會這樣
自己本身是陸戰隊陸戰旅退伍的
陸戰隊本身學長學弟制非常重 大概一梯就可以定一梯
說實在也不會有那麼誇張的情形出現
因為大家每天都體能戰技出操 根本就沒那麼多時間搞那個
一到晚上 就累到非睡不可
就算不當管教 也是要求體能 梯次操 忠誠操
規定來說是不能做身體上的接觸
軍紀很重
不過我那時候自殺的確很多 自己本身連隊也有自殺的
但是說實在話 當大家下基地 打打演習之後
大家感情都會變好 因為任務分組環環相扣 大家都一起吃喝拉撒睡
學長學弟感情都會變好
只有一種人會過的很辛苦 沒體能也不練 沒專長也不學
每天只會想自己過的很辛苦 有被害妄想症  說實在話
你體能飆 專長強 搶灘衝第一個 攻山頭跑第一個
大家都會尊重你 怎麼會對你怎樣
還是說陸戰隊環境特殊呢?? 應該都差不多吧
還是過太爽 沒事做呢??
據我的觀察
受不了壓力的人 無法適應部隊腳步的人就很容易精神失常自殺
我想就跟前面板友說的沒錯 落差太大吧
以上
補充一下 是有遇到一個特例 學弟雞姦學長的 僅止於此吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.122.74
※ 編輯: hibiya          來自: 59.104.122.74        (11/25 22:47)
推 sayin:幸好守備旅還沒到一梯定一梯
→ sayin:不過也是很重阿 傳說中的忠誠操是可以申訴
推 hibiya:由於要人性化管理 現在忠誠操知道的人
→ hibiya:已經很少了
→ sayin:恩恩 下部隊被玩過 不過之後就沒看過了
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作者: AAAAQQQ (無聊) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:39:04 2004

申訴一定有效

我同梯參三戰備人員名冊沒弄好

結果連長不滿意把東西往他身上丟

結果就打到總部

連長還要跟他道歉

我徒弟被連長罵到不爽(忘了是什麼事）

結果他申訴連長高裝檢時偷藏料件

資料作假

連長被旅長叫去夾ＬＰ

申訴絕對有用

看你敢不敢而已

連保護自己的動作都不敢作

或是等同梯先去衝

這樣的人沒什麼好可憐的

--
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◆ From: 220.229.80.197
推 maersksea:怎麼變成連長被欺負...
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作者: iakotw (阿進.....) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:44:23 2004

※ 引述《sayin (                       )》之銘言：
: ※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 寫的有點凹口的
: : 抱歉這是考試陋習
: : 至於申訴問題我再去問清楚
: : 現在軍營，很多都是良善的，而且有很多人當兵反而胖了回來，但80﹪的良善不等於剩下
: : 那20﹪也是良善的，而當看過那剩下的20﹪所出來的人，我不知道應如何形容那由衷的憤怒
: : ，因此在與那些人談過後，決定略述一下現況，以防軍方再以「現在的七年級生都是草莓族
: : ，抗壓性低」來以偏蓋全的試圖掩飾自己的錯誤。
: 請F兄快點說出是哪個部隊哪個營的好嗎
: 我好想知道哪個部隊現在還能這樣玩
: 還沒有被爆出來的
: 如果不想說部隊沒關係
: 說一下這個部隊的任務性質吧

我覺得這種情形應該已經很難看到了吧...
有的話那個連應該會被當成絕種動物看待囉...
現在申訴制度這麼多...還有以上狀況我看連長的"蛋蛋"早晚會夾破低...
我知道目前軍中都特別要求士兵是沒有管教權...
所以囉..想要操心兵又要被視為正當管教...就有看過一招...
就是站哨...要他背衛哨兵守則...不會的話用罰寫的明天交...
基本上軍中很少有時間可以讓你有時間寫...出公差都來不及了哪有時間...
當然只有晚上上床睡覺的時間囉...再不然就是利用站哨要他做清槍動作...
聽說有學長以前被操到最後...清槍好像只要7秒吧就能做完了...
要求音量大有精神...當然就寢之後是不可能這樣做的啦...
基本上這兩種若是被新兵跟上級申訴...而我們的出發點就是為他好...
不想他被督導長官問倒...這是我們連上常用來好好"教育"新兵的方法啦...

--
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◆ From: 140.134.45.157

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作者: ffilter (..............) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:33:24 2004

我不是他女友..是親人
還有會知道這些訊息...
是因為他住院了
而且住的還滿久的
而且在他父母旁敲追問下才問出來的

我有去看
他剛住院時小腿以下都沒有知覺
講話也都斷斷續續的
不然就是沉默不語

很多都是我們一直追問才問出一些片片段段的談話
在慢慢拼湊的

--
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◆ From: 203.68.107.68

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ffilter (..............) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:38:12 2004

我知道很難相信
我在剛聽到的時候也覺得那個人怎麼那麼沒用
不是男人
不耐操
但是看到他的情況
還有其他人的情況
又去該區精神科看了一圈
看到很多人根本不能自己站立
是要有人扶著的
我想我在整理一下再po文好了
因為這是非常不符合一般人想像的狀況
我在整理一下
有些事在問清楚

我只能說希望大家能了解有這種營隊的存在
希望這種事情不會再發生

--
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◆ From: 203.68.107.68
推 mstar:你在醫院會看到每個人都精神飽滿意氣風發?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mstar (Wayne Su) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:48:44 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 我不是他女友..是親人
: 還有會知道這些訊息...
: 是因為他住院了
: 而且住的還滿久的
: 而且在他父母旁敲追問下才問出來的
: 我有去看
: 他剛住院時小腿以下都沒有知覺
: 講話也都斷斷續續的
: 不然就是沉默不語
: 很多都是我們一直追問才問出一些片片段段的談話
: 在慢慢拼湊的

 1.我不能 100% 肯定現在的基層部隊絕不會發生你所敘述的事情，
   畢竟軍隊成員都來自社會，有怎樣的社會就會有怎樣的軍隊

 2.你瞭解這位親人平常的為人處事、精神狀況嗎？
   有些人待人處事非常糟，在學校同學間彼此沒有利益牽扯時不會有太大影響
   但到了軍中環境，每個人都息息相關時，引發問題的人就會造成他人不滿
   這時就會有人會對他施加合法或非法的處分

 3.有些人受到這些處分或欺負，會因為是自己作錯所以乖乖認了
   a.這其中部分人會乖乖改進，不再犯錯或影響其他人
   b.還有部份人則是報復，打電話向上面申訴或是跟家人講
   c.最後一部分的人就像你的親人一樣，沒有勇氣申訴或告訴家人，只能隱忍心中

   o.不管是以上所述的哪一種，如果他不再影響到其他人，沒有人會閒閒找他麻煩
   x.偏偏就有天上下凡的兵，連連出包，或是自私固執到極點
     那麼，他所受到的處罰跟欺負就會一直持續下去

 我強烈認為你的親人是 狀況c 加上 狀況x
 然後又把發生的事情加油添醋告訴家人，或是你們誤判斷他的原意

 原因？因為你所敘述的不止違反軍中規定，甚至已經牽扯到軍法的問題了
 沒有一個單位主官會放任底下老兵這樣搞，除非他嫌自己升官太快


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◆ From: 61.229.30.238
→ ffilter:目前因為有管道讓他們很上級的知道
→ ffilter:所以應該是有再查了...
→ ffilter:至於你後段的評論...我只能說.不想在辯了
推 ffilter:下次問清楚一天行程...來po好了
→ ffilter:讓各位看看是不是真的如文後者所述
推 Morisato:很上級是能有多上級?0800的層級是總部..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: NightKnight (N.K.) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:36:48 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 我不是他女友..是親人
: 還有會知道這些訊息...
: 是因為他住院了
: 而且住的還滿久的
: 而且在他父母旁敲追問下才問出來的
: 我有去看
: 他剛住院時小腿以下都沒有知覺
: 講話也都斷斷續續的
: 不然就是沉默不語
: 很多都是我們一直追問才問出一些片片段段的談話
: 在慢慢拼湊的
  如果真的這麼「打抱不平」，
  請公佈該單位名稱。
  這種單位若是存在，
  絕對該掀掉。


  還是要請蘋果直接跟你聯絡？


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◆ From: 218.171.80.201

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: NightKnight (N.K.) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:43:09 2004

※ 引述《sayin (                       )》之銘言：
: ※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 我不是他女友..是親人
: : 還有會知道這些訊息...
: : 是因為他住院了
: : 而且住的還滿久的
: : 而且在他父母旁敲追問下才問出來的
: : 我有去看
: : 他剛住院時小腿以下都沒有知覺
: : 講話也都斷斷續續的
: : 不然就是沉默不語
: : 很多都是我們一直追問才問出一些片片段段的談話
: : 在慢慢拼湊的
: 如果是這樣請你打0800
: 以及申訴國賠
: 另外你說的這些玩法
: 我只有聽上士以上說過部分
: 那也是年代久遠的事情
: 他本人也沒遇過
  如果真是這種情形，板上沒有人會認同這是「合理管教」。
  絕對是支持0800用力打下去。

  我相信板上的各位朋友都是一樣，
  絕對不會支持不當管教。

  只是，
  更多的情形是，資訊往往都是片面的。
  不能因為對於資訊持保留態度，
  就以為他是支持不當管教。


--

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◆ From: 218.171.80.201

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作者: diana619 (萍子) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:45:24 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 我不是他女友..是親人
: 還有會知道這些訊息...
: 是因為他住院了
: 而且住的還滿久的
: 而且在他父母旁敲追問下才問出來的
: 我有去看
: 他剛住院時小腿以下都沒有知覺
: 講話也都斷斷續續的
: 不然就是沉默不語
: 很多都是我們一直追問才問出一些片片段段的談話
: 在慢慢拼湊的

不好意思，我想以我女生的角度來說一下喔。

如果您的親人已經嚴重成這樣，還不上報，且不是害了之後下部隊的學弟們？

以板上兄弟們所說的0800申訴電話，大半都有起了它的功效

那我真的覺得，您親人的父母不該如此姑息。

還有，您所說的惡整，真的太嚴重，如果說發生在幾十年前，我可能會很相信

現今國軍很怕被申訴，就連我男友在新訓，長官也不敢對太天的兵有什麼特別的懲處

就怕他們發生什麼問題。

還有，我在想，您舉的例子是只有發生在您親人身上，還是該部隊裡的新兵都如此被整？

如果照您說的情況，如此嚴重，真的不該再隱瞞下去

況且，網海如此浩大，您在這裡公布，

我想國軍也沒那麼大的能耐可以馬上查出是誰放的話

就算該部隊裡的老兵，我想也不敢再放肆下去吧，查出誰放的話對他們有好處嗎？

事情爆開來，再去惡整有放話嫌疑的新兵，對他們有好處嗎？

我想您擔心的，應該是後者，怕您的親人被整的更嚴重吧。

然而最重要的是，要讓國軍上頭的重視這個問題，

而不是姑息養奸的讓問題一直發生下去

那悲劇只會不斷發生而已。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.218.178.84
推 ffilter:我會去跟他父母說的....
→ ffilter:謝謝...還有我只是希望讓更多人知道有這種
→ ffilter:情況..對於身邊的人求援時不要漠視
→ ffilter:不然可能會造成不能挽救的悲劇
推 diana619:其實我有部分懷疑和mstar相同
→ diana619:請見下篇mstar之文章。
噓 sgywallker:那是他朋友在虎爛.現在根本不可能有這種事
推 diana619:那你也不需要噓我吧？
→ diana619:我也沒說我完全相信他說的啊^^"
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ffilter (..............) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:44:42 2004

先生
學法律的嗎......
這符合國賠要件嗎??

