推 tkucuh:都說是小朋友了...:Q 211.74.220.104 09/12
※ 編輯: mstar 來自: 61.229.27.30 (09/12 18:20)
→ wonderangel:社會現實不是只有你懂，我只是看不過這種把 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:部隊異常的東西當成正常 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:一個人只會講當兵的際遇是很可悲的事情 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:很多人，只是不願意接受口中所謂的小朋友比 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:他們還懂事這個殘酷的事實罷了 61.57.104.18 09/12
從昨天至今，有那個人告訴過你「要把部隊異常的東西當成正常」了？
每個人都在告訴你：
1.軍隊是社會縮影，軍中的人來自社會各階層，因此什麼人都有
因為什麼人都有，有些人對於他不爽的事情就會很直接表現
這種表現有時是私底下來，上面的人擋也擋不住
2.如果堅持你所認為的理念，將會正面與那些人牴觸，
而軍隊大頭幾乎都抱著息事寧人態度的人，你那種心態只會給自己帶來災難
因為有些你沒接觸過的社會階層的人，想法跟你可是大相逕庭
就算最後你的正義獲得伸張了，你也落得滿身傷
3.沒有人贊同欺壓新進，但新進入軍中的人也要知道清楚自己的角色
軍中最大目標就是完成任務 (或者說是演好幾齣戲做樣子給上面看)
當大家在演戲而你說你不想演這種猴戲時，其他人會怎麼想怎麼做？
當然是給你好看！
而這種「教訓」上面防也不了。申訴？傷害都造成了，事後補就有合用？
4.相同道理不只是軍中，社會上更是如此。軍中沒利益牽涉，頂多只是小痛
社會、職場、官場上扯後腿放話甚至更兇狠殘忍的手段更多更可怕
當你妨礙到別人時，別人就會對付你
5.有理想當然是好事，但是要執行理想需要的是高深的智慧技巧與經驗
沒有後者而只有理想，那只是給自己找麻煩
6.軍隊或社會的某些陋習其來有自、年代久遠，靠個人或少數人很難改變
但這麼說並不表示我們就贊同要同流合污，而是希望有技巧地去改
如上一項所述，只有理想不明究理去幹，可會造成自己甚至相關人痛苦
7.或許我們真是依老賣老，但講的都是學到的經驗之談
希望能讓沒經歷過的人瞭解而避免碰上相同的事
也許你自認聰明絕頂吧不需要聽這些話，所以我們說的都沒意義吧？
那隨你吧，只是希望你不會經歷我們所經歷過的
推 mstar:聽不下去就算了，言盡於此 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:你也只會修推文逃避現實而已，多說無益 61.57.104.18 09/12
少虛構事實了，你分不清修增本文與修推文的不同嗎？
哪一條推文被我修掉了，你倒說說看？
若是在我編輯文章時蓋掉推文，我願意道歉
※ 編輯: mstar 來自: 61.229.27.30 (09/12 19:28)
→ wonderangel:18:39我推了四行，現在被你修掉了，就是這樣 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:我看你修都修了乾脆全修算了 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:你的部隊裡沒有老兵向菜鳥道歉這種事吧 61.57.104.18 09/12
→ mstar:看來你真不懂 PTT 系統,在編輯文章時推文會被蓋掉 61.229.27.30 09/12
→ mstar:我可不會像其他沒品的人故意去修掉推文 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:修都修了，我能怎樣? 再推一次? 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:ptt會如此，不過你修文晚了我推文40min 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:您真會修 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:.........抱歉沒看到你沒修我推文 61.57.104.18 09/12
推 Lipaty:樓上的是怎樣 腦傷喔 白吃咧 218.167.54.46 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mstar (Wayne Su) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 20:21:42 2005
: 1.軍隊是社會縮影，軍中的人來自社會各階層，因此什麼人都有
: 因為什麼人都有，有些人對於他不爽的事情就會很直接表現
: 這種表現有時是私底下來，上面的人擋也擋不住
: 2.如果堅持你所認為的理念，將會正面與那些人牴觸，
: 而軍隊大頭幾乎都抱著息事寧人態度的人，你那種心態只會給自己帶來災難
: 因為有些你沒接觸過的社會階層的人，想法跟你可是大相逕庭
: 就算最後你的正義獲得伸張了，你也落得滿身傷
: 3.沒有人贊同欺壓新進，但新進入軍中的人也要知道清楚自己的角色
: 軍中最大目標就是完成任務 (或者說是演好幾齣戲做樣子給上面看)
: 當大家在演戲而你說你不想演這種猴戲時，其他人會怎麼想怎麼做？
: 當然是給你好看！
: 而這種「教訓」上面防也不了。申訴？傷害都造成了，事後補就有合用？
: 4.相同道理不只是軍中，社會上更是如此。軍中沒利益牽涉，頂多只是小痛
: 社會、職場、官場上扯後腿放話甚至更兇狠殘忍的手段更多更可怕
: 當你妨礙到別人時，別人就會對付你
: 5.有理想當然是好事，但是要執行理想需要的是高深的智慧技巧與經驗
: 沒有後者而只有理想，那只是給自己找麻煩
: 6.軍隊或社會的某些陋習其來有自、年代久遠，靠個人或少數人很難改變
: 但這麼說並不表示我們就贊同要同流合污，而是希望有技巧地去改
: 如上一項所述，只有理想不明究理去幹，可會造成自己甚至相關人痛苦
: 7.或許我們真是依老賣老，但講的都是學到的經驗之談
: 希望能讓沒經歷過的人瞭解而避免碰上相同的事
: 也許你自認聰明絕頂吧不需要聽這些話，所以我們說的都沒意義吧？
: 那隨你吧，只是希望你不會經歷我們所經歷過的
該討論串還在本板前面，可以去翻翻
再把我的意思說明白一點：
1.該員新分發下部隊兩三個月的兵被強奪走英文書和電子辭典
依照一般部隊與新兵下部隊的慣例來看，這時他仍在必須掌握部隊習慣的階段，
照以往經驗看來 (指多數狀況，請別以特例來當反證)，應該是睡眠時間都不夠
但他卻有時間讀英文書....
a) 部隊任務少，他該做的事情都做完了，所以有空自修，
但單位裏面其他人厭惡他，所以施加不當管教
b) 他該做的沒做完卻跑去自修，單位裏面其他人幫忙善後而不爽，施加不當管教
c) 他該做的做完了，資深的人要他多做，他不願意做而跑去自修，
所以那些人不爽而對他施加不當管教
如果是 a，那錯絕對在施加不當管教的人，沒有什麼好討論
如果是 b，該新兵是否應該檢討自己會招致此下場的原因？
(注意！我絕沒有同意不當管教的意思！但是想想常人遇到這種人時會怎麼辦？
向上面告狀 - 給人有「打小報告」的印象，少數人會採此作法
給該員一點教訓 - 多數人會這麼做... 先是口頭或輕微肢體接觸
無效之後便漸漸加強，最後就是如該員所投訴的狀況 )
如果是 c，那就是考驗你所說的理念之時，也是必須展現人際手腕的時候
這就是軍中甚至未來在社會上會最常遇到的情況
i) 接下不是自己的工作 - 接受資深壓迫，也許會漸漸得到資深的認同
ii) 不做不是自己的工作 - 資深的人不爽。 x- 手腕靈活者 - 用技巧避開排擠
y- 手腕不佳者 - 如該員的下場
2.剛入伍或剛踏入社會的人多數沒有什麼人際技巧，如果每個人都堅持理念
那麼下場就是被排擠，輕者被孤立、重者就像該新兵一樣被欺壓
但這並非我認同資深者可以把自己的工作推給新進，
而是說軍中或社會上絕對會有這種人，新進者必須學會應對而非強加抗拒反遭攻擊
遇到這種狀況時向上司或當事者抗議投訴反可能得到反效果
所以我會一直說你堅持的正義與理念需要斟酌，而是要視狀況採 c-i 的手段
除非是手腕高超者，否則堅持的多數人都可能會落到 c-ii-y 的下場
當然，希望 w 網友你確實有兩把刷子，可以堅持理想而有 c-ii-x 好結果
3.我不認為一般人在一開始就會施加那種沾糞便、吐痰之類的行為
絕對是先口頭講講與咒罵，無效後增強為身體接觸，再無效之後就漸漸成那結果
4.無論原因為何，該單位欺壓該員新兵的人當然要被處分！絕無容忍餘地。
主官管幹部也必須追究管理責任
--
Sincerely, 日本自助旅行紀錄
Wayne Su http://mstar.myweb.hinet.net/JPtour
2006 香港～中國(廣州～北京)～蒙古～莫斯科～聖彼得堡
～柏林～瑞士～巴黎～倫敦 歐亞大陸鐵路橫貫之旅 籌備中
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.27.30
※ 編輯: mstar 來自: 61.229.27.30 (09/12 20:47)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wonderangel (天使塵) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 21:50:49 2005
你還忘了說你藐視替代役的立場
可悲，就是有些當一般兵的看不起替代役的，這個話題我不想再戰
推 mxxxx:等你多累積一點社會經驗再來談這些吧
→ mxxxx:希望你入伍不會遇到這種 (喔,你不會去辦替代役吧?)
推 mxxxx:這位W小朋友正是準備去申請替代役地
說穿了，你不就是認為你所遭遇到的不平等別人也應該要遭遇
你當過，所以別人就必須要當的一樣辛苦，否則爽兵就是該死?
沒什麼好討論的，一開始就是認不認同不當管教的問題
左閃右躲的，還扯到替代役，老實說我很慶幸服替代役
至少比在部隊裡死的不明不白的機會低多了
至少不會有人敢叫我吃大便
衷心祝福還在部隊裡的，平安退伍
===============
先看看某M的立場，該員被這樣整是理所當然?
這幾個當過兵的是不是人格有問題啊?
→ Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
而其衍生意義就是由於他不自願出公差，然而公差又要有人出
自然會影響到別人的爽，那麼這個時候不變成箭靶才怪..
我雖然不認為欺負別人是正確的，但是我更確定的是一個正常社會一定會有個性
比較衝的壞蛋，如果妨礙到他的爽，便會很直接的以行動表現出來，而軍中義務
役的成員是來自於社會，因此王姓大兵的行為如果沒被整反而不正常，畢竟我們
所處的可不是大同世界..
===============
OXXXX:重點是"不出公差" 所以活該被定
===============
RxxxxxXxxx:如果偷懶不做事被人打 那很合理啊
===============
→ jxxxxx:而且大家的議題是 吳姓役男有沒有錯 而不是那個
→ jxxxxx:部隊的對待方式合不合理 沒有人不會同意那種管教
=============== ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果這種管教部隊裡都認同，那部隊是什麼?虐待養成營?
以下某篇精華區的文大概可以看出部隊裡的態度了
非常的悲哀，更悲哀的是，很多當過兵的還以此為傲
=============================================
作者 sxxxxxxxx (xxxxx) 看板 Gxxxxxxxx
標題 Re: 請問：當兵時或軍校裡的性遊戲？！
時間 Mon Sep 12
─────────────────
不是每個想對學弟好的人都能順心對學弟好
某憲兵我朋友在當學弟時常受到學長嚴厲管教(正常範圍內)
由於他心地善良 當他有學弟後 並沒有照著學長對他的態度來對待學弟
結果被學長知道了 學長便來找他嗆聲
「好人是吧??學弟都不會管一下是吧??你不釘學弟我就釘你!!」
就這樣..學弟從此沒好日子過
這是什麼制度....