國賠法第二條

本法所稱公務員者
謂依法令從事於工務之人員

公務員於執行職務行使公權力時
因故一或過失不法侵害人民自由或權力者
應負損害賠償責任

剩下的自己去查

而且其作為也不符合特別權力關係中的重要性理論
這些我都知道

但理論是理論
實務是實務



※ 引述《sayin (                       )》之銘言：
: ※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 我不是他女友..是親人
: : 還有會知道這些訊息...
: : 是因為他住院了
: : 而且住的還滿久的
: : 而且在他父母旁敲追問下才問出來的
: : 我有去看
: : 他剛住院時小腿以下都沒有知覺
: : 講話也都斷斷續續的
: : 不然就是沉默不語
: : 很多都是我們一直追問才問出一些片片段段的談話
: : 在慢慢拼湊的
: 如果是這樣請你打0800
: 以及申訴國賠
: 另外你說的這些玩法
: 我只有聽上士以上說過部分
: 那也是年代久遠的事情
: 他本人也沒遇過

--
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◆ From: 203.68.107.68
→ sayin:我不是學法 不過你說的一切很明顯違法
推 NightKnight:大法官解釋的趨勢,在否定特別權力關係
推 CaptainL:從前文看的出來  原PO果然是學法律的 ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sayin (                       ) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:43:00 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 我知道很難相信
: 我在剛聽到的時候也覺得那個人怎麼那麼沒用
: 不是男人
: 不耐操
: 但是看到他的情況
: 還有其他人的情況
: 又去該區精神科看了一圈
: 看到很多人根本不能自己站立
: 是要有人扶著的
: 我想我在整理一下再po文好了
: 因為這是非常不符合一般人想像的狀況
: 我在整理一下
: 有些事在問清楚
: 我只能說希望大家能了解有這種營隊的存在
: 希望這種事情不會再發生
不用問清楚再PO
就直接說出那個部隊阿
別老是支支嗚嗚的
只要你寫出來是哪個部隊有這種事情
0800就會隨時準備打過去
打0800又不是一定要什麼證據確鑿
只要爽就可以打
上面就會派人查這種事情


--
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◆ From: 61.231.165.223

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作者: mansiID (你今天免洗了嗎?) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:52:53 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 我知道很難相信
: 我在剛聽到的時候也覺得那個人怎麼那麼沒用
: 不是男人
: 不耐操
: 但是看到他的情況
: 還有其他人的情況
: 又去該區精神科看了一圈
: 看到很多人根本不能自己站立
: 是要有人扶著的
: 我想我在整理一下再po文好了
: 因為這是非常不符合一般人想像的狀況
: 我在整理一下
: 有些事在問清楚
: 我只能說希望大家能了解有這種營隊的存在
: 希望這種事情不會再發生
我退伍好幾年也沒聽過這麼誇張的

自殺的有啦!

我們那時候還有衛生營

專收這些精神方面有問題的兵

好好保護.

今天的蘋果日報有一篇"國軍因病停役 精神疾病居首"
http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate=2004
1125&sec_id=5&art_id=1406657

裡面提到

軍旅生活易誘發疾病

一名不願具名的精神科醫師表示，常有人說：「當兵當到發瘋。」其實一般人不會因不適
應軍中環境而發瘋，這些有精神疾病的阿兵哥多因本來就有罹患精神病的體質，因不適應
軍中生活而誘發疾病。另外，以精神分裂症來說，男性發病高峰期為十五至二十五歲，此
時正是當兵階段，這也是讓人誤以為去當兵才發瘋。

------------------------
我是相信這醫生的說法.以我待過的單位(95旅萬金和隘寮營區)來說
不敢說有多"精實".不過聽過的都知道實在不是個什麼好地方.
也沒有你說的這般誇張.防警的生活就我知道的連隊(台南.屏東)都是遠爽過我們...

還打電話被監聽什麼的<-----這種明顯是無稽之談(當兵都知道....
誰有那時間去監聽你的電話.那個兵以為他是幾顆星?還要監聽他的電話勒?!)



--
昨天的悲傷 今天的淚
明天是晴天 還是陰天？

昨天的苦楚 今天的愁
明天是晴天 還是陰天？
                            -----武滿徹 歌（四）明天是晴天，還是陰天？

--
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◆ From: 218.160.135.196

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作者: ffilter (..............) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 22:56:25 2004

※ 引述《mansiID (你今天免洗了嗎?)》之銘言：
: ※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 我知道很難相信
: : 我在剛聽到的時候也覺得那個人怎麼那麼沒用
: : 不是男人
: : 不耐操
: : 但是看到他的情況
: : 還有其他人的情況
: : 又去該區精神科看了一圈
: : 看到很多人根本不能自己站立
: : 是要有人扶著的
: : 我想我在整理一下再po文好了
: : 因為這是非常不符合一般人想像的狀況
: : 我在整理一下
: : 有些事在問清楚
: : 我只能說希望大家能了解有這種營隊的存在
: : 希望這種事情不會再發生
: 我退伍好幾年也沒聽過這麼誇張的
: 自殺的有啦!
: 我們那時候還有衛生營
: 專收這些精神方面有問題的兵
: 好好保護.
: 今天的蘋果日報有一篇"國軍因病停役 精神疾病居首"
: http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate=2004
: 1125&sec_id=5&art_id=1406657
: 裡面提到
: 軍旅生活易誘發疾病
: 一名不願具名的精神科醫師表示，常有人說：「當兵當到發瘋。」其實一般人不會因不適
: 應軍中環境而發瘋，這些有精神疾病的阿兵哥多因本來就有罹患精神病的體質，因不適應
: 軍中生活而誘發疾病。另外，以精神分裂症來說，男性發病高峰期為十五至二十五歲，此
: 時正是當兵階段，這也是讓人誤以為去當兵才發瘋。
:
這是蒙不羅梭理論再現嗎....天生性
 ------------------------
: 我是相信這醫生的說法.以我待過的單位(95旅萬金和隘寮營區)來說
: 不敢說有多"精實".不過聽過的都知道實在不是個什麼好地方.
: 也沒有你說的這般誇張.防警的生活就我知道的連隊(台南.屏東)都是遠爽過我們...
: 還打電話被監聽什麼的<-----這種明顯是無稽之談(當兵都知道....
: 誰有那時間去監聽你的電話.那個兵以為他是幾顆星?還要監聽他的電話勒?!)
電話所在地
永遠有學長在那邊休息
這算不算監聽

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.68.107.68
推 mstar:簡單說一句：不會回家再打電話嗎？
推 mansiID:你看到喔?還是他說的?
→ diana619:可說明一下監聽的方式和之後的狀況嗎？
→ mstar:狀況這麼嚴重，上面絕對會處理完調他走
→ diana619:因為像新兵排隊通話，後面都是人不也在監
→ diana619:聽正在打電話的人？
推 AAAAQQQ:那是安官吧........
→ mansiID:應該是被害妄想症
推 ffilter:我只能將我所知寫出,真實性事實我可以再去
→ ffilter:問,所以一再重申請相信也很難取信於人八
推 diana619:突然想到所謂監聽的學長會不會是安官啊？
→ ffilter:不過在台灣還發生這種事真的很誇張
推 mansiID:營站也是有學長啊!菜的時候到處都是學長..
→ ffilter:所以我才會到這裡po版 阿
推 NightKnight:還是一句話,到底是那個單位?
推 maersksea:基本上妳po出是哪個單位並不會害到他吧...
→ maersksea:我相信那個單位不只他一個兵，兵那麼多哪
→ maersksea:查的到是誰把消息放出去的呢?希望妳好好想
→ maersksea:想趕快把單位PO出來
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作者: mstar (Wayne Su) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 23:03:45 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 還打電話被監聽什麼的<-----這種明顯是無稽之談(當兵都知道....
: : 誰有那時間去監聽你的電話.那個兵以為他是幾顆星?還要監聽他的電話勒?!)
: 電話所在地
: 永遠有學長在那邊休息
: 這算不算監聽

 我突然想到一種精神疾病：被害妄想症

 是否他因為無法忍受軍中生活，產生了幹部、資深者都在壓迫凌虐他的幻想
 又或者他因為一直犯錯而受到「正當合規定的處罰」

 他個人心理上無法接受而意圖逃避，因而誇大部分事實？

--
 Sincerely,        日本自助旅行紀錄
 Wayne Su          http://mstar.myweb.hinet.net/JPtour

                   2005年2月 南北東西走透透 鐵路與雪景 一萬三千公里之旅

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.30.238
→ ffilter:嗯...我的言論是綜合三個人的說法
→ ffilter:在醫院碰到的...如果三個人都是被害妄想
推 mansiID:他 他爸 他媽?三個?
→ ffilter:那我也沒辦法了.....
推 AAAAQQQ:這麼嚴重還不去申訴
→ ffilter:不...是去看病的人..不是精神科..是骨科
→ AAAAQQQ:我只能說這單位的菜兵沒一個有種
→ ffilter:還有我可能不再回應了.等資料再完備些再說
→ AAAAQQQ:或是有被虐狂
※ 編輯: mstar           來自: 61.229.30.238        (11/25 23:11)
推 mstar:那三個人所說不是都從當事人得來的嗎？
→ mstar:總不會他們也去該單位跟他一起體驗過吧？
→ mstar:那就算一百個人講得都一樣,也是同一意思
推 Morisato:戈培爾:"同樣的謊言講1000遍就變成真的":p
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作者: nighthaw (紫夢￾N ￾N￾N￾ ￾N) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 23:15:43 2004