=============================================
※ 引述《mstar (Wayne Su)》之銘言：
: : 1.軍隊是社會縮影，軍中的人來自社會各階層，因此什麼人都有
: : 因為什麼人都有，有些人對於他不爽的事情就會很直接表現
: : 這種表現有時是私底下來，上面的人擋也擋不住
: : 2.如果堅持你所認為的理念，將會正面與那些人牴觸，
: : 而軍隊大頭幾乎都抱著息事寧人態度的人，你那種心態只會給自己帶來災難
: : 因為有些你沒接觸過的社會階層的人，想法跟你可是大相逕庭
: : 就算最後你的正義獲得伸張了，你也落得滿身傷
: : 3.沒有人贊同欺壓新進，但新進入軍中的人也要知道清楚自己的角色
: : 軍中最大目標就是完成任務 (或者說是演好幾齣戲做樣子給上面看)
: : 當大家在演戲而你說你不想演這種猴戲時，其他人會怎麼想怎麼做？
: : 當然是給你好看！
: : 而這種「教訓」上面防也不了。申訴？傷害都造成了，事後補就有合用？
: : 4.相同道理不只是軍中，社會上更是如此。軍中沒利益牽涉，頂多只是小痛
: : 社會、職場、官場上扯後腿放話甚至更兇狠殘忍的手段更多更可怕
: : 當你妨礙到別人時，別人就會對付你
: : 5.有理想當然是好事，但是要執行理想需要的是高深的智慧技巧與經驗
: : 沒有後者而只有理想，那只是給自己找麻煩
: : 6.軍隊或社會的某些陋習其來有自、年代久遠，靠個人或少數人很難改變
: : 但這麼說並不表示我們就贊同要同流合污，而是希望有技巧地去改
: : 如上一項所述，只有理想不明究理去幹，可會造成自己甚至相關人痛苦
: : 7.或許我們真是依老賣老，但講的都是學到的經驗之談
: : 希望能讓沒經歷過的人瞭解而避免碰上相同的事
: : 也許你自認聰明絕頂吧不需要聽這些話，所以我們說的都沒意義吧？
: : 那隨你吧，只是希望你不會經歷我們所經歷過的
: 該討論串還在本板前面，可以去翻翻
: 再把我的意思說明白一點：
: 1.該員新分發下部隊兩三個月的兵被強奪走英文書和電子辭典
: 依照一般部隊與新兵下部隊的慣例來看，這時他仍在必須掌握部隊習慣的階段，
: 照以往經驗看來 (指多數狀況，請別以特例來當反證)，應該是睡眠時間都不夠
: 但他卻有時間讀英文書....
: a) 部隊任務少，他該做的事情都做完了，所以有空自修，
: 但單位裏面其他人厭惡他，所以施加不當管教
: b) 他該做的沒做完卻跑去自修，單位裏面其他人幫忙善後而不爽，施加不當管教
: c) 他該做的做完了，資深的人要他多做，他不願意做而跑去自修，
: 所以那些人不爽而對他施加不當管教
: 如果是 a，那錯絕對在施加不當管教的人，沒有什麼好討論
: 如果是 b，該新兵是否應該檢討自己會招致此下場的原因？
: (注意！我絕沒有同意不當管教的意思！但是想想常人遇到這種人時會怎麼辦？
: 向上面告狀 - 給人有「打小報告」的印象，少數人會採此作法
: 給該員一點教訓 - 多數人會這麼做... 先是口頭或輕微肢體接觸
: 無效之後便漸漸加強，最後就是如該員所投訴的狀況 )
: 如果是 c，那就是考驗你所說的理念之時，也是必須展現人際手腕的時候
: 這就是軍中甚至未來在社會上會最常遇到的情況
: i) 接下不是自己的工作 - 接受資深壓迫，也許會漸漸得到資深的認同
: ii) 不做不是自己的工作 - 資深的人不爽。 x- 手腕靈活者 - 用技巧避開排擠
: y- 手腕不佳者 - 如該員的下場
: 2.剛入伍或剛踏入社會的人多數沒有什麼人際技巧，如果每個人都堅持理念
: 那麼下場就是被排擠，輕者被孤立、重者就像該新兵一樣被欺壓
: 但這並非我認同資深者可以把自己的工作推給新進，
: 而是說軍中或社會上絕對會有這種人，新進者必須學會應對而非強加抗拒反遭攻擊
: 遇到這種狀況時向上司或當事者抗議投訴反可能得到反效果
: 所以我會一直說你堅持的正義與理念需要斟酌，而是要視狀況採 c-i 的手段
: 除非是手腕高超者，否則堅持的多數人都可能會落到 c-ii-y 的下場
: 當然，希望 w 網友你確實有兩把刷子，可以堅持理想而有 c-ii-x 好結果
: 3.我不認為一般人在一開始就會施加那種沾糞便、吐痰之類的行為
: 絕對是先口頭講講與咒罵，無效後增強為身體接觸，再無效之後就漸漸成那結果
: 4.無論原因為何，該單位欺壓該員新兵的人當然要被處分！絕無容忍餘地。
: 主官管幹部也必須追究管理責任
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.104.18
推 jonxie:"沒有人不會同意那種管教" 筆誤 在此聲明 220.134.8.52 09/12
→ jonxie:太快沒發現 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:那你的原意到底是什麼? 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:1沒有人不會同意那種管教 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:2沒有人會同意那種管教 61.57.104.18 09/12
推 jonxie:"沒有人會同意那種管教" 多打了一個"不" 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:可是，事實跟你說的不符 61.57.104.18 09/12
推 jonxie:我的論點就是那個役男不願意配合部隊公差作息 220.134.8.52 09/12
推 iammatrix:事實就是原PO沒當過兵 61.217.229.105 09/12
→ iammatrix:卻想用外面的角度分析看法 61.217.229.105 09/12
→ iammatrix:想做跟能不能做是差很多的 61.217.229.105 09/12
推 jonxie:我有遇過 我們都是以正常的方法處理 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:我想判斷這種事情合不合理跟當兵無關吧 61.57.104.18 09/12
→ jonxie:不諱言 我在部隊的時候就辦過一個因病停役的 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:還是說當了兵就會把叫人吃屎打人變成合理? 61.57.104.18 09/12
推 Morisato:以外面的角度來看.所得的結果雖不中亦不遠矣 218.174.60.80 09/12
→ jonxie:放假前 一切正常 還跟他同踢還說這裡很爽 220.134.8.52 09/12
→ Morisato:因此只能說他見識不夠,不知人心險惡.. 218.174.60.80 09/12
→ Morisato:都跟你說同樣的事情也會在社會上發生了. 218.174.60.80 09/12
→ jonxie:沒勤務 只出公差 學做衣服 然後就逾假不歸 220.134.8.52 09/12
→ jonxie:回來 留口水 裝痴呆 什麼都來 220.134.8.52 09/12
推 iammatrix:原PO就算是替代役他也會上來靠杯說很累沒自由 61.217.229.105 09/12
→ jonxie:說我們打他 學長要害他 拜託 新訓那麼苦都過了 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:你很懂出社會喔? 你也不過退了伍嗎小朋友 61.57.104.18 09/12
→ jonxie:(他們那時候是9周) 下部隊沒一個禮拜就發瘋? 220.134.8.52 09/12
→ iammatrix:你連兵都沒當勒 應該說你不是當兵 是當替代役 61.217.229.105 09/12
推 ROCAF:這個板上多的是比妳有N年社會經驗的退伍弟兄 219.68.60.159 09/12
→ wonderangel:這板上當了兩年兵就以為見過大風大浪的更多 61.57.104.18 09/12
→ iammatrix:讀心理讀到腦袋裝洨 抱歉我就是這麼直 61.217.229.105 09/12
→ wonderangel:當兵當到變成沒人性廢物，抱歉我不是針對你 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:我是針對每個給沒人性的廢物 61.57.104.18 09/12
推 ROCAF:好重的洨味 219.68.60.159 09/12
→ jonxie:唸心理念了四年就以為經歷過大風大浪喔 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:好重的屎味，原來當兵吃屎的退伍了還有味道 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:我可沒自以為經過大風大浪 61.57.104.18 09/12
推 ROCAF:我也沒經歷過什麼大風大浪啊 219.68.60.159 09/12
→ ROCAF:也不過是差點被法辦而已 219.68.60.159 09/12
→ mstar:R 兄、j兄，還是謹慎用語吧，別太用力了 61.229.27.30 09/12
→ ROCAF:多謝指教 219.68.60.159 09/12
→ wonderangel:原來這年頭差點被移送都可以理直氣壯的 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:當兵真的會讓人價值觀變的很怪 61.57.104.18 09/12
→ ROCAF:是沒有什麼好理直氣壯的啦..小事而已沒什麼好說的 219.68.60.159 09/12
→ wonderangel:被移送說的跟光榮事蹟一樣，問了你也不敢說 61.57.104.18 09/12
→ ROCAF:也不過是被老闆挖洞跳而已需要多說什麼嗎 219.68.60.159 09/12
→ ROCAF:不是什麼大不了的事啦..當我沒說啊 219.68.60.159 09/12
→ ROCAF:跟您的光榮事蹟比較之下我實在沒什麼好說嘴的 219.68.60.159 09/12
→ ROCAF:我還是閉嘴好了 219.68.60.159 09/12
→ iammatrix:跟他解釋沒用 他是不會懂什麼叫挖洞的 61.217.229.105 09/12
→ iammatrix:原PO實在是個心理學的高材生 佩服佩服 61.217.229.105 09/12
→ ROCAF:他大概是挖洞給別人跳的吧 219.68.60.159 09/12
→ wonderangel:在部隊吃屎很光榮啊，有什麼不好說的 61.57.104.18 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mstar (Wayne Su) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 22:14:03 2005
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: 你還忘了說你藐視替代役的立場
: 可悲，就是有些當一般兵的看不起替代役的，這個話題我不想再戰
: 推 mxxxx:等你多累積一點社會經驗再來談這些吧
: → mxxxx:希望你入伍不會遇到這種 (喔,你不會去辦替代役吧?)
: 推 mxxxx:這位W小朋友正是準備去申請替代役地
: 說穿了，你不就是認為你所遭遇到的不平等別人也應該要遭遇
: 你當過，所以別人就必須要當的一樣辛苦，否則爽兵就是該死?
從何來「藐視」與「希望別人一樣辛苦」推論？你都不讀好別人文章的嗎？
你一直強調要堅持理念，但是卻沒考慮軍中的實況 (我前一篇已有，不贅述)
正因為替代役「平均上來說」，較不易如軍中般遇到文中狀況 c 情形
而你沒有軍旅經驗，太看輕軍中生活，不知道兼持這種堅持理念會非常容易遇到
c-ii-y 下場，所以我認為你需要思考斟酌，沒有經驗前別太堅持
你竟然可以從此推得「別人就必須要當的一樣辛苦，否則爽兵就是該死」？
另外，你的理念與正義到底是什麼？請你敘述清楚
從推文與發文只看出你對所謂「傳統」「制度」「壓迫」的不屑
但就是沒說明最重要的遇上狀況 c 要怎麼辦？
: 沒什麼好討論的，一開始就是認不認同不當管教的問題
: 左閃右躲的，還扯到替代役，老實說我很慶幸服替代役
: 至少比在部隊裡死的不明不白的機會低多了
: 至少不會有人敢叫我吃大便
: 衷心祝福還在部隊裡的，平安退伍
你也承認替代役比在軍隊較不會發生問題了
那麼請你別再左閃右閃了，回到原題「到底遇到狀況 c 時要怎麼處置」？？
: ===============
: 先看看某M的立場，該員被這樣整是理所當然?
: 這幾個當過兵的是不是人格有問題啊?
: → Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
: 推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
: 而其衍生意義就是由於他不自願出公差，然而公差又要有人出
: 自然會影響到別人的爽，那麼這個時候不變成箭靶才怪..
: 我雖然不認為欺負別人是正確的，但是我更確定的是一個正常社會一定會有個性
: 比較衝的壞蛋，如果妨礙到他的爽，便會很直接的以行動表現出來，而軍中義務
: 役的成員是來自於社會，因此王姓大兵的行為如果沒被整反而不正常，畢竟我們
: 所處的可不是大同世界..
這就是真實社會
那麼該如何處置？ 堅持你說的正義理念不理會他們？
正義理念的具體表現方式是什麼，能否告知？
別人我管不了，我個人從沒提出「活該」這種意見
我指認為堅持你所謂的「理念」就會導致此下場
: ===============
: OXXXX:重點是"不出公差" 所以活該被定
: ===============
: RxxxxxXxxx:如果偷懶不做事被人打 那很合理啊
: ===============
: → jxxxxx:而且大家的議題是 吳姓役男有沒有錯 而不是那個
: → jxxxxx:部隊的對待方式合不合理 沒有人不會同意那種管教
: =============== ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果這種管教部隊裡都認同，那部隊是什麼?虐待養成營?
: 以下某篇精華區的文大概可以看出部隊裡的態度了
: 非常的悲哀，更悲哀的是，很多當過兵的還以此為傲
我前文對此已經很詳述了，不知你有何意見？
總結你到目前為止的看法：
1.我們「全部」都贊同不當管教
2.我們「全部」都守舊不敢反抗傳統
3.堅持理念與正義 (卻沒有具體說明遇上了該怎麼辦)
請問我說得有沒有錯？
: =============================================
: 作者 sxxxxxxxx (xxxxx) 看板 Gxxxxxxxx
: 標題 Re: 請問：當兵時或軍校裡的性遊戲？！
: 時間 Mon Sep 12
: ─────────────────
: 不是每個想對學弟好的人都能順心對學弟好
: 某憲兵我朋友在當學弟時常受到學長嚴厲管教(正常範圍內)
: 由於他心地善良 當他有學弟後 並沒有照著學長對他的態度來對待學弟
: 結果被學長知道了 學長便來找他嗆聲
: 「好人是吧??學弟都不會管一下是吧??你不釘學弟我就釘你!!」
: 就這樣..學弟從此沒好日子過
: 這是什麼制度....
--
Sincerely, 日本自助旅行紀錄
Wayne Su http://mstar.myweb.hinet.net/JPtour
2006 香港～中國(廣州～北京)～蒙古～莫斯科～聖彼得堡
～柏林～瑞士～巴黎～倫敦 歐亞大陸鐵路橫貫之旅 籌備中
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.27.30
推 jonxie:他不會說的拉 我已經問了好幾次XD 220.134.8.52 09/12
推 woshann:what's situation "C" ??? 222.157.176.73 09/12
推 ROCAF:11226篇長官的文章有寫 219.68.60.159 09/12
推 aska634:我只覺得奇怪..大家只是把經驗講出來，讓這種事 139.223.71.4 09/13
→ aska634:避免再發生..畢竟不到兩年的時間..光靠一個人是 139.223.71.4 09/13
→ aska634:無法改變軍中惡習，我們重不認為那些惡習是對的 139.223.71.4 09/13
→ aska634:只是要讓準備要或未來要當兵的好青年，別再發生 139.223.71.4 09/13
→ aska634:這種慘事，這道理有那麼難理解嗎?當替代役的小朋 139.223.71.4 09/13
→ aska634:友??那些替代役向立委要求薪水比照公務員的，大 139.223.71.4 09/13
→ aska634:概就是向這種的吧~~ 139.223.71.4 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Morisato (螢ちゃん) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 22:12:29 2005
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: 你還忘了說你藐視替代役的立場
: 可悲，就是有些當一般兵的看不起替代役的，這個話題我不想再戰
: 推 mxxxx:等你多累積一點社會經驗再來談這些吧
: → mxxxx:希望你入伍不會遇到這種 (喔,你不會去辦替代役吧?)
: 推 mxxxx:這位W小朋友正是準備去申請替代役地
: 說穿了，你不就是認為你所遭遇到的不平等別人也應該要遭遇
: 你當過，所以別人就必須要當的一樣辛苦，否則爽兵就是該死?
: 沒什麼好討論的，一開始就是認不認同不當管教的問題
: 左閃右躲的，還扯到替代役，老實說我很慶幸服替代役
: 至少比在部隊裡死的不明不白的機會低多了
: 至少不會有人敢叫我吃大便
: 衷心祝福還在部隊裡的，平安退伍
白目的人，不管到哪邊都會被整，而且隨著所牽涉利益越大
就會被整得越慘。
: 先看看某M的立場，該員被這樣整是理所當然?
: 這幾個當過兵的是不是人格有問題啊?
小朋友，這個世界就是如此，不然你以為水果日報是靠什麼在賣錢的
如果你真的不知道在軍中擋人爽路會被整、在社會擋人財路也是會被整
那麼我只能跟你說:"地球很危險低，你還是回火星去吧"
: → Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
: 推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
: 而其衍生意義就是由於他不自願出公差，然而公差又要有人出
: 自然會影響到別人的爽，那麼這個時候不變成箭靶才怪..
: 我雖然不認為欺負別人是正確的，但是我更確定的是一個正常社會一定會有個性
: 比較衝的壞蛋，如果妨礙到他的爽，便會很直接的以行動表現出來，而軍中義務
: 役的成員是來自於社會，因此王姓大兵的行為如果沒被整反而不正常，畢竟我們
: 所處的可不是大同世界..
--
～我是一個地理學家
所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
▁▁
▕森里▏
▕螢一▏
￣￣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.60.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wonderangel (天使塵) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 22:16:01 2005
※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: ※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: : 你還忘了說你藐視替代役的立場
: : 可悲，就是有些當一般兵的看不起替代役的，這個話題我不想再戰
: : 推 mxxxx:等你多累積一點社會經驗再來談這些吧
: : → mxxxx:希望你入伍不會遇到這種 (喔,你不會去辦替代役吧?)
: : 推 mxxxx:這位W小朋友正是準備去申請替代役地
: : 說穿了，你不就是認為你所遭遇到的不平等別人也應該要遭遇
: : 你當過，所以別人就必須要當的一樣辛苦，否則爽兵就是該死?
: : 沒什麼好討論的，一開始就是認不認同不當管教的問題
: : 左閃右躲的，還扯到替代役，老實說我很慶幸服替代役
: : 至少比在部隊裡死的不明不白的機會低多了
: : 至少不會有人敢叫我吃大便
: : 衷心祝福還在部隊裡的，平安退伍
: 白目的人，不管到哪邊都會被整，而且隨著所牽涉利益越大
: 就會被整得越慘。
: : 先看看某M的立場，該員被這樣整是理所當然?
: : 這幾個當過兵的是不是人格有問題啊?
: 小朋友，這個世界就是如此，不然你以為水果日報是靠什麼在賣錢的
: 如果你真的不知道在軍中擋人爽路會被整、在社會擋人財路也是會被整
: 那麼我只能跟你說:"地球很危險低，你還是回火星去吧"
: : → Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
: : 推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
: : 而其衍生意義就是由於他不自願出公差，然而公差又要有人出
: : 自然會影響到別人的爽，那麼這個時候不變成箭靶才怪..
: : 我雖然不認為欺負別人是正確的，但是我更確定的是一個正常社會一定會有個性
: : 比較衝的壞蛋，如果妨礙到他的爽，便會很直接的以行動表現出來，而軍中義務
: : 役的成員是來自於社會，因此王姓大兵的行為如果沒被整反而不正常，畢竟我們
: : 所處的可不是大同世界..
所處不是大同社會並不能給予你墮落的藉口
就是有你這種認同無理手段的人，世界才會這麼亂
即使這個世界就是如此
你就甘心同流合污?
那沒什麼好說的了
當兵讓人變成心死的廢物，由此可證
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.104.18
→ mstar:那到底要如何堅持正義？快給我們建議啊？ 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:這麼說，諸位是認同我的看法了? 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:那請先就蔑視替代役的部份po板道歉吧 61.57.104.18 09/12
推 mstar:何來藐視？你不也承認替代役較軍隊不易遇到狀況了ꄠ 61.229.27.30 09/12
推 iammatrix:心理系的除了打嘴砲還能幹嘛? 61.217.229.105 09/12
→ wonderangel:你有種蔑視就要有種承認 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:那當兵吃屎的退伍了除了吃屎還能幹嘛? 61.57.104.18 09/12
推 jonxie:看喔 焦點又模糊了 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:你不po板道歉我幹嘛說 61.57.104.18 09/12
推 mstar:請你乾脆點,回答「遇上學長凹人時到底該怎麼辦」？ 61.229.27.30 09/12
→ mstar:原以為你可以用心理學的學識給我們建議，結果，呵 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:昨天不就跟你說了，你凹我，我就找人凹你 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:這麼簡單的道理? 你這麼有社會經驗會不懂? 61.57.104.18 09/12
→ mstar:的確是「非常理性」具自我意識的高知識份子 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:上次就個學長凹人，楊梅那裡不知道哪個營區 61.57.104.18 09/12
→ mstar:找誰？靠山嗎？自己嗎？上司嗎？家人嗎？ 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:平常很凶啊，人出了營區看人多還不是乖乖的 61.57.104.18 09/12
推 iammatrix:心理系的也就這樣而已 還不是要去剃光頭當兵 61.217.229.105 09/12
→ wonderangel:當兵都知，有關係就沒關係，沒關係就有關係 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:怎麼，社會上不就都這樣解決問題? 61.57.104.18 09/12
→ ROCAF:找的到關係再來講吧 219.68.60.159 09/12
→ wonderangel:只是我仍然不認同這種手段就是了 61.57.104.18 09/12
推 mstar:那沒靠山背景，自己沒力量的多數人怎麼堅持理念呢? 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:這就是我跟你們的分別 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:大概就像你一樣吧，跟別人一起爛下去 61.57.104.18 09/12
→ iammatrix:原來原PO就是個靠關係的傢伙而已嘛 61.217.229.105 09/12
→ wonderangel:不過，沒背景也不該選擇爛吧 61.57.104.18 09/12
→ iammatrix:太看的起他了 還以為會有什麼想法 還不是找巴 61.217.229.105 09/12
→ wonderangel:所以你現在要說什麼? 兵菜就是該死? 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:我會寧可找關係也不想跟別人一起爛 61.57.104.18 09/12
推 mstar:那請指導我們，沒背景要怎麼堅持理念而不受傷？ 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:可不像幾個人濫就跟別人比爛的吃屎廢物 61.57.104.18 09/12
推 jonxie:你還沒說出如果你同梯(學弟)不做事 事情都要你做ꨠ 220.134.8.52 09/12
→ jonxie:的時候你要怎麼解決阿? 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:那你告訴我怎麼選美國總統好了，天才 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:你不是很有社會經驗? 現在呢? 要小鬼?你? 61.57.104.18 09/12
→ iammatrix:原PO會說 我要看書別煩我 再煩我就申訴 61.217.229.105 09/12
→ jonxie:我只是想知道你的方式 220.134.8.52 09/12
→ ROCAF:替代役要打哪支電話申訴啊Orz 219.68.60.159 09/12
→ iammatrix:反正這種人沒痛過就是啦大家別跟他玩了 61.217.229.105 09/12
→ jonxie:美國總統? 國軍內部人際關係? 有什麼蝴蝶效應嗎? 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:那我想知道你媽胸圍咧 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:痛過我也不會自甘墮落，人跟廢物就差在這 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:幾個爛兵假歷練 61.57.104.18 09/12
→ mstar:既然要人堅持理念不要被凹,當然有義務教人避難法啊 61.229.27.30 09/12
→ wonderangel:你不是說了你不堅持? 那我何必說? 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:你要堅持，先po個道歉文來 61.57.104.18 09/12
推 jonxie:我媽胸圍? 跟國軍內部人際關係處理有什麼關係呢? 220.134.8.52 09/12
→ ROCAF:各位弟兄們需要叫奶茶雞排可以找我 219.68.60.159 09/12
→ woshann:我要"藥燉排骨"... 222.157.176.73 09/12
推 ROCAF:我可以推洨吃攤出來了嗎? 219.68.60.159 09/12
推 mstar:推髒話文的人要人道歉？真是「理性」 61.229.27.30 09/12
推 iammatrix:我要關東煮 61.217.229.105 09/12
推 mstar:我確實不該說你是「白目兵預備員」,我道歉,很抱歉 61.229.27.30 09/12
→ mstar:因為你只是缺乏經歷而有靠山，因此有恃無恐可強硬 61.229.27.30 09/12
推 ROCAF:鄉民們可以回去睡覺了 219.68.60.159 09/12
推 iammatrix:感覺跟晉惠帝很像 反正沒飯吃肉就好 61.217.229.105 09/12
推 Morisato:靠山頂多只能擋明槍.不會做人就是隨時被放暗箭 218.174.60.80 09/12
→ ROCAF:他的靠山有多大我們在這裡也不知道 219.68.60.159 09/12
推 Morisato:暗箭是能怎麼防?整天坐在坦克裡嗎..:p 218.174.60.80 09/12
→ ROCAF:我自己就是不會防暗箭的那種 219.68.60.159 09/12
→ wonderangel:這裡會放暗箭的可不少 61.57.104.18 09/12
推 mstar:"有個理念叫正義,它需要雄厚背景,沒背景也是要堅持 61.229.27.30 09/13
→ mstar:沒背景還堅持正義被排擠被欺壓,我會心中給你贊許"? 61.229.27.30 09/13
推 ROCAF:結論就是之前講過的只是有靠山然後在旁邊靠北而已 219.68.60.159 09/13
推 dongone:不想當還跟人談什麼理想!自己去找個小島稱王吧!! 220.228.87.205 09/13
推 ROCAF:老仔就先別跟他扯那些啦 219.68.60.159 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Morisato (螢ちゃん) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 22:44:09 2005
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: ※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: : 白目的人，不管到哪邊都會被整，而且隨著所牽涉利益越大
: : 就會被整得越慘。
: : 小朋友，這個世界就是如此，不然你以為水果日報是靠什麼在賣錢的
: : 如果你真的不知道在軍中擋人爽路會被整、在社會擋人財路也是會被整
: : 那麼我只能跟你說:"地球很危險低，你還是回火星去吧"
: 所處不是大同社會並不能給予你墮落的藉口
: 就是有你這種認同無理手段的人，世界才會這麼亂
: 即使這個世界就是如此
: 你就甘心同流合污?