在下才出門開個會回來居然就出現這些文章～～～
感覺真的蠻訝異的～～～
以今天這位板友所言～～～
該部隊的老兵作法以構成違反軍法了～～～
在現今的部隊中～～～
在下相信～～～
沒有任何一個軍官有如此膽量敢包庇此一情形～～～
在部隊中～～～
許多事情傳到外面時～～～
往往已經被放大許多倍～～～
已經失去其真實性～～～
斷斷續續加上聽的不完整～～～
這種事情的真實性就已經是大打折扣了～～～
或許這位板友覺得這是妳所親耳聽來的～～～
其他板友沒聽到當然不相信～～～
但反過來想～～～
今天這件事情該板友本身也不是親身經歷～～～
那其真實性呢？？？
因為其中許多事情讓人都覺得蠻啼笑皆非～～～
電話被監聽？？？
一般公共電話是設立在連隊的中央正廳或是中央走廊等～～～
這些區域原本就會比較多人走動～～～
究竟該連隊是如何監聽？？？
在下真的挺好奇的～～～
在下雖然是義務役～～～
卻也因為受訓等關係跑過許多單位～～～
從新訓算起至少有六個單位～～～
但從未聽說～～～
也從未聽說受訓時的同期生們有如此經歷～～～
至於站哨等～～～
現今的衛哨規定都有明文規定～～～
沒有任何一個主官管敢有如此大的膽子對抗～～～
而且蠻好奇的是～～～
為何是哪一連隊如此不好講～～～
在下的表哥目前所在單位版上有些大大都知道～～～
目前已經是兩顆砲砲的人～～～
但他也未曾聽說過會有如此誇張之事～～～
假如真的有～～～
可以肯定的是～～～
該連隊一定會被翻掉～～～
所有上級全部都會被拔掉～～～
而且版上如此多人～～～
如果剛好有該板友所說之連隊出身的～～～
相信如果是真實的～～～
一定會跳出來講的～～～
以該位板友的講法只會讓其他人覺得是被害妄想症下的幻想罷了～～～

--
曾經以為可以給她幸福  曾經以為可以許她永遠
給她的卻是無言的淚水  許她的卻是無盡的等待
與其在我懷裡枯萎
不如讓她自由飛
她的痛會化為回憶而淡忘
我的痛卻是思念無法遺忘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.13.246
推 NightKnight:我在懷疑,文中的老兵是"大哥"...
→ NightKnight:只剩這種可能,能讓我相信老兵能這麼"囂張"
推 nighthaw:實在下之前連上也是有大哥.就沒有...
推 NightKnight:通常大哥都滿講理的.."裝大哥"比較會這樣
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: NightKnight (N.K.) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 23:06:57 2004

※ 引述《sayin (                       )》之銘言：
: ※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 寫的有點凹口的
: : 抱歉這是考試陋習
: : 至於申訴問題我再去問清楚
: : 現在軍營，很多都是良善的，而且有很多人當兵反而胖了回來，但80﹪的良善不等於剩下
: : 那20﹪也是良善的，而當看過那剩下的20﹪所出來的人，我不知道應如何形容那由衷的憤怒
: : ，因此在與那些人談過後，決定略述一下現況，以防軍方再以「現在的七年級生都是草莓族
: : ，抗壓性低」來以偏蓋全的試圖掩飾自己的錯誤。
: 請F兄快點說出是哪個部隊哪個營的好嗎
: 我好想知道哪個部隊現在還能這樣玩
: 還沒有被爆出來的
: 如果不想說部隊沒關係
: 說一下這個部隊的任務性質吧

  大家看看8932篇...

  看來，該單位大概是清泉崗那個...


  有沒有朋友認識正在該單位？

--

           天真跟愚蠢，

                   往往同時出現！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.80.201
※ 編輯: NightKnight     來自: 218.171.80.201       (11/25 23:09)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JAZZLABA (殘缺少年) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 23:18:38 2004

前文刪

小我兩梯的學弟跟我說,
他同T去高雄受訓,回去的時候因為沒坐到他們定的車.
害他遲到回去營區.
但是他回去的時候門口的憲兵說他逾價,不給他進.
他老兄不爽,打到國防部去申訴.
結果是國防部長<我忘了哪一位,不是李傑就對了,應該上一任>自己接的.
想當然爾,該營區的指揮官馬上出來幹憲兵營長,營長幹連長.連長幹小兵.
那憲兵當場被禁假兩日.

現在當兵申訴真的很有用.
發現不合理管教,馬上打,馬上有效.
現在不再是以前了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.56.182
推 VRC174:真神奇
推 mstar:老湯有這麼閒喔，自己接電話？ XD
推 ROCAF:那個憲兵有點狀況外
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tzaumin (.......) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Nov 25 23:33:15 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 我是相信這醫生的說法.以我待過的單位(95旅萬金和隘寮營區)來說
檔案過大！部分文章無法顯示
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sat Nov 27 23:09:42 2004

※ 引述《mamamio (媽媽咪歐)》之銘言：
: ※ 引述《NightKnight (N.K.)》之銘言：
: :   就一個下士班長來說，
: :   要真打起仗來，
: :   為了其他班兵的命，
: :   我大概會先「斃了」那些混吃等死的「死老百姓」。
:     就一個大頭兵來講
:     要真打起仗來
:     我大概會先在後頭斃了連上排長
:     反正子彈亂飛 也不知道到底是誰開的槍
:     馬的嚴格帶兵是為了維持軍紀沒錯
:     可是把我們當仇人看似的雞蛋裡挑骨頭
:     在這情況下說有袍澤情誼 說要我們在戰時賣命
:     想得美!
:     我說這些思想停留在威權時代的軍官們
:     最好搞清楚 現在是怎樣的世代
:     對一群二十多歲的大學畢業新兵
:     要再用管牲口的方式來管
:     他媽的就期望不要有反效果
:     不要以為"特別權力關係"的保護傘還罩著軍隊
:     哪一天告到你星星梅花掉滿地...

        請問你有當過兵嗎？或是現在正在當兵？

        另外，這是免洗ID嗎？


        呼，如果可以知道這些答案，我會覺得我現在發表文章還稍微有點意
        義，不然不應該花時間在這上面的，唉。

        看了前後文，猜想你可能是為了要反前面作者PO的東西，但不曉得你
        跟你們連上的排長是有什麼深仇大恨，順便想請教一下現在的世代是
        怎麼樣的一個世代？

        基本上，如果事情做好了，你怕人家雞蛋挑骨頭嗎？在自己單位裡丟
        臉也好過在大場合丟臉吧！在自己國家丟臉也強過在解放軍前丟臉好
        吧！

        無意說教，基本上義務役當兵本來就是不願意，當兵其實就是在渡時
        間的，大家就像在演戲一樣，戲演完了，你就可以回家了，真要遇到
        那種不講理的，看過，笑笑就算了，也許他小時候父母不疼愛，也許
        他求學時代都交不到朋友，總之，你對他，他對你，都只是過客，只
        要不是那種要你做超過你極限的，他愛唸愛譙就由他去吧。你那麼生
        氣又何必？

        看到你們一個說要先幹掉班兵，一個說要先做掉連長，就別浪費子彈
        了吧，中華民國國軍呀！唉！真要打起仗來我想大家也只能多唸觀世
        音菩薩吧。

        對你，我有點意見請你指導。部隊裡有的班長也是義務役的，他們也
        是千百個不願意，有的人從小到大沒離開家，一下子要管一百多人，
        除了要負責你們的生活起居，還得承受上面的壓力，還要提醒你們喝
        水，溫度過高不能出操，有的人不會分辨左右，被罵的是他們，每天
        班兵睡了以後還要開會弄到兩三點，班長之間也是學長學弟，馬乎不
        得，表面上幹譙班兵很威風，實際上他們也是這麼熬過來的，老話一
        句，大家都是人生父母養的，都是來渡時間的。

        有的班長排長是正職軍人，也許是指職，也許是官校，可能看的懂的
        沒你們多，但這是他們的工作，他們受的是這樣的訓練方式，好不好
        ，見仁見智，但至少現在的情況已經比以前要好太多了，庹宗華演的
        班長都比他們兇多了，役期也比以前少很多了，以後搞不好還不用當
        兵，真要恨，恨你媽生你生的太早。

        軍中有的事，有的人是真的很機車，但，不過就這樣嘛。學著去適應
        環境，保護自己，不管是一年半還是三個月，在這段時間安全的渡過
        ，外面的世界比軍中複雜多了，人心的險惡不會是用幹譙的方式呈現
        在你眼前。

        最後，我不曉得你希望接受的是什麼管理方式，你說你的長官管你們
        像在管牲口，可能吧。也許他真的很機車，很變態，也可能你遇到的
        是特例，anyway，我只是好奇，現在用威權的方式都管你們不動了，
        用愛的教育，要是真的遇上打仗不知道有沒有會理班長的？ @@"


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.94.41
推 bbc:M的上站次數8次應該算免洗ID吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: NOMASTER (阿輝伯好帥Q我) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sat Nov 27 23:44:59 2004

※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: 我只能祝福
: 每個人都是那幸運的百分之80的人
: 不過
: 請體諒一下剩下的百分之20的人仍在受難
: 而且這百分之20並不是只有20個人
: 而是數千個人在當兵的人
: 有些人可能被迫一起拉入這共犯體系
: 但
: 只能請有類似遭遇的人能夠挺身而出
: 我們要有社會責任感
說到學長打學弟~~~~~
強者我表哥很多年前,因為家裡沒錢(母死,父不工作,他住在70歲爺奶家)
去當兵,簽下去做志願,他剛下步隊,晚上固定被學長
叫下來打~~~~~~~~~
不過後來他努力,他說他什麼訓他都受過了
後來營區中,他變大紅人~~~~~
老闆挺,後來他就變"魔鬼班長"他自己說,他很機車的
不過這些事是他現在退伍後才說的
他說現在有080,兵又很機車,不能打,不能操,做下去沒意義,就沒簽下去
他說過有個高雄飆車族,前科一大疊,心理有問題,喜歡縱火~~~~~
又帶毒品進營區,他說他只有個任務,把那傢伙逼到逃兵~~~
猛操他~~~他逃兵,抓回來,再操,再逃,他就沒說後來怎麼了
其實我表哥人也很好,現在也很正常,不過當時應該是被學長打爽的
等到他老了砍佔到了,換他找回來
另外二個小故事,這兩個都是"兄弟"
一個因為被連長幹太多,他拿把刀要砍連長,沒過手,後來他家花了筆錢
我大一就去新店那探監~~~(他弟弟才能進去,我發呆,還規定眼鏡不能有任何金屬
很難買那種眼鏡)就我在那觀察這些探監家屬,感覺都有點社會人的味道~~~