: 那沒什麼好說的了
: 當兵讓人變成心死的廢物，由此可證
都已經跟你說我不認為那是正確的手段，你到底想怎樣?
惡人自有惡人磨，可不代表我認同惡人，
你的腦子該不會單純到都是這樣非黑即白吧..
--
～我是一個地理學家
所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
▁▁
▕森里▏
▕螢一▏
￣￣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.60.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thurston (aa) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 22:46:41 2005
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: 所處不是大同社會並不能給予你墮落的藉口
: 就是有你這種認同無理手段的人，世界才會這麼亂
沒有人認同
: 即使這個世界就是如此
: 你就甘心同流合污?
那你整天躲在棉被裡好了
: 那沒什麼好說的了
: 當兵讓人變成心死的廢物，由此可證
那這台灣有大部分的男人都是廢物？
念大學念到這樣邏輯混亂，
這種人只是白目而已啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.136.21
→ ROCAF:別說他白目啦~~前面推文有分析結果了 219.68.60.159 09/12
→ thurston:還需要分析嗎？天兵加白目 59.121.136.21 09/12
→ thurston:白目，這種人在社會也一樣，只會社會適應不良 59.121.136.21 09/12
→ ROCAF:他會用一百個理由跟你解釋他不天也不白目且錯在你 219.68.60.159 09/12
→ ROCAF:精華都在前面的文章和推文 219.68.60.159 09/12
→ thurston:所以我才不想看，我又沒要獲得他的認同 59.121.136.21 09/12
→ thurston:白目當然都只會認為別人錯自己對，不需要證明 59.121.136.21 09/12
→ ROCAF:不知民間疾苦的好命人就不跟他計較了 219.68.60.159 09/12
→ thurston:其實這種人最可憐，是偏執狂 59.121.136.21 09/12
推 jonxie:耶 扯到我媽一定就要感興趣一下了 220.134.8.52 09/12
→ jonxie:他還沒解釋為啥我媽胸圍跟國軍內部人際處理有關係 220.134.8.52 09/12
推 ROCAF:他應該去黑特版才對 219.68.60.159 09/12
→ ROCAF:鄉民們很樂意和他意見交流的 219.68.60.159 09/12
推 mstar:Hate 早已經開始替代役討論串了 61.229.27.30 09/12
推 ROCAF:好像是上個星期之前的事吧 219.68.60.159 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wonderangel (天使塵) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 22:54:58 2005
※ 引述《thurston (aa)》之銘言：
: ※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: : 所處不是大同社會並不能給予你墮落的藉口
: : 就是有你這種認同無理手段的人，世界才會這麼亂
: 沒有人認同
: : 即使這個世界就是如此
: : 你就甘心同流合污?
: 那你整天躲在棉被裡好了
: : 那沒什麼好說的了
: : 當兵讓人變成心死的廢物，由此可證
: 那這台灣有大部分的男人都是廢物？
: 念大學念到這樣邏輯混亂，
: 這種人只是白目而已啦
如果當了兵就會變成我回文的那位
對不當管教點頭稱是
還會鼓掌叫好的
那這樣當了兵的確會變成廢物
而本板當過兵的
有多少是這樣的人呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.104.18
→ thurston:你要不要重修社會統計與調查 59.121.136.21 09/12
→ ROCAF:心理系有這門課哦? 219.68.60.159 09/12
推 thurston:去修社會系的好了 59.121.136.21 09/12
→ wonderangel:跟這主題比較有關的是社心和犯罪心理學 61.57.104.18 09/12
推 jonxie:所以要說出你所認為的社會處遇阿"? 大家都在等你 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:社會處遇? 我想比較需要分析的是團體暴力 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:以及其對人格違常的影響 61.57.104.18 09/12
推 thurston:軍隊本來就是〔暴力團體〕 59.121.136.21 09/12
→ wonderangel:照你所述當過兵的合理化團體暴力也是必然 61.57.104.18 09/12
→ thurston:軍隊警察，學校等等都是暴力團體 59.121.136.21 09/12
→ thurston:你上過學 59.121.136.21 09/12
→ thurston:唸書不要只唸一半 59.121.136.21 09/12
推 destroyfire:認知其為暴力團體跟合理化其為暴力團體 59.121.187.182 09/12
→ destroyfire:是兩碼子事啊 老大 59.121.187.182 09/12
推 woshann:畢竟軍中是靠暴力而有戰力的.... 222.157.176.73 09/12
→ wonderangel:你說廢話幹嘛? 我質疑的是合理化團體暴力 61.57.104.18 09/12
推 destroyfire:誰合理化團體暴力了啊 自己問的問題幹麻扯皮 59.121.187.182 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wonderangel (天使塵) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 22:56:04 2005
※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: ※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: : 所處不是大同社會並不能給予你墮落的藉口
: : 就是有你這種認同無理手段的人，世界才會這麼亂
: : 即使這個世界就是如此
: : 你就甘心同流合污?
: : 那沒什麼好說的了
: : 當兵讓人變成心死的廢物，由此可證
: 都已經跟你說我不認為那是正確的手段，你到底想怎樣?
: 惡人自有惡人磨，可不代表我認同惡人，
: 你的腦子該不會單純到都是這樣非黑即白吧..
你自己看看你的回文
→ Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
而其衍生意義就是由於他不自願出公差，然而公差又要有人出
自然會影響到別人的爽，那麼這個時候不變成箭靶才怪..
我雖然不認為欺負別人是正確的，但是我更確定的是一個正常社會一定會有個性
比較衝的壞蛋，如果妨礙到他的爽，便會很直接的以行動表現出來，而軍中義務
役的成員是來自於社會，因此王姓大兵的行為如果沒被整反而不正常，畢竟我們
所處的可不是大同世界..
======================
這樣代表"我不認為那是正確的手段"
是這樣嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.104.18
推 destroyfire:正常跟正確有什麼不同你不知道嗎 替代役 59.121.187.182 09/12
→ wonderangel:當過兵的正常與正確可能跟一般人不太一樣吧 61.57.104.18 09/12
→ thurston:你要不要調查一下，台灣大部分的男生是不是正常 59.121.136.21 09/12
→ thurston:然後你可能會發現你最不正常 59.121.136.21 09/12
→ wonderangel:我論文不是做那個，偏很多 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:你有興趣的話可以先到查這個板對不當管教 61.57.104.18 09/12
→ wonderangel:的看法 61.57.104.18 09/12
推 destroyfire:我發現w為什麼不回答問題要扯別的呢 59.121.187.182 09/12
→ wonderangel:既然你們扯，那我也扯啊 61.57.104.18 09/12
→ destroyfire:自己提出的問題自己還要扯那就很天了 59.121.187.182 09/12
推 aska634:他爸媽該慶幸他的兒子服替代役....要不然國家又 139.223.71.4 09/13
→ aska634:喪失了一位有理想有抱負的好青年!!! 139.223.71.4 09/13
→ aska634:不過這位好青年..邏輯怪怪的~~ 139.223.71.4 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Morisato (螢ちゃん) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 23:10:20 2005
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: ※ 引述《thurston (aa)》之銘言：
: : 沒有人認同
: : 那你整天躲在棉被裡好了
: : 那這台灣有大部分的男人都是廢物？
: : 念大學念到這樣邏輯混亂，
: : 這種人只是白目而已啦
: 如果當了兵就會變成我回文的那位
: 對不當管教點頭稱是
: 還會鼓掌叫好的
: 那這樣當了兵的確會變成廢物
: 而本板當過兵的
: 有多少是這樣的人呢?
理所當然與點頭稱是是兩回事，請不要惡意曲解
板上某輔仔曾對此事舉過一個例子.
這就像綁著一塊生牛排到鯊魚常出沒的地方游泳
那麼很理所當然的會被鯊魚吃掉，除非鯊魚病了
而看到白目蠢蛋被壞蛋直接很粗暴的欺負，事後蠢蛋裝瘋(?)
壞蛋被送軍法。這種可以將白目的蠢蛋與壞蛋一次解決，畢其
功於一役的結果，通常都出現在電視連續劇裡面，這時"心裡"
(注意是心裡)還不會鼓掌叫好，這恐怕才是真正的毫無正義感:p
--
～我是一個地理學家
所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
▁▁
▕森里▏
▕螢一▏
￣￣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.60.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thurston (aa) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 23:02:45 2005
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: 標題: Re: 一些經歷的八卦
: 時間: Mon Sep 12 22:54:58 2005
:
:
: 如果當了兵就會變成我回文的那位
: 對不當管教點頭稱是
: 還會鼓掌叫好的
: 那這樣當了兵的確會變成廢物
: 而本板當過兵的
: 有多少是這樣的人呢?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這是社會統計與調查
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.57.104.18
: → thurston:你要不要重修社會統計與調查 59.121.136.21 09/12
: → ROCAF:心理系有這門課哦? 219.68.60.159 09/12
: 推 thurston:去修社會系的好了 59.121.136.21 09/12
: → wonderangel:跟這主題比較有關的是社心和犯罪心理學 61.57.104.18 09/12
~~~這個是你自己
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.136.21
→ wonderangel:我不太有興趣做這種濫題目，不然你請板主辦 61.57.104.18 09/12
→ thurston:你自己提的耶，真白目 59.121.136.21 09/12
→ wonderangel:是你說要做的吧，我可沒說，焦點也是你模糊 61.57.104.18 09/12
→ thurston:你不是問，有多少人是這樣啊？這就得做調查 59.121.136.21 09/12
→ wonderangel:你請KOTD跟大C開個投票試試看吧，我沒興趣 61.57.104.18 09/12
→ thurston:你提的又說沒興趣，不知道誰比較不正常 59.121.136.21 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Bluce (偉大的 鄭先生 NN) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 23:04:49 2005
閣下的文
真讓我想起兩年前的 鄭先生
他兩年前跟閣下一樣的PO文風格
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
--
╭──────╮
鄭先生正名運動 │ ◢██◣ │ 請大家叫他鄭先生
四○一手護症危 │ █ ◥▌ │
百萬站民手牽手 │ ◤□︵□▌ │ YES!相信症危堅持正名
手護症危到永久 │ ◥ ο◤ ㊣│
╰──────╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.4.57
推 iammatrix:雖萬人公幹吾亦往矣 61.217.229.105 09/12
→ wonderangel:我可沒吃洨，不過這裡倒很多吃屎的 61.57.104.18 09/12
→ Bluce: 連推文風格都像.不得不令人佩服 218.170.4.57 09/12
推 Morisato:隱退了一個症危，仍有千千萬萬個症危.. 218.174.60.80 09/12
推 woshann:誰是症危,各位大大? 222.157.176.73 09/12
推 ROCAF:就是傳說中的 鄭先生啊 219.68.60.159 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Nafusica (T74分解結合20秒) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 23:20:33 2005
※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: 理所當然與點頭稱是是兩回事，請不要惡意曲解
: 板上某輔仔曾對此事舉過一個例子.