一個是我當年在電視上看到那些說被欺負的小兵接受電視訪問,看到一個
人看起來很可憐,說他肚子痛不能跑班長要他跑,他不肯,班長踢他
我猛然發現,這個不就是隔壁鄉黑道家族的新秀,16歲官拜該分局甲級流氓
出門s320,一人能抵上百人~~~~~媽的,他在路邊拿噴子壓住別人頭上可是很威風的
竟然再那裝可憐

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.114.29
推 NightKnight:最後一段,彷彿曾經看過..
推 NOMASTER:不會剛好是你本人吧~~
→ NightKnight:記得以前看過類似案例..可能在盈月看到的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cyishan (~~~~~~~) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 03:03:03 2004

我想問一個簡單的問題
有人可以告訴我
我們戰力低落的中華民國陸軍
到底害死過多少自己台灣人?
又打死過多少敵人?
後者有大於前者嗎?
(當然指遷台後)

希望有人可以告訴我
謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.91.115.130
推 NightKnight:這比較像是政治文....
→ NightKnight:再者,統計戰爭中的死傷從沒能"準確"過
→ NightKnight:難道真以為鋼彈W中那怪胎(特列斯)是存在的
→ NightKnight:去查找戰役資料吧..八二三、古寧頭etc..
→ NightKnight:統計戰爭傷亡絕對不會是"簡單"的
推 okbond:這個問題一點都不簡單...
推 ntuwalker:如果是近十年內的話,我看前者是遠大於後者
推 okbond:我不同意原po充滿恨意的預設立場
推 Morisato:那是不是該統計暴力犯罪造成的死亡人數
推 NightKnight:也要統計一下自己白目找死的,像酒駕的兵
推 okbond:當兵的死亡率低於很多其他職業 一味怪罪部
→ okbond:隊只會讓部隊越來越不像部隊...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ntuwalker (不恐怖的綠色恐怖) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 10:17:27 2004

※ 引述《pwi (我等你)》之銘言：
: 我覺得看到這樣的新聞很難過
: 這些會自殺的人也許真的挫折忍受度較別人低
: 但錯誤的事就是錯誤
: 怎麼能因為它是慣例就認為這樣作沒有錯
  推你的講法,
  不能因為有人忍受度低,就慢慢的'積非成是'

  忍受度低,那是他個人的事情,但是我們不能以此為理由,損及他的權益

  最可悲的,這些人還沒有選擇'離開'的權利

  別忘了,軍隊是一個極度重視團隊運作的組織,
  可不是一般的私人公司或學校啊!

  (講明白一點,如果在私人公司或學校的話,大不了老子走人,不幹了,不讀了!
   這樣的話,還比較公平一點,起碼不能忍受的人可以另覓出路

   但是軍隊可以讓你來去自如嗎!?

   如果要包容這種無法無天,莫名其妙的學長學弟制的話,
   我沒意見,前提是先讓我們的軍隊變成一個'想來就來,想走就走'的組織)

: 不能說別人都撐的過去為什麼你不行
: 每個人對壓力的忍受度都不同
  我的看法是,這些忍受度低的人,
  以後在職場上,自然會遭到他們應有的報應

  我的要強調的是,起碼在職場上,就算熬不過去,至少還有退出,選擇當個失敗者的權利
  但是在軍中,連選擇當'失敗者'的權利都沒有,

  很多人就此造成精神上的壓力 困擾,甚至累積而成精神疾病;
  重一點的就是自殺自殘,輕一點的就是回來後對家人 同學 朋友們瘋言瘋語 咆哮謾罵,

  所以,我們是否要用蠻幹操練的方式,去犧牲掉這些人!?

  這是值得思考的議題

  我並不鼓勵當失敗者,只是如果軍隊要把人當成貨品,來實施'標準化'的話,
  那就要剝奪一些弱勢者選擇退避的權利,

  我認為是非常不妥當的方式

  你可以冷眼看著他們失敗,你也可以在心中嘲笑他們是弱者,
  (我個人就滿瞧不起我們連上少數幾個自私 不做事 體力差 又整天想驗退的廢渣)

  但是你不應該剝奪他們當弱者的權利!

: 相信版上的諸位都應該有經歷過這樣的挫折
: 應該也不希望這樣的事發生在自己身上
: 所以版上每天都有人問"操不操?"
: 大家也都會很善良的提醒學弟要自動自發.要長眼
: 因為大家也都不想被欺負啊
: 值得慶幸的是...版上的學長們挫折忍受度都不錯
: 都過來了....
: 但那些挫折忍受度差的人並沒有錯...
: 就像有些人身體強壯有些人瘦弱
: 身體強壯的人也許跑3000沒什麼
: 身體瘦弱的人可能跑到1000的時候就昏倒了
: 昏倒也不是他的錯吧!
: 心理跟生理都是一樣會生病的 有天生差異的
: 適當的管教是沒有錯,因為有些人真的很白目
: 我也知道當兵不是夏令營
: 但希望軍中這種惡習可以改善,欺負別人之前想想別人的父母...
  恩恩....
  而且這次是那些老兵太過分了,

  不但是虐待該名自殺新兵,

  (根據我們連上剪報的報導:
   那些老兵半夜把該名新兵叫起來斥責,只因為他把衣服掛在床頭;
   以腳狠狠踢翻該名新兵洗好的餐盤碗筷,只因為他上面有一點點油漬沒有完全洗淨.)

  最離譜的是,竟然要求新兵去'虐待被禁閉的士兵'

  這個實在太扯了吧!

  如果國防部不對這些亂來的老兵寄出軍刑法重罰的話,
  我想,以後全國人民可能會對我國軍隊的紀律失去信心

  我們每天唱軍歌,有一首軍紀歌,其中一句的歌詞是'軍紀是軍隊的命脈',
  如果大家對軍紀失去信心,這支軍隊還要怎麼運作!?

  台灣的軍隊,可悲啊........


--
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◆ From: 61.231.76.214
推 NightKnight:離不開嗎?這只表示了沒有去了解停役的規定
→ NightKnight:報導不也說了,每年因精神疾病停役的,為停
→ NightKnight:役案件之首...
推 ntuwalker:你真的相信軍中處理的效率嗎?
→ ntuwalker:我們連填個假單,弄個技測成績,都可以堂而
→ ntuwalker:皇之的造假,我實在很難想像其效率
推 NightKnight:那就造假,然後離開啊...
→ NightKnight:輕微憂鬱弄成像重憂鬱..
→ NightKnight:耐壓不足弄成精神耗弱...反正造假很容易的
→ NightKnight:現在這些東西都可以拿來當離開的理由
→ NightKnight:怎麼不去好好利用??
推 Taco1224:推原PO!樓上太硬凹了..還造假停役勒...
推 NightKnight:以為沒有嗎??是你不知道罷了.
推 NightKnight:http://news.pchome.com.tw/life/cna/2003
→ NightKnight:1125/index-20031125185305180309.html
推 NightKnight:上面新聞有說,這些都可以構成停役的理由
→ NightKnight:既然原po都知道有假的..那當然可以把狀況
→ NightKnight:弄嚴重點..反正..都能造假嘛..
推 Taco1224:所以被學長虐待了就得裝瘋賣傻造假停役？
→ Taco1224:沒有去辦停役是自己草莓
→ Taco1224:而不是學長的錯？
→ NightKnight:你有意見,可以另外回文請教大家.
推 NightKnight:我只在回應原po的沒有離開機制一事
→ NightKnight:至於要怎麼惡搞...那是"人性"的問題.
推 aataipei:推原ｐｏ，我的想法跟你一樣
→ aataipei:終於有人寫出一樣的想法了
→ aataipei:就算弱者，也有權力當弱者活下去，那是他
→ aataipei:應該要擁有的自由
→ okbond:沒有合理的機制大家都要當弱者了...
推 henrygo:你把停役想簡單了 軍中很黑的
推 hd0485:既然不能停役就代表你足以接受正常的訓練
推 BVt:N兄認為反正怎樣都是自殺人的錯啦~
→ BVt:最好都是你說的這樣啦~
推 NightKnight:你也只從你自己的角度在看別人..又有什麼
→ NightKnight:不同?  而且還完全沒弄清楚狀況..
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作者: NightKnight (N.K.) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 10:55:10 2004

  有點不想用這標題了，但又怕開了一個新標題會產生一堆新戰文。

  爭了幾天了？
  整個看下來，論述法大概可以歸類出幾個大類別來。

  個人歸納的類別大抵有以下幾種：
  一、已經都出人命了，怎麼可以這麼冷血，還不去反對學長學弟制？
  二、學長只會擺老凹兵，看，鬧出人命了吧，國軍就是這麼爛。
  三、事情要冷靜觀察真相，不要隨媒體起舞。
  四、學長學弟制的作用有正面的價值，在正常的情況下。
  五、吃不了苦的才會痛得哇哇叫。

  可能還有，但被我忽略了的...

  不過，怎麼整理都一樣，都是沒有交集的爭論。

---
  有個問題，為什麼會稱做「草莓族」？
  以前是用Ｘ世代跟Ｙ世代，還有新人類跟新新人類，
  現在這個「草莓」的起源是？

--

           天真跟愚蠢，

                   往往同時出現！

--
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◆ From: 218.171.69.251
推 magicsonic:據說是有著華麗的外表卻又沒有抗壓性
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作者: okbond (富爺) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 11:17:25 2004

※ 引述《ntuwalker (不恐怖的綠色恐怖)》之銘言：
:   不能因為有人忍受度低,就慢慢的'積非成是'
:   忍受度低,那是他個人的事情,但是我們不能以此為理由,損及他的權益
:   最可悲的,這些人還沒有選擇'離開'的權利
:   別忘了,軍隊是一個極度重視團隊運作的組織,
:   可不是一般的私人公司或學校啊!
:   (講明白一點,如果在私人公司或學校的話,大不了老子走人,不幹了,不讀了!
:    這樣的話,還比較公平一點,起碼不能忍受的人可以另覓出路

    <<恕刪>>
    是應該有"退場機制"沒錯
    問題是台灣執政者有智慧建立退場機制嗎
    人民願意接受合理的退場機制嗎
    不願意當兵可以 但是要付出一定的代價
    如果大家都只想吃免費的午餐
    到頭來還是只有坐困愁城喇低賽而已

    如果大家都不想當兵
    但是國家又須要軍隊該怎麼辦?
    當然是不想去當兵的人要付錢啊
    花錢買時間啊
    問題又來了
    會有人認為難道沒錢就該死要當兵嗎?
    是的 沒錯 只要你沒付錢就應該乖乖去當兵(管你真的沒錢還是不想付錢)
    沒錢付就去賺錢來付 不想去賺錢就當兵 別人賺給你
    再不然給我去替代役 總之 拿錢來買時間
    我很懷疑人民是否願意付出代價換取免服兵役

    搞皆大歡喜的募兵制
    結果就是拿國家安全來換...
    無所謂
    反正人民爽政客就有票(選票. 銀票...)










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◆ From: 203.203.163.253
※ 編輯: okbond          來自: 203.203.163.253      (11/28 11:20)

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作者: Rohmer (實之華) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 11:02:04 2004

※ 引述《NightKnight (N.K.)》之銘言：
:   有個問題，為什麼會稱做「草莓族」？
:   以前是用Ｘ世代跟Ｙ世代，還有新人類跟新新人類，
:   現在這個「草莓」的起源是？

原文在 http://career11.mac.nthu.edu.tw/job/freshman/1065423895-1496.htm


年輕成為職場原罪


對年輕世代來說，比名校主義更甚的社會偏見，就是被貼上草莓族的標籤，集體遭到污名
化。有人甚至形容，台灣現在的就業市場，年輕成為一種「原罪」。這在全世界都是罕見
的現象，因為年齡歧視的受害者，通常是中高齡人士，但在台灣卻把矛頭指向社會新鮮人
。

草莓族這個詞被濫用，卻很少有人知道它的來歷，要破解這種年齡偏見，我們不妨從字源
學下手。其實草莓族最早是Career就業情報董事長翁靜玉，在民國80年提出的，而相關文
章集結成書，出版距今也超過10年了。

但翁董事長所謂草莓族，原意根本並非現在的六、七年級生，而是指當時30歲以下的年輕
人，亦即現在的五年級生。他們做為「後嬰兒潮世代」，不論是價值觀或工作觀，都和先
前的世代，出現明顯的裂變。這種現象並非台灣所獨有，當時美國所稱的「X世代」，日本
所稱的「新人類」，韓國所稱的「386世代」，跟台灣的「草莓族」一樣，指的都是1960年
代出生者，他們所反映的世代差異現象，當時曾在全世界激起熱烈討論。




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◆ From: 61.231.59.238

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作者: Berkman (味全龍迷) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 11:56:02 2004

※ 引述《bbc (Veni, Vidi, Vici)》之銘言：
: 我也頗同情你說的那位弟兄！！
: 嗯....這位學長，
: 您所說的不是學長學弟制、也不是老兵欺負新兵的案例！！
: 您所說的是一種集體暴力...

這是嚴重學長學弟制下的集體暴力......

: 學長應該也知道在軍中不假離營或是逾假不歸是很嚴重的事，
: 我不知道那位弟兄有沒有被發出「離營通報」..
: 不過你也說了他跑回台北爽了「幾天」，
: 在他返營之後...該連、該贏的軍紀檢討會應該開了不少，
: 該連也應該沒有所謂的「1800提早假」這種東西，
: 營級、旅級的督導應該也不會少了！！
: 所以說其他人才會對他另眼看待...畢竟因為他一個人爽了幾天，
: 而使全連的人沒有了提早假、督導不斷、軍紀檢討會開不完，
: 除非說他真的有「其情可憫」的事必須趕回台北，
: 否則我想是沒有人能原諒、諒解他的！！

你所說的這些事情完全沒發生...
為什麼呢, 讓我娓娓道來吧, 話說我們在南部下基地的時候 (下基地真的不是人幹,
尤其是菜鳥), 那位弟兄剛好有機會到國軍醫院當看護, 所以大家都在忙,
大家根本忘記有他這個看護存在, 而他呢就趁這機會到台北'處理'事情,
怎麼被發現的呢? 原本過農曆新年時, 上級長官發獎金給各部隊 (每個人一千塊吧,
忘了), 突然想到看護這個人, 所以就派人拿紅包給他, 就發現他不見了!
回到連上, 長官就緊急開會, 討論要怎麼處理這個事情, 討論結果是再等一天,
因為當時正值春節期間, 很多弟兄正在放假隔天就收假, 他們想他應該也會在這時回來.
隔天他果然回來了, 雖然離營通報沒有發出去, 但不假離營是事實,
其實連上如果沒有要送紅包給他的話, 根本不知道他有離開醫院的情況,
因為大家都在忙著基地的事, 基本上忘了有這個人, 而他也不會被抓到.
連上長官馬上禁假他幾個月, 並且威脅他如果不滿的話, 他們可以送去軍法機關,
後果更嚴重, 並推出軍中的八字訣 '大事化小, 小事化無'.........
所以你說的檢討會, 督導根本就沒有發生, 連上運作一下就私了, 旅級以上的單位
完全不知道有這件事, 至於營長嘛可能知道, 但默許這種行為, 畢竟'大事為無'了嘛,
對於本身的紀錄又不會有污點, 何樂而不為哩...
而bbc你所說的什麼'寫多少的報告, 開多少會, 被拉正多少次? 之後的督導有多少?
他們立刻變成長官心目中的「黑」官, 「黑」單位!!' 這些都沒發生過,
我猜開會也只有開一次就是如果處罰他就沒了. 還有上級單位不知道有這件事,
當然也不會變什麼黑官, 黑單位...
至於輔導長嘛, 我們也真倒楣, 竟然給了我們只想玩女人和賺錢的輔仔,
下基地期間, 他就伙同志願役軍官士官泡妞, 結果好像惹到黑道大哥的女人,
搞的自己車子被括........... 不然有時候扮演連長的角色, 有一次因為弄便當時出
了點問題, 他老兄下令打飯班的到外面罰站, 而此時正下著雨!
那些志願役的軍官士官啊, 真的很多爛的, 當然也有好的啦, 譬如有一次我弄訓練作戰
的東西, 搞得整夜沒睡, 有一個志願役軍官馬上讓出自己的寢室讓我一個人在裏面睡,
叫別人不要打擾我, 這就是好的, 但爛的真的很多, 不想講了.......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.122.172
推 bbc:SOGA...難怪有人說18XXT時都很硬斗
推 okbond:bbc大  berk大是17XXT的喔...
推 okbond:我以前部隊也是連長和老仔一起在外搞女人
推 okbond:結果淫人妻女者妻女也被人淫...
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作者: Taco1224 (喵的！) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 12:33:58 2004

※ 引述《NightKnight (N.K.)》之銘言：
:   有點不想用這標題了，但又怕開了一個新標題會產生一堆新戰文。
:   爭了幾天了？
:   整個看下來，論述法大概可以歸類出幾個大類別來。
:   個人歸納的類別大抵有以下幾種：
:   一、已經都出人命了，怎麼可以這麼冷血，還不去反對學長學弟制？
:   二、學長只會擺老凹兵，看，鬧出人命了吧，國軍就是這麼爛。
:   三、事情要冷靜觀察真相，不要隨媒體起舞。
:   四、學長學弟制的作用有正面的價值，在正常的情況下。
:   五、吃不了苦的才會痛得哇哇叫。
:   可能還有，但被我忽略了的...
:   不過，怎麼整理都一樣，都是沒有交集的爭論。
: ---
:   有個問題，為什麼會稱做「草莓族」？
:   以前是用Ｘ世代跟Ｙ世代，還有新人類跟新新人類，
:   現在這個「草莓」的起源是？

不可否認學長學弟制度有它的優點

許多本職學能以及經驗要靠學長來教導學弟

但不可以用學長學弟制度來當作虐待新兵菜鳥的藉口

錯的不是制度，而是那些以學長之名行虐待之實的『學長』

好東西交到壞人手裡終究是壞了





--


那根本不是合理的管教

更何況兵與兵之間沒有管教權

別說草莓

榴槤椰子都給壓爛了

--
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◆ From: 218.162.167.6
推 NightKnight:誰在跟你討論學長學弟可以不當管教了？
→ NightKnight:你到底有沒有搞清楚過「我的」學長學弟制?
→ NightKnight:要引別人文字也先弄清楚別人在說啥..
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作者: bbc (Veni, Vidi, Vici) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 13:47:02 2004

※ 引述《Taco1224 (喵的！)》之銘言：
: 不可否認學長學弟制度有它的優點
: 許多本職學能以及經驗要靠學長來教導學弟
: 但不可以用學長學弟制度來當作虐待新兵菜鳥的藉口
: 錯的不是制度，而是那些以學長之名行虐待之實的『學長』
: 好東西交到壞人手裡終究是壞了

個人覺得後二句話說得還算中肯。

學長學弟制一向都是軍旅版戰文的『攻擊發起線』，
沒錯！！兵和兵之間是沒有管教權的，
只有士官、軍官對兵有管教權。
也許有比較新近的版友和正在站崗的人，
會覺得學長學弟制的問題這麼多為何不廢除學長學弟制，
這個問題可能是大哉問.....

學長本來就不是一個正式的用語，
所謂的學長對義務役士官兵來說就包含了義務役士官（班長）和士兵，
同樣的「老兵」也是個泛稱....
在軍中用「學長」、「學弟」來相互稱呼，有的人會覺得那是一種「優越感」，
可我覺得總比一天到晚叫「班長」、「班兵」來得親切多了。

不可諱言，軍中有壞兵、壞士官會以自身的T數和階級來壓新進弟兄，
可是也有不少的好學長會照顧新進的士官、兵，
我想版上的各位都希望在當兵時能夠順利、快速的進入部隊的狀況，
下部隊後，不像新訓時～～大家都不懂，
「通常」，老鳥會懂得比較多該部隊的事務，
（老鳥，包過了資深的士官、士兵）
志願役的士官、軍官因為人數少無法一一的去教新進人員各種要注意的事像、技能，
所以當然是交給比較資深的士官、士兵去教新進的弟兄，
....也許這就是為何學長學弟制一直存在的原因吧！！
大家所反對的並不是「學長學弟制」的經驗傳承方面，
反對的是資深弟兄「欺負」新進弟兄這方面吧？！

首先，我們要如何定義「欺負」呢？
當然啦！！有傷害到他人身體、使人受傷的一定就是「欺負」，
可有些弟兄認為軍歌不會唱要罰寫就是欺負，
衛哨守則、用槍時機、用槍要領不會背要罰寫就是欺負....
我以前下基地背值星班的時候也有剛到度的新兵向我反映，
他們認為一天讓他們打二次飯就是在欺負他們新進人員，
也有人認為放0800假是連長在苛扣他們的假期....
說遠了.........