: 這就像綁著一塊生牛排到鯊魚常出沒的地方游泳
: 那麼很理所當然的會被鯊魚吃掉，除非鯊魚病了
: 而看到白目蠢蛋被壞蛋直接很粗暴的欺負，事後蠢蛋裝瘋(?)
: 壞蛋被送軍法。這種可以將白目的蠢蛋與壞蛋一次解決，畢其
: 功於一役的結果，通常都出現在電視連續劇裡面，這時"心裡"
: (注意是心裡)還不會鼓掌叫好，這恐怕才是真正的毫無正義感:p
隨便翻翻SMSLife:
推 xxxxxxxx:恩 我是替代役，我想當個有閒可k書的窩囔廢~
推 xxxxx:如果可以當一個悠閒的窩囊廢,
→ xxxxx:誰又願意去作一個自欺欺人的假英雄？
反正不管當不當，我認為呢，
有些人的心態就是：有飯可以吃，誰要吃屎？
碰到這種人就算了吧，寫戰文死腦細胞是很辛苦的事情...
--
反正台灣是沒救了。
--
「做事不坐牢，流汗不流血，賣力不賣命，爭氣不爭功。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.225.158
推 destroyfire:能吃飯卻在那邊罵只能吃屎的 難怪被公幹也是 59.121.187.182 09/12
→ destroyfire:正常的 注意 我不是說正確喔:p 59.121.187.182 09/12
推 Nafusica:我看我們還是多吃一點屎愛台灣吧 XDDD218.175.225.158 09/12
推 HondaLiao:說真的,一個唸心理系的動不動就罵人家吃屎 59.121.41.83 09/12
→ HondaLiao:感覺真的很奇怪 59.121.41.83 09/12
→ wonderangel:我覺得當過兵就認同一些奇怪價值觀的很怪 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:沒當過但是也能打嘴砲的更怪218.175.225.158 09/13
推 aska634:沒人認同吧..如果認同，出社會怎不比照辦理~~ 139.223.71.4 09/13
推 buldog:講一句中肯的話 要談當兵的事 等你當過兵再說吧 211.72.61.141 09/13
→ buldog:沒當過兵你跟我說當兵怎樣 就像你沒吃過屎 怎麼知 211.72.61.141 09/13
→ buldog:道吃屎是什麼感覺 大不大 小不小 干我鳥事 當過兵 211.72.61.141 09/13
→ buldog:的觀念正不正確 等你當完再來說 唸過幾年書又怎樣 211.72.61.141 09/13
→ buldog:會打打筆戰就表示你當兵不會因為你天被飆 一切都 211.72.61.141 09/13
→ buldog:等你當完兵再來談吧 經驗值是零 叫我怎麼聽唬爛 211.72.61.141 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Morisato (螢ちゃん) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 23:31:53 2005
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: 你自己看看你的回文
: → Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
: 推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
:
: 而其衍生意義就是由於他不自願出公差，然而公差又要有人出
: 自然會影響到別人的爽，那麼這個時候不變成箭靶才怪..
: 我雖然不認為欺負別人是正確的，但是我更確定的是一個正常社會一定會有個性
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 比較衝的壞蛋，如果妨礙到他的爽，便會很直接的以行動表現出來，而軍中義務
: 役的成員是來自於社會，因此王姓大兵的行為如果沒被整反而不正常，畢竟我們
: 所處的可不是大同世界..
: ======================
: 這樣代表"我不認為那是正確的手段"
: 是這樣嗎?
正常與正確你都不會分?
那看來你的中文閱讀有點問題很難與人溝通
--
～我是一個地理學家
所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
▁▁
▕森里▏
▕螢一▏
￣￣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.60.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wonderangel (天使塵) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Mon Sep 12 23:33:45 2005
※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: ※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: : 你自己看看你的回文
: : → Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
: : 推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
: : 而其衍生意義就是由於他不自願出公差，然而公差又要有人出
: : 自然會影響到別人的爽，那麼這個時候不變成箭靶才怪..
: : 我雖然不認為欺負別人是正確的，但是我更確定的是一個正常社會一定會有個性
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 比較衝的壞蛋，如果妨礙到他的爽，便會很直接的以行動表現出來，而軍中義務
: : 役的成員是來自於社會，因此王姓大兵的行為如果沒被整反而不正常，畢竟我們
: : 所處的可不是大同世界..
: : ======================
: : 這樣代表"我不認為那是正確的手段"
: : 是這樣嗎?
: 正常與正確你都不會分?
: 那看來你的中文閱讀有點問題很難與人溝通
你的表達能力很有問題
或著該說你不敢承認自己的偏差?
→ Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
這幾句話不是認同?
真會胡扯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.104.18
推 Nafusica:我覺得您是迷路的小羊~小小羊兒快回家~218.175.225.158 09/12
推 mansiID:這位w是不是想紅啊? 61.223.238.220 09/12
→ wonderangel:其實我很低調啊 61.57.104.18 09/12
推 thurston:白目 59.121.136.21 09/12
推 destroyfire:講正常跟正確區別你幹麻又扯到認同 真會扯 59.121.187.182 09/12
噓 jonxie:其實這個討論串很溫馨阿 每有人用噓的回答:P 220.134.8.52 09/12
→ jonxie:阿案錯 等下推回來 220.134.8.52 09/12
→ wonderangel:正常跟正確是你在玩的文字遊戲 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:原文明顯可以看到某m贊同不當管教 61.57.104.18 09/13
推 incautious:樓上的w兄 正常跟正確意思真的差很多 :p 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:而當過兵的各位似乎也對這種事視為理所當然 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:甚至有人認為隨處可見也不是怪事，是正常 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:我想我所謂正常的世界可不像軍中有人叫吃屎 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:某m的推文沒有用到這兩個字，文章有用 61.57.104.18 09/13
→ incautious:在資源缺乏的軍中團體生活 會有那樣的情形出 218.35.10.69 09/13
→ incautious:現是「正常」的 但那樣的行為卻是不「正確」 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:而我質疑的主要是推文裡對不當管教的態度 61.57.104.18 09/13
→ incautious:不可取的 這樣說比較對吧? 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:但那個現象本身不是應該合理化的 61.57.104.18 09/13
→ incautious:新兵菜鳥與其進了部隊消極的抱怨社會黑暗不正 218.35.10.69 09/13
推 Nafusica:一起來當兵吧~ 體驗過才知道美好~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:我看到的是很多人合理化這種所謂"正常"現象 61.57.104.18 09/13
→ incautious:常 倒不如積極的去預防這類事的發生 學習如 218.35.10.69 09/13
→ incautious:何保護自己 這是我們可以做的 :) 218.35.10.69 09/13
推 mstar:請讀清楚 11226 篇... (●；－_－)● 61.229.27.30 09/13
→ wonderangel:而不去做些什麼，也對反對這些現象的聲音冷 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:嘲熱諷 61.57.104.18 09/13
推 thurston:白目 59.121.136.21 09/13
推 mansiID:因為要是有種反對的.應該是在軍中勇敢的反對 61.223.238.220 09/13
推 incautious:反對這些現象 應該有「具體可行」的方法作為 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:所以連退伍了都不敢吭聲的各位，又如何? 61.57.104.18 09/13
→ incautious:提出來 可是我也看不到w兄你提出啊 -.-?? 218.35.10.69 09/13
→ mansiID:在這邊夸夸其言.除了讓你紅以外.其實沒多大用處 61.223.238.220 09/13
推 ROCAF:是免洗ID大大耶~~好久不見 219.68.60.159 09/13
→ wonderangel:不，我不認同有具體可行的方法才能反對 61.57.104.18 09/13
→ incautious:哈 那真的溝通不下去了 :p 218.35.10.69 09/13
→ mansiID:吭啥聲?我覺得他那樣的行為沒啥啊?就太閒而已. 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:我知道大環境不可能暢所欲言 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:以後多派點公差勤務給他做.能者多勞嘛~ 61.223.238.220 09/13
推 jonxie:什模不坑聲 還是有人吭聲阿 爬文吧 有些文章不錯 220.134.8.52 09/13
推 mstar:沒有具體方法還抵抗被凹?不像你有靠山的該怎麼辦? 61.229.27.30 09/13
→ wonderangel:但是若在討論版都不能說真心話? 在哪說? 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:好久不見.最近在重新學習跑3000..... 61.223.238.220 09/13
→ incautious:其實之前新聞出來時 有很多討論 裡面有提到問 218.35.10.69 09/13
→ incautious:題及解決的方法 w兄不妨回頭去看一看 :) 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:我沒說被凹活該，我的立場一直是凹人的該死 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:大家都說真心話啊. 61.223.238.220 09/13
→ incautious:有的人 是可以提出問題所在並說出解決關鍵的 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:不當管教現在減少很多，但仍存在 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:更嚴重的是不當管教嚴重的那個世代，出社會 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:那是你的立場.我的立場是不凹勤不凹懶專凹不長眼 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:後的遺毒 61.57.104.18 09/13
→ incautious:w兄 不當管教跟學長制是很多複雜因素及環境所 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:那你的立場跟土匪沒兩樣 61.57.104.18 09/13
→ incautious:形成的產物 不是三言兩語「不當管教」可以帶 218.35.10.69 09/13
推 mstar:凹人的確該死,但只要在軍中和社會上就有可能被凹 61.229.27.30 09/13
→ incautious:過的 如果了解其中原委 我相信結論不會是凹人 218.35.10.69 09/13
→ incautious:的該死這個結論 ^^ 218.35.10.69 09/13
→ mstar:所以要有具體應對方法..我的建議就是如前文所述 61.229.27.30 09/13
→ incautious:今天新進的不會要學長教 這算不算變相的學弟 218.35.10.69 09/13
→ incautious:凹學長呢? 學長可是沒義務教的喔! 218.35.10.69 09/13
→ incautious:我的想法跟m兄接近 :) 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:不解? 學長學弟制的存廢有利有弊 61.57.104.18 09/13
→ mstar:至於凹人的事情相信在減役期與志願役化會漸漸消失 61.229.27.30 09/13
→ wonderangel:但不論存廢，不當管教都不應該被認同存在的 61.57.104.18 09/13
→ mstar:但軍中沒有,在社會上公司中官場裏仍會出現 61.229.27.30 09/13
推 mansiID:先說說看你認為的凹是什麼比較實在 61.223.238.220 09/13
→ incautious:我也不認同存在 你也不認同存在 可是部隊是大 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:社會那是難以避免的，不要說社會，你唸個研 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:凹跟不當管教不一樣喔 61.223.238.220 09/13
→ incautious:團體 龍蛇混雜 素質不一的大團體 我們可以不 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:究所碰到濫老闆就會被凹死 61.57.104.18 09/13
→ mstar:都知道不應該有但仍會出現,就跟犯罪一樣 61.229.27.30 09/13
→ incautious:認同 但是不能不適應 不能不保護自己 我覺得 218.35.10.69 09/13
→ incautious:這比認不認同更實際 更重要 更能保護千千萬萬 218.35.10.69 09/13
→ incautious:的國軍新進弟兄 218.35.10.69 09/13