照倫理來說，軍中是層級節制的權力關係，
士官可以命令士兵、士兵是不能命令士官的，
這也就是說為何在公開的場合中，士兵要聽士官的命令，
至少要聽值星班長的命令...因為當你背著紅白藍時你就代表了連長，
當值星班做錯了事，資深士官要教它的話必須讓他脫下值星帶，
這是公開的場合；私下呢？！
一個新進的士官對於連隊的任務不瞭解、守則不熟、專業能力不強，
想憑藉著一支飛鏢就來要求資深的士兵，
那些人會理你嗎？
even在士官比較少的連隊中，操課時說是士官帶隊，
實際上在做經驗傳承的資深的士兵，
我想....這也就是為何在部隊中一等長會受到軍官尊重的原因，
士官長的階級不高、可是他的資歷深，
對於部隊活動、勤務的熟悉度高，所以才會被軍官尊重，
以前剛到部隊，在做調適教育時，我們的一等長都是和營長同桌吃飯的。

學長學弟制，不是問題的根源，
問題的根源是在人...就算沒有學長學弟制好了...
壞士官、壞兵一樣會想法子欺負善良的士官、士兵，
所以我不認為是學長在欺負學弟，
我認為是壞士官壞兵在欺負好士官、好兵ꄮ....

--
不得中行而與之，必也狂狷乎！！

狂者進取！

狷者有所不為！

--
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◆ From: 61.31.162.23
推 NightKnight:推
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作者: bbc (Veni, Vidi, Vici) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 14:01:43 2004

※ 引述《okbond (富爺)》之銘言：
       <<恕刪>>
:     是應該有"退場機制"沒錯
:     問題是台灣執政者有智慧建立退場機制嗎
:     人民願意接受合理的退場機制嗎
:     不願意當兵可以 但是要付出一定的代價
:     如果大家都只想吃免費的午餐
:     到頭來還是只有坐困愁城喇低賽而已
:     如果大家都不想當兵
:     但是國家又須要軍隊該怎麼辦?
:     當然是不想去當兵的人要付錢啊
:     花錢買時間啊
:     問題又來了
:     會有人認為難道沒錢就該死要當兵嗎?
:     是的 沒錯 只要你沒付錢就應該乖乖去當兵(管你真的沒錢還是不想付錢)
:     沒錢付就去賺錢來付 不想去賺錢就當兵 別人賺給你
:     再不然給我去替代役 總之 拿錢來買時間
:     我很懷疑人民是否願意付出代價換取免服兵役
:     搞皆大歡喜的募兵制
:     結果就是拿國家安全來換...
:     無所謂
:     反正人民爽政客就有票(選票. 銀票...)

（先說明，不是要討戰..是想和你談談）
我同意您說的退場機制......
可是你所說的沒有錢就是該死、去當兵，
這一點會不會再用字上太強烈了些.........
窮人沒錢就要當兵，富人有錢就可以買不當兵，
這是不是一種歧視呢？是不是合乎一個社會的公平、正義呢？
我想這都是值得討論的！！

--
不得中行而與之，必也狂狷乎！！

狂者進取！

狷者有所不為！

--
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◆ From: 61.31.162.23

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作者: NightKnight (N.K.) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 15:00:17 2004

※ 引述《bbc (Veni, Vidi, Vici)》之銘言：
: 學長學弟制一向都是軍旅版戰文的『攻擊發起線』，
: 沒錯！！兵和兵之間是沒有管教權的，
: 只有士官、軍官對兵有管教權。
: 也許有比較新近的版友和正在站崗的人，
: 會覺得學長學弟制的問題這麼多為何不廢除學長學弟制，
: 這個問題可能是大哉問.....
: 我想....這也就是為何在部隊中一等長會受到軍官尊重的原因，
: 士官長的階級不高、可是他的資歷深，
: 對於部隊活動、勤務的熟悉度高，所以才會被軍官尊重，
: 以前剛到部隊，在做調適教育時，我們的一等長都是和營長同桌吃飯的。
: 學長學弟制，不是問題的根源，
: 問題的根源是在人...就算沒有學長學弟制好了...
: 壞士官、壞兵一樣會想法子欺負善良的士官、士兵，
: 所以我不認為是學長在欺負學弟，
: 我認為是壞士官壞兵在欺負好士官、好兵ꄮ....
  這兩天一直在想這問題，
  在批評者口中的『學長學弟制』其實該是『不當管教』才對，
  而『不當管教』的行為，並不僅限於『學長、學弟』間才會發生。
  『不當管教』與『學長學弟制』是兩回事，
  它們也許有時是並存的，但不是共生。
  常有人在剛進到部隊中，就會為了諸多的『不如意』抱怨，
  在中心，『長官機車、班長機八』說最常見；
  下部隊，『學長機八、班長無能、主官黑心』說就開始盛行了。
  板上不少朋友在見到這樣的文字之後，
  對於『國軍弟兄』常見的回應是，隨著時間過去就會慢慢了解；
  這樣的回應就是在支持『不當管教』嗎？
  以前也曾說過，當兵不過是人生中的一段歷程，
  當下這麼『義憤填膺、慷慨激昂』的情緒，等退了伍，還會有嗎？
  甚至，當破百後，還會去幫新兵反應公差太多？自己也要去挖垃圾？
  老實說，我不認為這樣的人會在這邊出現，
  至少不會是只在網路上發洩情緒的人肯做的事。

  如果，正在看這些文字的你，認為我說的都是屁話，
  那請你現在就利用『 q』或左方向鍵離開這篇，
  也無需回應、推文或噓文。
  我跟你算是兩個不同時空的人，不必特意去產生交集。



  現在的國軍制度，對於不適服役的標準已較以往更寬鬆了，
  真的不適任，醫師開據證明就能辦理停役。
  若是舊時代，那就真的只有『百鍊成鋼』一招，
  鍊不成鋼的材料，當然就成了廢棄物...但這是舊時代的做法。
  無知或過渡的憐憫，幫助不了什麼。
  不當管教的事實是真，那就要申訴、爆料，去改變它。
  若是假，值得惋惜的是失去親人的這些活著的人。

  只是在板上呼籲，那也滿可笑的。
  已經退伍的，基本上都不可能改變什麼。
  正在服役的，不是兵就是芝麻綠豆官，
  真要產生大變話，不是星星，最少也要是泡泡。
  有這麼大的熱情的話，請去爭取這些身份、去拿到力量。
  不然，都只是冷言閒語罷了，不管是那一種的意見。

  當兵，還是那句老話說得好，平平安安退伍才重要。

---
  先前提到的轉寄蘋果一事，就由這些熱心人士來做好了。
  ff兄消失快兩天了呢.....

--

           天真跟愚蠢，

                   往往同時出現！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.69.251
推 NightKnight:有人就是貝XX
推 NightKnight:程度水準低到連中文字都看不懂
※ 編輯: NightKnight     來自: 220.131.88.243       (12/11 13:54)

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作者: okbond (富爺) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 14:25:25 2004

※ 引述《bbc (Veni, Vidi, Vici)》之銘言：
: ※ 引述《okbond (富爺)》之銘言：
:        <<恕刪>>
: :     是應該有"退場機制"沒錯
: :     問題是台灣執政者有智慧建立退場機制嗎
: :     人民願意接受合理的退場機制嗎
: :     不願意當兵可以 但是要付出一定的代價
: :     如果大家都只想吃免費的午餐
: :     到頭來還是只有坐困愁城喇低賽而已
: :     如果大家都不想當兵
: :     但是國家又須要軍隊該怎麼辦?
: :     當然是不想去當兵的人要付錢啊
: :     花錢買時間啊
: :     問題又來了
: :     會有人認為難道沒錢就該死要當兵嗎?
: :     是的 沒錯 只要你沒付錢就應該乖乖去當兵(管你真的沒錢還是不想付錢)
: :     沒錢付就去賺錢來付 不想去賺錢就當兵 別人賺給你
: :     再不然給我去替代役 總之 拿錢來買時間
: :     我很懷疑人民是否願意付出代價換取免服兵役
: :     搞皆大歡喜的募兵制
: :     結果就是拿國家安全來換...
: :     無所謂
: :     反正人民爽政客就有票(選票. 銀票...)
: （先說明，不是要討戰..是想和你談談）
: 我同意您說的退場機制......
: 可是你所說的沒有錢就是該死、去當兵，
: 這一點會不會再用字上太強烈了些.........
: 窮人沒錢就要當兵，富人有錢就可以買不當兵，
: 這是不是一種歧視呢？是不是合乎一個社會的公平、正義呢？
: 我想這都是值得討論的！！

  我並不是說沒錢的人就該死要去當兵
  我的意思是不當兵就該付錢
  沒有錢也應該去賺錢來買自由買時間
  天下沒有白吃的午餐
  而且制度上富人可以多付擔些
  窮人可以少繳一點
  就是沒道理好手好腳可以不負任何代價免服役
  因為國家財政負擔不起
  可長可久的制度才是好制度
  好比全民健保
  大家不繳保費辦的成嗎?





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◆ From: 203.203.163.253

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作者: mamamio (媽媽咪歐) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 15:57:27 2004

※ 引述《bogie (Thanks for sakai)》之銘言：
: ※ 引述《mamamio (媽媽咪歐)》之銘言：
: :     就一個大頭兵來講
: :     要真打起仗來
: :     我大概會先在後頭斃了連上排長
: :     反正子彈亂飛 也不知道到底是誰開的槍
: :     馬的嚴格帶兵是為了維持軍紀沒錯
: :     可是把我們當仇人看似的雞蛋裡挑骨頭
: :     在這情況下說有袍澤情誼 說要我們在戰時賣命
: :     想得美!
: :     我說這些思想停留在威權時代的軍官們
: :     最好搞清楚 現在是怎樣的世代
: :     對一群二十多歲的大學畢業新兵
: :     要再用管牲口的方式來管
: :     他媽的就期望不要有反效果
: :     不要以為"特別權力關係"的保護傘還罩著軍隊
: :     哪一天告到你星星梅花掉滿地...
:         請問你有當過兵嗎？或是現在正在當兵？
:         另外，這是免洗ID嗎？
:         呼，如果可以知道這些答案，我會覺得我現在發表文章還稍微有點意
:         義，不然不應該花時間在這上面的，唉。
:         看了前後文，猜想你可能是為了要反前面作者PO的東西，但不曉得你
:         跟你們連上的排長是有什麼深仇大恨，順便想請教一下現在的世代是
:         怎麼樣的一個世代？
:         基本上，如果事情做好了，你怕人家雞蛋挑骨頭嗎？在自己單位裡丟
:         臉也好過在大場合丟臉吧！在自己國家丟臉也強過在解放軍前丟臉好
:         吧！
:         無意說教，基本上義務役當兵本來就是不願意，當兵其實就是在渡時
:         間的，大家就像在演戲一樣，戲演完了，你就可以回家了，真要遇到
:         那種不講理的，看過，笑笑就算了，也許他小時候父母不疼愛，也許
:         他求學時代都交不到朋友，總之，你對他，他對你，都只是過客，只
:         要不是那種要你做超過你極限的，他愛唸愛譙就由他去吧。你那麼生
:         氣又何必？
:         看到你們一個說要先幹掉班兵，一個說要先做掉連長，就別浪費子彈
:         了吧，中華民國國軍呀！唉！真要打起仗來我想大家也只能多唸觀世
:         音菩薩吧。


          首先要聲明的是...我沒有嗆任何網友的意思

          這位大大所言甚有道理 只是...唉...說穿了還是我個人的不平衡吧!

          總認為 我既然已不找些爛藉口來逃避兵役 而規規矩矩的來盡所謂國民義務

          那麼 長官們"你來當兵是你活該!你蠢!"的心態 就讓我不太能接受

          就算說是我欠這個國家的 也不代表我們這些人就該被羞辱 被蹧蹋吧!

          我絕非天兵 至少目前為止沒因為自己的事沒做好而被個別注意

          連上一些下士班長也和我談得來 我知道 就如你說 大家都是來度時間的...

          可一個連隊只要有一兩個心理變態的 就夠讓你嘔的了

          成天把你當受刑人看 這種高壓的生活環境 真是讓人感到度日如年 很累...


          或許我是該習慣這種生活 可如果你要問 我希望怎樣的管教方式...

          我還是會坦白說 我希望不要用威脅 叫罵的方式

          一件事好好講 我就能聽得進去

          我本來平日習慣就不差 吃有吃樣 坐有坐相 棉被會折 內務會整 碗筷會洗

          沒必要被這些長官當成廢人般叫過來罵過去

          當然 高階長官出現時 我也知道皮要繃緊 不然班長排長遭殃 我們也沒好日子

          這我也有注意到 所以我針對的 是平時日常生活中的部分

          如果連私下都要活得這麼戰戰兢兢 我很難去相信這是為了什麼崇高的目的而作



:         對你，我有點意見請你指導。部隊裡有的班長也是義務役的，他們也
:         是千百個不願意，有的人從小到大沒離開家，一下子要管一百多人，
:         除了要負責你們的生活起居，還得承受上面的壓力，還要提醒你們喝
:         水，溫度過高不能出操，有的人不會分辨左右，被罵的是他們，每天
:         班兵睡了以後還要開會弄到兩三點，班長之間也是學長學弟，馬乎不
:         得，表面上幹譙班兵很威風，實際上他們也是這麼熬過來的，老話一
:         句，大家都是人生父母養的，都是來渡時間的。
:         有的班長排長是正職軍人，也許是指職，也許是官校，可能看的懂的
:         沒你們多，但這是他們的工作，他們受的是這樣的訓練方式，好不好
:         ，見仁見智，但至少現在的情況已經比以前要好太多了，庹宗華演的
:         班長都比他們兇多了，役期也比以前少很多了，以後搞不好還不用當
:         兵，真要恨，恨你媽生你生的太早。
:         軍中有的事，有的人是真的很機車，但，不過就這樣嘛。學著去適應
:         環境，保護自己，不管是一年半還是三個月，在這段時間安全的渡過
:         ，外面的世界比軍中複雜多了，人心的險惡不會是用幹譙的方式呈現
:         在你眼前。
:         最後，我不曉得你希望接受的是什麼管理方式，你說你的長官管你們
:         像在管牲口，可能吧。也許他真的很機車，很變態，也可能你遇到的
:         是特例，anyway，我只是好奇，現在用威權的方式都管你們不動了，
:         用愛的教育，要是真的遇上打仗不知道有沒有會理班長的？ @@"

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◆ From: 61.225.64.1
推 snowrain:當兵最有價值的就是那些不合理的事 珍惜吧
推 Myparadise:樓上這句話是對的
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作者: ROCAF (雜七雜八雜貨連下士(b)) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 16:46:03 2004

※ 引述《mamamio (媽媽咪歐)》之銘言：
:           可一個連隊只要有一兩個心理變態的 就夠讓你嘔的了
:           成天把你當受刑人看 這種高壓的生活環境 真是讓人感到度日如年 很累...
:           或許我是該習慣這種生活 可如果你要問 我希望怎樣的管教方式...
:           我還是會坦白說 我希望不要用威脅 叫罵的方式
:           一件事好好講 我就能聽得進去
:           我本來平日習慣就不差 吃有吃樣 坐有坐相 棉被會折 內務會整 碗筷會洗
:           沒必要被這些長官當成廢人般叫過來罵過去

  砍掉一些引言...
  套句劉文聰的話..如果可以做神仙，誰要做畜牲？
  前面推文我有提到基層連隊不會像新訓中心有一海票的大專兵
  就算有大專兵也還是有那種聽不懂人話的在(新訓的時候就看過)
  我一開始進去也是不小心當了幾天天兵
  不過我還好遇到會好好講的幹部沒讓我死的太難看
  但是基本上為了用最簡單的方法達到效果
  同時為了給那些白目只會裝死的害群之馬警惕
  當然在方法上就會像你說的那樣

  說實在的在新訓中心沒把習慣養成好
  到部隊之後如果該單位士官比較悍的話什麼怪事都會發生
  請問貴單位會有人擺爛把棉被折的像饅頭嗎?
  會不會有人連硬的蚊帳都折的亂七八糟?
  會不會有人凹鄰兵洗餐盤?
  如果以上情形都沒有的話
  那表示貴單位的弟兄都很懂事
  不需要讓幹部用高壓的方法解決
  但是到基層連隊之後如果以上情形都出現的話
  你認為連隊幹部會怎麼想?
  有沒有看過會叫人伏地挺身預備的士官長?
  出大包的時候被叫去拉正就叫你準備一下二上
  對於一些存心擺爛的人來說
  不給他一點苦頭吃是不會痛的

  我很難想像一個菜兵沒規矩老兵狂擺爛的野戰單位要怎麼專精和下基地
  或許我家也是廣義的砲灰部隊
  制度沒有那麼重
  老的還不會有那個狗膽叫菜兵幫他整內務
  但是相對之下老的時候也是做事做到退伍
  學長學弟制在我家算是只有在士官不夠用的時候才會有的東西
  例如我菜的時候很多事情都是老兵教的
  連部行政組都是有佔缺的文書和裝備負責人平常都沒空教新兵
  當然那時候我一時也很難接受那樣的事實
  我一直認為該教的東西應該是由士官來教
  不過等我的業務上軌道之後才了解這是很困難的事情
  大家都忙裝備忙業務可以用的時間不多
  所以才會由老兵來教
  我以前還玩過計時換裝著裝
  現在想來還是覺得那時候的老兵很機八
  菜的時候怕的要死
  該學的東西用力學起來才不會被刁
  老的時候和旅部住在一起才知道為什麼菜的時候老兵要求我們口令要背熟
  口令不熟就是星期六旅集合場軍紀再教育基本教練
  這是我的個人經驗

  本單位也是有那種從菜就一路擺爛的兵
  還沒掛一兵就開始爛
  什麼都不學..也不懂得和同排組近梯和睦相處互相幫忙
  下基地的時候我沒看到不知道會不會躲很大
  掛上兵的時候就是被全連唾棄
  每天六查推急救器材可以爽的差事沒他的份
  這種人跟他好好講基本上不會聽
  聽不懂人話的又不能不當管教
  這時候所謂"一皮天下無難事"的處世哲學他就用的很高興啦
  但是這種人一多只會給老闆頭痛而已

  制度好的地方在我家有看到
  壞的不能說沒有但是真的沒外島那麼誇張
  頂多就是菜兵輪打飯班一個星期輪比較多次就是
  有時候值星官拉公差還會說"不要二兵"
  板上各位先進覺得這樣是好還是壞?
  順序看起來有點亂..騙p幣文章還請多多指教

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◆ From: 219.68.63.200

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作者: NOMASTER (阿輝伯好帥Q我) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 16:34:15 2004

※ 引述《Taco1224 (喵的！)》之銘言：
: ※ 引述《NightKnight (N.K.)》之銘言：
: :   有點不想用這標題了，但又怕開了一個新標題會產生一堆新戰文。
: :   爭了幾天了？
: :   整個看下來，論述法大概可以歸類出幾個大類別來。
: :   個人歸納的類別大抵有以下幾種：
: :   一、已經都出人命了，怎麼可以這麼冷血，還不去反對學長學弟制？
: :   二、學長只會擺老凹兵，看，鬧出人命了吧，國軍就是這麼爛。
: :   三、事情要冷靜觀察真相，不要隨媒體起舞。
: :   四、學長學弟制的作用有正面的價值，在正常的情況下。
: :   五、吃不了苦的才會痛得哇哇叫。
: :   可能還有，但被我忽略了的...
: :   不過，怎麼整理都一樣，都是沒有交集的爭論。
: : ---
: :   有個問題，為什麼會稱做「草莓族」？
: :   以前是用Ｘ世代跟Ｙ世代，還有新人類跟新新人類，
: :   現在這個「草莓」的起源是？
: 不可否認學長學弟制度有它的優點
: 許多本職學能以及經驗要靠學長來教導學弟
: 但不可以用學長學弟制度來當作虐待新兵菜鳥的藉口
: 錯的不是制度，而是那些以學長之名行虐待之實的『學長』
: 好東西交到壞人手裡終究是壞了
說得還不錯耶~~~~~~
我個人也覺得學長學弟制有好有壞
當年年紀小,高中讀得是一等一的流氓學校
學長學弟制蠻特別(我進去時)
看到學長都得學長好,認真地喊~~
好的學長就是只你要夠禮貌不白目,你被外人欺負學長自然會挺你
壞的學長就是沒事找你要錢,要東要西~~這時好學長就會出來擺平
後來等學長慢慢畢業了,我們就慢慢沒搞學長學弟制
進來新的學弟,正常一點的就不會出事
爛一點的,就連學長也嗆下去,每天亂搞一通
害得全校都戒嚴,每天放學都有飆車族要來找架打
慢慢地,在太保界的風評就不好了,以前是敢打講道理
後來變成欺負正常人不敢打
我想這跟學長學弟制就很有關
如果我們維持傳統一開始就照原本那樣
學弟自己就會守道理
就不會太亂,軍隊應該也是這樣
如果沒學長學弟制,很容易出亂子啦