推 Nafusica:來當兵就知道凹跟不當管教有什麼差別~218.175.225.158 09/13
→ mansiID:舉個例子好了.排長叫你去把糞坑清一清算什麼? 61.223.238.220 09/13
→ mstar:那麼，遇到爛教授是要據理力爭還是擺柔軟身段？ 61.229.27.30 09/13
→ wonderangel:某人文章裡提到上與下的恐怖平衡， 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:那是目前的情形，而這只是先操後爽跟不操不 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:而已 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:爛教授應該不會搞吃屎那類的吧? 61.57.104.18 09/13
→ ROCAF:爛教授頂多不給你口試而已啊 219.68.60.159 09/13
推 mstar:軍中的凹人或不當管教,就只能希望入伍的人都別做 61.229.27.30 09/13
→ mansiID:國軍幾個吃屎了? 61.223.238.220 09/13
→ ROCAF:研究所應該可以換老闆吧 219.68.60.159 09/13
→ mstar:可惜的是,許多人資深之後就變了樣,便繼續發生 61.229.27.30 09/13
→ mansiID:通常要多一年啊~~ 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:不，如前文所述入伍的不做，老的會逼你 61.57.104.18 09/13
→ mstar:又關於你非常執著的吃屎這點,我在11226篇第3點有提 61.229.27.30 09/13
推 incautious:各位大大 小弟先去睡覺囉 ^^; 先走囉 218.35.10.69 09/13
→ wonderangel:排長叫我清糞坑，這應該沒什麼吧? 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:...叫我吃的話...我又不是包龍星 61.57.104.18 09/13
推 mstar:最資深欺壓中等資歷者去對新進者施壓,也是一種樣態 61.229.27.30 09/13
→ mstar:"不欺壓新進,老的會逼"不也是不當管教的一種？ 61.229.27.30 09/13
→ mansiID:每天都只叫你清糞坑呢? 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:我很好奇哪個人會叫你每天清? 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:這種所謂不當管教，不是更多? 61.57.104.18 09/13
推 mansiID:天天清沒不當管教吧.公差勤務而已 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:不，我是指他所謂老兵逼人欺負菜鳥 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:怎麼欺負法? 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:見 11233 61.57.104.18 09/13
推 mansiID:裡頭有提到是什麼具體的事嗎?釘人是因為什麼事? 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:不，是純粹因為"不釘"被學長釘 61.57.104.18 09/13
推 Nafusica:你要面對的是人的劣根性 不是釘不釘218.175.225.158 09/13
推 ROCAF:W先生是在憑空想像些什麼的樣子 219.68.60.159 09/13
→ Nafusica:沒有上下尊卑你要怎麼推動事務?218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:所以我因為反對人的劣根性而被各位冷嘲熱諷? 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:你想像中的世界是捏造不出來的218.175.225.158 09/13
→ mansiID:啧~那哪來不當管教?說不定是該做而未做的事. 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:你所謂的上下尊卑在推動事務之餘也產生了不 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:當管教的嚴重後果 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:我們只有冷諷 沒有熱嘲 您抬愛了218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:您還是在冷氣房裡面思考世界的大方向吧~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:而這上下尊卑，退伍後還被帶到社會上 61.57.104.18 09/13
推 mansiID:菜兵五查水壺不裝水.左右鄰兵互相檢查時沒告知值 61.223.238.220 09/13
→ Nafusica:來人，昇靶!218.175.225.158 09/13
→ mansiID:星官.結果被督導出來.全連18改08.學長就跟那個學 61.223.238.220 09/13
→ mansiID:弟(互相檢查時發現不告知排長)說:"你不釘他...." 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:真要說，18是福利，不是應得的 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:這也是一種可能的狀況.單單"不釘他..."很多想像 61.223.238.220 09/13
→ Nafusica:好熟阿~ 有認真做功課~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:你說的是該文原po所述的同一件事嗎? 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:那如果是08開檢討會到10呢? 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:不然我們可以跟該文原po求證一下情況 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:來當一次就知道這種微妙的關係阿~218.175.225.158 09/13
→ mansiID:我都問你具體的事是什麼了?你自己回答過" 61.223.238.220 09/13
→ Nafusica:打筆戰不要打哈哈~ 不要牽扯別人~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:不，你所述的情況不是該文提及的 61.57.104.18 09/13
→ mansiID:wonderangel:不，是純粹因為"不釘"被學長釘" 61.223.238.220 09/13
→ wonderangel:該文只是因為"對學弟好"被釘 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:這麼講究原則就來當一次~ 親身體驗人生多美好~218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:沒跳過高空彈跳怎麼知道尿褲子的感覺~218.175.225.158 09/13
→ mansiID:既然一個沒有具體事實的東西你要借題發揮.是不是 61.223.238.220 09/13
→ mansiID:你該先問清楚原波再來跳腳?不然要你說具體事實. 61.223.238.220 09/13
→ mansiID:你又推給原波 61.223.238.220 09/13
→ Nafusica:原則不可破~ 快點來當兵~218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:國軍人才招募中心在基隆路~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:你可能搞錯了，原po的意思是"沒事不釘學弟" 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:"對學弟好不釘學弟" 而不是出了事 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:你眼界太小了 釘不釘根本不是文章重點218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:文章要反映的重點是218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:個人的自私行為會牽連到團體218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:你連這個都看不出來，還是昇靶好了218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:文章要反映的是"想對學弟好也不行" 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:誰吃飽沒事喜歡修理人218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:"因為學長會逼我沒事釘學弟" 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:吃飽沒事修理人才叫不當管教218.175.225.158 09/13
→ mansiID:那就是說你也不知道怎麼個隊學弟好法吧? 61.223.238.220 09/13
推 mstar:煩死啦，一句夾一句，快看看 11260 篇！ 61.229.27.30 09/13
→ wonderangel:你說誰吃飽沒事喜歡修理人，我看很多 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:讓大家吃飯變吃屎的人才會被釘!218.175.225.158 09/13
→ mstar:N 兄也克制一下吧，不用這樣回應推文.. 61.229.27.30 09/13
推 Nafusica:辦教召辦到重感冒~ 我是搏命演出耶~218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:對付阿兵哥算什麼，對付教召兵才可怕 XDD218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:夜這麼深~ 博君一笑啦~ 一鼓腦亂推~218.175.225.158 09/13
推 smartalec:釘人其實很累人的你知道嗎? 211.74.82.65 09/13
推 Nafusica:不著痕跡又做情面才是正格...218.175.225.158 09/13
→ smartalec:只有白目自私行為影響到自己既有權益時 不得不 211.74.82.65 09/13
→ smartalec:站出來"平衡"一下的手段罷了 211.74.82.65 09/13
推 bbc:大家不累嗎？..W兄的文章擺明了是把複雜問題單純化 61.31.161.105 09/13
推 windlover:什麼地方都有學長學弟制,替代役也一樣啦,爭咧! 61.66.243.97 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wak (草心) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 00:25:34 2005
熱情嘴砲中～ :D
說別人認知差，我倒覺得你跟很多天兵一樣得了被害妄想症。
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: 你還忘了說你藐視替代役的立場
: 可悲，就是有些當一般兵的看不起替代役的，這個話題我不想再戰
: 推 mxxxx:等你多累積一點社會經驗再來談這些吧
: → mxxxx:希望你入伍不會遇到這種 (喔,你不會去辦替代役吧?)
: 推 mxxxx:這位W小朋友正是準備去申請替代役地
: 說穿了，你不就是認為你所遭遇到的不平等別人也應該要遭遇
: 你當過，所以別人就必須要當的一樣辛苦，否則爽兵就是該死?
: 沒什麼好討論的，一開始就是認不認同不當管教的問題
: 左閃右躲的，還扯到替代役，老實說我很慶幸服替代役
: 至少比在部隊裡死的不明不白的機會低多了
: 至少不會有人敢叫我吃大便
: 衷心祝福還在部隊裡的，平安退伍
看來看去你的推論實在很僵化。
「比在部隊裡死得不明不白的機會低多了」 ←？？ 這啥小？
這樣講很恐怖，見鬼了。
啊不明不白死在部隊裡的人是有多少？很多嗎？那板上這麼多退伍的人不就好
厲害，在這麼艱難的環境下還能活下來，你不覺得你該崇拜一下嗎？順便可以請教
一下如何在遭受危難時保護自身安全？中共最近在軍演，社會上搶劫案也不少，學
幾招防身還不錯。
「不會有人敢叫我吃大便」 ←？？ 這又是啥小？
在部隊裡面叫別人吃大便是合理的嗎？我當了兵這麼久加上聽別人傳說這麼久
，從來沒聽過有這規定耶，哪個單位的？天兵部隊嗎？有問題不合理當然去申訴啊
，不然別人叫你吃大便，你還真的吃嗎？他都有問題了，你還跟他有問題？別對當
兵這麼恐懼咩，之前板上還有板友強調他們嘉義空軍基地很有人權，光明正大帶手
機都沒關係，絕對可以讓你對你心中的國軍還有一點期望。只是最近因為總統拍馬
屁事件，管休一下下跑去申訴而搞得有點小緊張而已。還不錯啦，你會喜歡。
話說回來，「敢」叫我吃大便.... 很重的本位主義~~ :>
你對當兵會有危機意識是滿正常的。我可以暸解。 :>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.210.51
※ 編輯: wak 來自: 203.67.210.51 (09/13 00:26)
→ wonderangel:當過兵的會說是惡夢，沒當的應該也沒人憧憬 61.57.104.18 09/13
推 Nafusica:當不到兵很可惜~ 吹冷氣不要感冒喔~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:還有，不要說躲到替代役，我不認為這有何可 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:恥，只是運氣與能力的差別 61.57.104.18 09/13
→ wak:正要修掉最後一段話就有人回了.. :Q 203.67.210.51 09/13
→ wak:想說搞不好你身體有重大殘疾 那就很諷刺 203.67.210.51 09/13
→ Nafusica:運氣好跟實力好才可以喔~乖~218.175.225.158 09/13
→ wak:沒病的話 那的確是非常可惜 啊哈哈 203.67.210.51 09/13
→ Nafusica:像我們實力這麼差~又沒運氣~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:學歷專長跟證照可以申請替代役 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:不過我想有些無知的人不知道吧 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:只好去部隊磨一下看以後運氣跟實力會不會好點~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:不過我也不會病態的藐視一般兵 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:也有些人選一般兵是因為不必等，替代役要等 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:預官考試320好像比不上證照~是齁~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:喔，當預官也是當兵啊，沒什麼不好 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:說過了這是個人選擇，沒什麼好歧視的 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:我是不會認為一般兵運氣差實力差 61.57.104.18 09/13