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◆ From: 61.230.106.123
→ XZXie:這個例子有點 XD
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作者: bbc (Veni, Vidi, Vici) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 17:00:30 2004

各位版友要不要考慮換個標題啦？！
這個討論串已經有上百篇文章了...
版面上都是「又有士兵自殺」的標題看起來也滿恐怖的，不是嗎？！

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不得中行而與之，必也狂狷乎！！

狂者進取！

狷者有所不為！

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◆ From: 61.31.176.131
推 NightKnight:b大...戰文又來了...
→ NightKnight:又是一個不知從那冒出來的戰文發起線..
→ NightKnight:看了第一篇就已經不想回了...
→ nighthaw:攻擊發起線...
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作者: okbond (富爺) 站內: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 18:41:00 2004

※ 引述《ROCAF (雜七雜八雜貨連下士(b))》之銘言：
:   前面推文我有提到基層連隊不會像新訓中心有一海票的大專兵
:   就算有大專兵也還是有那種聽不懂人話的在(新訓的時候就看過)
:   我一開始進去也是不小心當了幾天天兵
:   不過我還好遇到會好好講的幹部沒讓我死的太難看
:   但是基本上為了用最簡單的方法達到效果
:   同時為了給那些白目只會裝死的害群之馬警惕
  <<恕刪>>
  大專兵比較不能接受被狗幹
  而有一些教育水準比較低或者天生賤骨頭的兵
  你不幹他他還聽不懂
  偏偏部隊又不是一個因材施教的地方
  所以只好一視同仁狗幹一通囉
  這時候大專兵也只好摸摸鼻子認啦
  在部隊你就只能適應大家的水準
  別想太多
  不是針對你
  就算其他國家的軍隊也沒辦法採用循循善誘的教導方式吧


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◆ From: 203.203.163.253

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作者: goodryo (RYO) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 22:41:38 2004

※ 引述《NightKnight (N.K.)》之銘言：
:   我不認為訓練方式有那麼大的錯誤，
:   而是，仍有很多不夠完備的地方。
:   當兵的人，最少要有這樣的想法：
:     這些訓練，最少是讓自己成為一個「不容易陣亡的兵」所必須的。
是嗎?包括不當管教在內?
'為了讓你以後不容易陣亡,交合跳500下開始'(真實案例)


:   走筆至此，想想，這些話其實都是多餘的。
:   觀念的東西，總是根深蒂固，很難交流。
我只想問你
你有沒有接過業務?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.170.61.168
推 AAAAQQQ:是開合跳吧
→ AAAAQQQ:小聲跟你講在我連上二兵可以跳超過一千下ꐠ
推 NOMASTER:害我想說,交合=做愛,嚇一跳
推 AAAAQQQ:如果我跟你講拿K2跳的話你會不會瘋掉?
推 nighthaw:哈～樓上的...我笑了...
推 bbc:早點名後200下，跑步後再300下～也還好ꄠ
→ NightKnight:經理...油料....糧秣打雜......
→ NightKnight:那一個是正規業務....不曉得耶....
→ NightKnight:領導職應該不算業務喔?  ^^
→ snowrain:拜託 500下雖然很累 但並不算很變態吧
→ snowrain:如果是"交合"跳500下那真的很變態了 XD
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作者: goodryo (RYO) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 22:44:20 2004

※ 引述《cvzx (吃吐司幹嘛要去邊？？)》之銘言：
: 又剛好進了軍隊這種地方，在社會在公司，長官刁你，前輩刁你，種種不如意
: 你可以一走了之離開那個環境，換個新環境。
事實上是
社會中幾乎不可能看到像軍中一樣的刁難法
沒有強制力的關係

: 但在軍隊你能跑嗎？每天就是要見學長，每天被刁，心中的折磨來來去去的。
: 那種接受挫折的能力弱的人當然更受不了了。
有些人就是吃定你跑不掉所以快樂盯到死
我只能希望這種自殺案例會有讓那些該死的學長或主官能收斂一點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.170.61.168

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作者: goodryo (RYO) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 22:49:54 2004

※ 引述《NightKnight (N.K.)》之銘言：
: ※ 引述《ffilter (..............)》之銘言：
: : 我認識的人和這個人是一起受訓的
: : 也分發到相同的部隊
: : 受到相似的待遇
: : 那真的很慘
: : 是一種摧毀人格的集體迫害
: : 其中有著複雜的共犯關係
:   戰爭是一種集團屠殺行為。
:   軍隊是執行集體撥奪人權的兇手。
:   所有軍人都是人格扭曲的存在。
:   去爭取全世界都廢除軍隊吧。
你很大的問題是把'軍隊該做的事'跟'現在軍隊實際做的事'混在一起了
以你的邏輯
軍隊是有效率的殺人集團,所以平日訓練就應該像魁男塾一樣互砍練習,死了活該是吧?


: : 這次報出來的指示冰山中的一角罷了
: : 其實這不止是學長學弟制的問題
: : 而是整個軍方制度的問題
:   這是整個人類的問題。
:   是人類性格扭曲的問題。
又混在一起了....
或許真的根人類劣根性有關
但為何'軍隊'這個環境讓此劣根性如此的發揚光大?

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◆ From: 218.170.61.168

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作者: goodryo (RYO) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 23:07:45 2004

整個討論串看到一半就心灰意冷加無言
我看到的正說明了我們的部隊有多爛
爛不是問題,可以改
偏偏就硬說爛是對的,爛是好的,不能爛的人是因為不適應

我只能說最好自殺再多幾個

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◆ From: 218.170.61.168
噓 bbc:你的最後一句太過份了！！
→ bbc:不同的意見大家可以談，有需要說那句話嗎
→ NightKnight:這句話出口,才真是"別人孩子死不完"的表徵
噓 NOMASTER:我想有更好的討論法吧,不用說那句吧
推 hd0485:制度會沿用至今有他一定的意義在
→ hd0485:因噎廢食或矯枉過正都是不對的
→ hd0485:爛的是那些爛人而不是部隊爛，請注意
噓 snowrain:自殺的人往往就是抱著過度悲觀與憤世嫉俗
噓 BVt:樓上  你說往往  太過武斷
噓 NightKnight:樓上也滿武斷的......
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作者: Morisato (螢ちゃん) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Sun Nov 28 23:39:40 2004

※ 引述《goodryo (RYO)》之銘言：
: ※ 引述《NightKnight (N.K.)》之銘言：
: :   我不認為訓練方式有那麼大的錯誤，
: :   而是，仍有很多不夠完備的地方。
: :   當兵的人，最少要有這樣的想法：
: :     這些訓練，最少是讓自己成為一個「不容易陣亡的兵」所必須的。
: 是嗎?包括不當管教在內?
: '為了讓你以後不容易陣亡,交合跳500下開始'(真實案例)
@_O?..
500下值得說嘴嗎?
我所在的排組因為技測時，體能要求並不高
(反正不用全副武裝跑五百障礙就是了:P)
甚至我們學長還會跟其它排組嗆聲說本排組就是要歡樂
所以操課就是要爽，但我們操課前的熱身仍會依當天學長的心情
開合跳從200下到n百下不等..XD (n一定有大於10)
但是這算不當管教嗎？帶操的學長可不會只出一張嘴，他是跟著
我們大家一起做，他做多少，我們做多少
: :   走筆至此，想想，這些話其實都是多餘的。
: :   觀念的東西，總是根深蒂固，很難交流。
: 我只想問你
: 你有沒有接過業務?
我接過，不過我看不出你要表達什麼，

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 ～我是一個地理學家
         所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
                                                      ▁▁
                                                    ▕森里▏
                                                    ▕螢一▏
                                                      ￣￣

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◆ From: 61.228.4.171
推 okbond:500下也可以說不當管教喔 那安呢?
推 JoeyCala:開合跳後來不是禁止了嗎????
→ JoeyCala:記得後來幹訓班的人有在說不准開合跳了..
推 ROCAF:樓上說的應該是交互蹲跳吧..那個比較傷身
推 bluesound:開合跳可以呀 是不準交互蹲跳
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作者: snowrain (無心之償有心茲勤) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Mon Nov 29 02:22:47 2004

※ 引述《NightKnight (N.K.)》之銘言：
:   板上不少朋友在見到這樣的文字之後，
:   對於『國軍弟兄』常見的回應是，隨著時間過去就會慢慢了解；
:   這樣的回應就是在支持『不當管教』嗎？
:   以前也曾說過，當兵不過是人生中的一段歷程，
:   當下這麼『義憤填膺、慷慨激昂』的情緒，等退了伍，還會有嗎？
:   甚至，當破百後，還會去幫新兵反應公差太多？自己也要去挖垃圾？
:   老實說，我不認為這樣的人會在這邊出現，
:   當兵，還是那句老話說得好，平平安安退伍才重要。
(上下文恕刪)

其實大家當過兵的應該大部份都是正常人
所以當完兵人格扭曲價值觀倒錯的應該不多
很多事情真的是自己經歷過才知道其中甘苦

我也曾經當過天兵 雖不擺爛但有點白目那種
當然也曾在心中暗暗咒罵這天殺的外島制度
但我日後卻為了制度日漸淪喪而感到遺憾

因為我也曾經歷過表現好而被稱讚的菜鳥日子
後來回想起來 就不再覺得是老兵故意在刁我
相反地 有他們的嚴格我才在士官訓表現傑出
不像我同期一些擺爛的準士官回連隊也沒趴數

當兵對我最大的獲益就是度量變得更寬大了些
一些不合理的對待全都變成磨鍊心志的好經驗
始終抱怨直到退伍 這樣沒有成長不是很可惜嗎？
想想那些死性不改的爛人 其實吃虧終究是他們自己
軍隊本來就是給你去捱的 有沒有戰力也只能自求多福
部隊裡的怪現象古今中外都有 無須獨厚中華民國國軍

平安退伍 學習成長 交些朋友 當兵能這樣就還ok了

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作者: yakuruto (期期滴最愛) 看板: Militarylife
標題: Re: 又有士兵自殺的新聞了 唉
時間: Thu Dec  2 11:57:47 2004



※ 引述《goodryo (RYO)》之銘言：
: 整個討論串看到一半就心灰意冷加無言
: 我看到的正說明了我們的部隊有多爛
: 爛不是問題,可以改
: 偏偏就硬說爛是對的,爛是好的,不能爛的人是因為不適應
: 我只能說最好自殺再多幾個

噗..可以問你退伍了嗎？
如果還沒，你就自殺吧。
哈哈...犧牲小我，完成大我，
記得遺書要寫多一點歐

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不爽嗎？我．就是這樣！

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→ nba52007:善哉善哉...
推 snowrain:阿彌陀佛