推 Nafusica:快去找孟波~ 吃了天使塵天下無敵~218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:吃了屎的比較厲害 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:高材生不要惱羞成怒~ 我可以分一點給你~218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:我們不但吃的滿嘴還吃的滿手XDDDDD 怕髒了你耶218.175.225.158 09/13
→ wonderangel:我不吃那種東西 61.57.104.18 09/13
→ Nafusica:吃飯比較好齁~ 好好吃喔~218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:請大師幫我們在冷氣房開個超渡大會218.175.225.158 09/13
→ Nafusica:最近鬼門關~ 忘了回去了~ 只好多吃點~218.175.225.158 09/13
推 smartalec:三句不離吃屎 不管怎麼解釋你就是不願相信大 211.74.82.65 09/13
→ smartalec:部分的人不認同不當管教 你?到底有什麼問題? 211.74.82.65 09/13
→ smartalec:說真的你還真"番" 211.74.82.65 09/13
→ smartalec:然後小吃攤還不推出來是在等啥 211.74.82.65 09/13
推 ROCAF:樓上的防警弟兄這樣說了那我就不客氣啦 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ∕￣￣￣￣￣￣￣￣﹨ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ∕ 洨吃攤 ∕ ﹨ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ∕______________∕____﹨ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ◢██◣ ╭──╮ ∥ ∥ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: █ ◥▌╭ 要│ ∥ ∥ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ◤□︵□▌ │人戰│ ∥-──────-∥- 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ╲ 口╱ │客啦│ ∕_______________∕ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF:◢￣︺￣◤ │隨！│ ▎關 藥 珍 大▕▕ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ｜ ｜ │便 │ ▎東 燉 珠 雞▕▕ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ◤￣◥ │點 │ ▎煮 排 奶 排▕▕ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ▎ 骨 茶 ▕▕ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ╰──╯ █████████╱ 219.68.60.159 09/13
→ ROCAF: ◎ ◎ 219.68.60.159 09/13
→ mstar:還是別太過份，到時板大ぽちと一按，文章就全沒了 61.229.27.30 09/13
→ mstar:我可是花了不少精神與腦力大出來的啊.. XD 61.229.27.30 09/13
推 ROCAF:長官說的也是..先備份起來好了 219.68.60.159 09/13
推 mstar:快更正，是「打」出來.. 不然又被人拿去做文章 XD 61.229.27.30 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mansiID (你今天免洗了嗎?) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 00:29:11 2005
※ 引述《wak (草心)》之銘言：
: 熱情嘴砲中～ :D
: 說別人認知差，我倒覺得你跟很多天兵一樣得了被害妄想症。
: 「不會有人敢叫我吃大便」 ←？？ 這又是啥小？
: 在部隊裡面叫別人吃大便是合理的嗎？我當了兵這麼久加上聽別人傳說這麼久
: ，從來沒聽過有這規定耶，哪個單位的？天兵部隊嗎？有問題不合理當然去申訴啊
: ，不然別人叫你吃大便，你還真的吃嗎？他都有問題了，你還跟他有問題？別對當
: 兵這麼恐懼咩，之前板上還有板友強調他們嘉義空軍基地很有人權，光明正大帶手
: 機都沒關係，絕對可以讓你對你心中的國軍還有一點期望。只是最近因為總統拍馬
: 屁事件，管休一下下跑去申訴而搞得有點小緊張而已。還不錯啦，你會喜歡。
: 話說回來，「敢」叫我吃大便.... 很重的本位主義~~ :>
: 你對當兵會有危機意識是滿正常的。我可以暸解。 :>
其實記憶中的確有靠吃大便驗退的
或許
真的或許
有人想用這招
--
╭ 從會員整齊的制服，友善的眼神，我完全可以感受到那份惡搞和免洗精神。═╮
║ 大家不要緊張，我本身，是免洗ID會長，這個ID呢，是我用來收會費用的， ║
║ 很合理吧？ ║
║ 正如我剛才所說，我身為一個免洗ID會長，多幾個ID在身邊，也很合邏輯。 ║
║ ◢◣◢◣ ◢█◣ █◣◢ ◢▅▅ ㊣ ㊣ ▂▂▌ ║
╰═ █◥◤█ ═ ◤▄◥ ═ ◤◥█ ═ ▃▃◤ ═ ◢◤ ═ ◢◤ ═▉▂▂▌ ╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.238.220
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: G121424454 (121424454) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 00:52:53 2005
說那麼多幹嘛啦
沒聽過夏蟲不可語冰嗎
板上已經退伍不知退到哪去的眾強者大大們
留點精神作點正事啦
明天上班的上班 讀書的讀書 寫報告的乖乖寫報告去
消消火
跟大家分享一個不曉得哪裡看來的笑話
今天上家教
中翻英
題目是 正確 正常
有個天才學生
寫
正常 = correct
正確 = normal
我當然給他打叉啦
然後那個天才氣沖沖的跑來罵我
”你這個白吃老師 正確 跟 正常是一樣的東西你不懂嗎”
我當場就給他塞下去啦
人蔘反正就是這樣
能溝通就溝通
不能溝通就塞下去
到哪都一樣
--
祝汪德安卓大人文成武德，一統嘴砲界
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.102.54
推 Ruthcat:ㄨㄨ咧～～這種學生真是 Orz218.172.102.103 09/13
推 Rueyh:XD 211.74.100.218 09/13
推 ROCAF:看到一樓姐妹的推文我突然笑了XD 219.68.60.159 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LUDWIN (其實我心眼很小) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 00:51:19 2005
※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: ※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 正常與正確你都不會分?
: : 那看來你的中文閱讀有點問題很難與人溝通
: 你的表達能力很有問題
: 或著該說你不敢承認自己的偏差?
: → Mxxxxxxx:這種人不被整,那社會才真的病了..
: 推 Mxxxxxxx:這時應該是心裡拍手叫好,有道是"惡人需有惡人磨
: 這幾句話不是認同?
: 真會胡扯
每次吵這個都說我們退伍的"認同不當管教"
拜託，我們是"認為正常"，而不是"認同"
為什麼我們會"認為正常"
軍中是小社會小機關，大家有大家的工作，如果某人不做，或者某人不願意表現出
合群的態度(不要引申為一起吃屎，沒當過兵的不要胡亂想像!!)
例如全單位都在弄高裝檢，沒裝備好裝檢的文書政戰也帶著徒弟到處支援搬東西
沒有裝備的人幫忙多站幾班哨，ok，這就是合群
但是如果有人這時候擺爛，裝死，或者說"幹~我又沒裝備!"然後下哨自己看自己的書
通常這種人就開始沒人緣了，如果他又剛好該死很菜還敢講這種話
恩，這下也該差不多了，你覺得這種擺明就活在另外一個世界的同事
有什麼好保護的呢?
不過我們也不會教訓一下就是吃屎喝尿的，一定是一開始先叫他的同梯講一講
然後師父勸一勸，鄰兵罵一罵，如果還講不聽，那就沒辦法了
可能比較激動的人就直接架出去了!!
很野蠻?你覺得20幾歲的男生是會多有風度多紳士?況且都已經講過了!!
我們身為學長或是中階幹部，可能就是私底下要求其他人自律
讓不爽又有資格教訓的人去解決，或是自己找上級處理
不文明?你覺得有人用文明的方式用勸的用講的用拜託的都聽不懂，還要用嗎?
事情之所以發生，一定有其原因，當然也是有那種真的很倒楣很衰的新兵
一進來就被打被罵的，但是大部分的人出問題，很多是在於自己不願意去
面對"我是中華民國最小的兵，我要認真學習"的事實
把在學時候的態度拿進來，ㄟ這個缺不好我不要，那個爽不到我不接
然後也不交什麼朋友，一附沒唸過大學(高中)就不是人的態度
這樣子會被欺負也難怪好不好
不過說到認同，我當然不認同這種講不聽就打的方式，不過不是太過分
而是"真的白目是打不怕的!!"
這種人我比較希望他自己爛給他死，反正出社會態度不好自然有人會給他教訓:p
--
織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)
民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.187.51
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.187.51 (09/13 00:52)
→ ROCAF:高手出招了 219.68.60.159 09/13
→ wonderangel:如果每個當兵的都像你，也不會死幾個不明不 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:白的了 61.57.104.18 09/13
→ mstar:這社會有各式各樣人,你所希望的只是個理想無法達到 61.229.27.30 09/13
推 Nafusica:腦袋清醒的阿兵哥都會出事了，不要想這麼簡單218.175.225.158 09/13
→ mstar:有人就是會拿雞毛當令箭，仗著資深欺負新進 61.229.27.30 09/13
→ mstar:多數人不像你有辦法與之對抗,只能順從免得被排擠 61.229.27.30 09/13
→ mstar:不表示我們就贊成這個,有句話叫"糞坑中求生存" 61.229.27.30 09/13
→ mstar:想要在那個環境中存活,就要學會適應,不是頑抗 61.229.27.30 09/13
→ mstar:如果還執著過去的少爺生活或正義感,下場就很難過 61.229.27.30 09/13
推 iammatrix:推....講的太好了 61.217.229.105 09/13
→ iammatrix:體驗自己從未經歷過的處境 再去克服它 61.217.229.105 09/13
→ mstar:像那位新進弟兄即是太過天真,而且絕對是連續為之 61.229.27.30 09/13
→ iammatrix:這樣你才能得到更多 61.217.229.105 09/13
→ iammatrix:不知道本人現在在幹嘛 驗退以後隱居山林嗎 61.217.229.105 09/13
→ mstar:說「連續為之」的理由如本篇所述 61.229.27.30 09/13
推 mstar:前面「沾大便 鋼杯吐痰 役男自白書」串已說很多 61.229.27.30 09/13
推 keichi39:推"真的白目是打不怕的!!"..白目在社會上要耍爛 220.136.235.86 09/13
→ keichi39:是他自己人生的事..只是在部隊白目可能會害慘 220.136.235.86 09/13
→ keichi39:一票弟兄."逐步修正"是必須的 220.136.235.86 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wak (草心) 站內: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 00:47:42 2005
※ 引述《mansiID (你今天免洗了嗎?)》之銘言：
: 其實記憶中的確有靠吃大便驗退的
: 或許
: 真的或許
: 有人想用這招
吃大便驗退是主動技，就算沒人要他吃他也會自己挖來吃。這種人不讓他離開
部隊，怕會對正常弟兄有精神恐懼破壞戰力的影響。
疑，吃大便驗退的例子好像是我之前所提的....怎麼被拿來當作不當管教？
我記得我是舉例天兵為了驗退而無所不用其極啊，真是謠指部.... = =a
被叫去吃大便....就乖乖的吃喔？這麼笨的人，不需要討論了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.210.51
※ 編輯: wak 來自: 203.67.210.51 (09/13 00:50)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bbc (一個月減掉八公斤) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 01:28:53 2005
呵呵呵...看來W朋友的文章把軍旅版一些老友都引出來了，
小弟也浮出來PO文吧！！
不過我個人覺得要討論W版友的文章，應該就他的文章來說，
不要扯到替代役....畢竟替代役也是有辛苦的、是另一種形式為國家盡義務，
更何況替代役弟兄本身也是良莠不齊，
良的就有如『連加恩』（為他股股掌）
壞的....貼各連結給你看
http://news.sina.com.tw/articles/13/19/96/13199616.html?/society/20050912.html
先看中央，警政署為了拚治安，
今年七月規畫將集中在保一、四、五的替代役男，
釋出到各縣市以提高見警率；
但多達三千兩百名的替代役男，東扣西減後竟然只有八百餘人可以用，
其他的兩千多人，不是身上「刺龍刺鳳」，就是前科累累，警政署動也不敢動。
所以申請到替代役，一定是「能力」嗎？！
呵呵呵................
今天W兄的問題正是混雜了軍中的幾大問題，
一、學長學弟制
二、不當管教
三、天兵/白目的人或裝死的阿兵
如果不把問題釐清，只會越說越亂.......
第一，學長學弟制各有觀點不便評論，
第二，不當管教，
版上的版友從不曾支持不當管教，有支持不當管教的版友可以出聲！！
之前有版友問說有兵太白目怎麼辦，大家都是說按規定處裡，
沒有人說要不當管教的。
今天你舉出鋼杯有痰、逼人吃屎！！
如果是真的，大家絕對贊成去申訴、去爆料，
可是你怎麼知道這是真的呢？
就算是真的也只是個案，個案能當成通例嗎？
方法論應該不是這麼教的吧？！.....
三、天兵/白目
天兵和白目是不一樣的，
有的人雖然天，但是天的很可愛，
像是上次的「天兵戰士OOO請示進入連辦室...」XD
但是白目就不同了，我想之前就有很多版友舉出白目的行為，
以及在社會上、軍中怎磨對待白目的人....
我不知道W兄是不是正在替代役服役的過程中，
但是，
我大學學弟在服替代役時說了，替代役也有自己的學長學弟制，
一樣被凹、一樣有白目的兵，
學長一樣會對那些人另眼相看...
實情如何我是不清楚了，畢竟我和W兄一樣都是聽「傳聞證據」
我只能說，軍中環境相對於SMS是比較封閉、資訊比較不流通的，
有些事.....其實都是被誇大了，
W兄所舉的那位王姓役男的例子，你知道那是真的嗎？
他真的是被欺負到重度憂鬱症嗎？
家人的話.....哪一個歹徒的家長不是說：我兒子多乖、又多乖.....
回應一下你對M兄的看法，
『正常』不代表『合理』、更不代表『我們都認同』，
社會有貧富差距的現象，這叫『正常』，
但是不代表我們認為貧富差距是合理的。
既然W兄是知識份子、有著社會的良心與良知，
是否W兄也要抨擊一下貧富差距？
還是W兄也認為我們這種接受、認為貧富差距的人就是造成貧富差距的元凶？
PS.
ROCAF、M兄、L兄好久不見，打聲招呼！！
幸好NK不在，不然戰火會越烈
--
哪裡有自由，哪裡就是我的歸所；
大錯！！
『哪裡沒有自由，那裡才是我的歸所』～～
自由不是施捨的，是奮鬥得來的！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.161.105
推 ROCAF:好久不見~~近來可好? 219.68.60.159 09/13
推 mstar:其實我本來只是要報八卦和發感言而已～～ o_o 61.229.27.30 09/13
→ mstar:因為被八卦板整串刪，就轉過來，結果..... 61.229.27.30 09/13
推 Morisato:最近都在忙工作,放假時間都快可比我專精時XD 218.174.58.37 09/13
→ Morisato:不過也因此認識了很多來自世界各地的人.. 218.174.58.37 09/13
→ Morisato:以及見識到啥叫利益輸送、白手套、喝花酒 218.174.58.37 09/13
推 ROCAF:M大見識的果然複雜 219.68.60.159 09/13
推 vul3aup3:R大是在不良牛的那個R大嗎? 218.166.44.201 09/13
推 ROCAF:兩個ROCAF都是我 219.68.60.159 09/13
→ wonderangel:最後三段，老實說我是不滿貧富差距 61.57.104.18 09/13
→ wonderangel:...但那離題太遠了....... 61.57.104.18 09/13
→ vul3aup3:ㄟ 可以請問一下 這個討論串 所謂的原文在哪裡ꬠ 218.166.44.201 09/13
推 vul3aup3:11226篇所說的該討論串還在本板前面，可以去翻술 218.166.44.201 09/13
→ vul3aup3:翻 218.166.44.201 09/13
推 LUDWIN:B大把我的想法統整舉例的更好了，感謝 61.62.185.130 09/13
推 NightKnight:低調.....低調.....220.140.193.100 09/13
→ NightKnight:其實是這標題引不起我閱讀的興趣.....o.oa220.140.193.100 09/13
推 mstar:因為本來是要爆八卦嘛..... o_oa 61.229.25.66 09/13
推 Rueyh:推 211.74.100.218 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: G121424454 (121424454) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 01:02:12 2005
※ 引述《wak (草心)》之銘言：
: 吃大便驗退是主動技，就算沒人要他吃他也會自己挖來吃。這種人不讓他離開
: 部隊，怕會對正常弟兄有精神恐懼破壞戰力的影響。
: 疑，吃大便驗退的例子好像是我之前所提的....怎麼被拿來當作不當管教？
: 我記得我是舉例天兵為了驗退而無所不用其極啊，真是謠指部.... = =a
: 被叫去吃大便....就乖乖的吃喔？這麼笨的人，不需要討論了。
說到屎尿驗退法
嚇
那可是暗黑驗退大法裡的最終章
不出手則已
一出手可真要及他人性命的禁忌封印絕招啊
猶記當時
我手下有個阿兵
聚賭被旅上某長給抓到送到禁閉室
受不了太操
塗了一整臉大便不說
逢人就問 我美不美
靠
現在想起來
還是噁
最後還是快快樂樂驗退
馬的
臨上飛機前
還怪我他媽的怎麼驗退流程跑這麼慢
幹
也不想想他一臉大便誰幫他洗的
我的臉可比它還要賽哩！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.102.54
推 smartalec:看完你上一篇本來要去睡了 看了這一篇睡意全消 211.74.82.65 09/13
推 leiyan:先幫他化妝... 221.169.174.11 09/13
推 blacklightli:應該說是笑出來了 163.20.254.233 09/13
推 aska634:靠~~我管的禁閉室被號稱"渡假中心"耶!! 139.223.71.4 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LUDWIN (其實我心眼很小) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 01:17:07 2005
※ 引述《LUDWIN (其實我心眼很小)》之銘言：
: 標題: Re: 一些經歷的八卦
: 時間: Tue Sep 13 00:51:19 2005
: → ROCAF:高手出招了 219.68.60.159 09/13
: → wonderangel:如果每個當兵的都像你，也不會死幾個不明不 61.57.104.18 09/13
: → wonderangel:白的了 61.57.104.18 09/13
: → mstar:這社會有各式各樣人,你所希望的只是個理想無法達到 61.229.27.30 09/13
: 推 Nafusica:腦袋清醒的阿兵哥都會出事了，不要想這麼簡單 218.175.225.158 09/13
: → mstar:有人就是會拿雞毛當令箭，仗著資深欺負新進 61.229.27.30 09/13
: → mstar:多數人不像你有辦法與之對抗,只能順從免得被排擠 61.229.27.30 09/13
: → mstar:不表示我們就贊成這個,有句話叫"糞坑中求生存" 61.229.27.30 09/13
: → mstar:想要在那個環境中存活,就要學會適應,不是頑抗 61.229.27.30 09/13
m大說的沒錯
也許年輕人看多了那種體制外革命，熱血青年漫畫之類的劇情
會覺得這世界怎麼都那麼腐爛，大家怎麼安於現狀都不去改變
錯了，體制內改變絕對比體制外大聲疾呼有效
"打不贏，就加入他"，這是千古不變的定律
因為你只是一個小咖，一個年輕人，沒有人會覺得你很重要
講難聽點，今天你被怎麼樣了大家也不會知道
但是如果你學著去順從這個法則，慢慢的從內部加以改變
會比那些可能沒當過兵或者根本不用當兵的體制外抗議立委或者家長來的有用
一個人影響一個班，一個班影響一個排，一代帶一代
自然要退伍時整個單位的風氣就會改變
這樣子幾年下來，還會有什麼單位不好的?
況且，有些法則是真的有其道理，部隊是責任連坐，命令務必達成沒有空間質疑
今天一個人在那邊耍白目耍不合作，甚至只是不幫忙不趕快學習成長為可用的人力
在普遍人力不足的基層，這是會害死大家的!!!
想一下，剛進來三個新兵，結果過了快兩個月還連衛哨口令都不會，哨都不用站
你身為需要站哨需要站安官的人，你會怎麼想?
剛進來一個徒弟，成天打混摸魚把學工作當放鬆一兩個月了還什麼都不會
，你能安心退伍嗎?
對於這種狀況，我們當然要內部自我管理，把他們揪出來眼睛放亮點手腳靈敏點
而不是抱持著"阿，大家都是來當兵啦"然後混過去
拜託，這是當兵耶，不是學生時代咧?學生時代不交班費頂多老師講一講
當兵當業務自己這樣做看看，可能賠上的就是禁假甚至關禁閉，你願意嗎?
ex:工作也一樣，只是不會禁假，但是會fire or扣薪水
所以有些人可能比較年輕性子急，會用很多過份的手段(早年的學長制)
甚至搞到毀傷人家身體、心理的
這種行為我們就不能認同，但是他的本意我們可以認為是合理
這就是為什麼，我們可以認為這是合理，但是不能認同的原因
--
沒有什麼事情比以下事情更可怕了
宗教，政治，金錢和感情
宗教腐化人心，政治混淆人心，金錢敗壞人心，而感情。。。。。。
說穿了根本就是操縱人心嘛!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.187.51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 07:38:44 2005
我沒當過替代役，所以我不會說替代役的人怎樣，
甚至，有些替代役男還相當值得尊敬，
為了表達對社會的關愛，追求自己的理想而選擇吃力不討好的役別，
這種精神令人敬佩，而兵役中，自願進入特種部隊者，也一樣令人敬佩。
不過我看不起那些當替代役的整天說自己多苦且認為自己在當兵，
無論是否自願成為替代役，替代役都不是兵役，
愛打嘴泡的替代役男被一些當過苦兵卻甚少訴苦的後備役軍人公幹，
那也是可以預期的事情。
所以不需要無限上綱到幹譙某些替代役就代表幹譙全部的替代役，
同理，認為軍中某些狀況是正常的人，也無需無限上綱到這些人認同這些行為。
學歷，在軍中並不代表什麼，當兵時軍中不乏有人學歷好就認為自己高人一等，
結果造成極度沒有人緣，而他又不肯檢討自己瞧不起部隊處事愛擺爛的心態，
認為全部隊的人都對不起他都在針對他，
這種人的獨走性格，對部隊是很大的傷害，
世界不是因你而運行，打仗的時候也不會因為你學歷高就不會死。
在當兵的過程中，我個人經歷過相當不合理的學長學弟制，
所以我非常不認同這種無理的學長學弟制，但我也不認同完全的一視同仁，
我在很久前的文章中就提過這論點，軍中注重的是達成任務，
只要手段合法，在時效內就得達成，難道在戰時可以要求補眠，
可以要求不夜間作業嗎？新兵進部隊時，
教新兵背東西、唱軍歌他們愛理不理，結果帶出去不會唱，
營長狗幹連長，連長狗幹值星官，值星官狗幹全連，
最後大家一起過得爽歪歪，全營被營長叫去繞集合場，
兩週內每天都得這樣唱歌答數一小時外加晨間基本教練一小時，
這是為什麼？新兵覺得大家一起痛無所謂，一皮天下無難事，
反正我就是這樣，不然你要怎樣？問題是用心盡心做的好的兵為什麼也得一起痛？
要怎麼處理這樣的阿兵哥？這就是完全沒有觀念所造成，
士官幹部不足，要忙的任務一大堆，只能靠中鳥老鳥教他們，
完全沒觀念，他鳥都不鳥你。
軍中是個大雜燴，半夜在路上大聲叫囂鬼吼鬼叫的人，可能會被人毒打一頓，
這時候，大家雖然不見得認同這種暴力行為，但絕對會認為這個人被打正常，
而因不認同這種行為而不做這種事的人看到這情況，
內心也會有大快人心的快感，認為他活該，這是人之常情，
不需要修過心理學都懂。
大多數的野戰部隊成員沒得挑選，裡面一堆刺龍刺虎的同袍，
當白目做了他們無法忍受的事情，
可以預期某些原本就不講道理的人做出欺伍新進弟兄的行為，
這時候雖然有些人不認同這種行為，但心裡卻會覺得很爽，
因為這個人的自私讓他們受了不該有的處份。
軍隊本身就是一個專制的社會，當初蔣介石花園口決堤，
即使再不忍心，接受命令的指揮官別無選擇，戰爭就是這麼殘酷，
今日雖非戰時，但仍需培養命令、服從、任務第一的觀念，
而這些正是在這個觀念多元化的社會中，所謂的菁英份子所不能接受的部份，
這些人可以扯出一堆理由，但是卻不能面對一件事實，
就是沒有培養這樣的觀念，戰時的戰力根本就大打折扣，
我回去教召時發生一個狀況，台上的教官要阿兵哥回去拿個東西，
下面的人大眼瞪小眼，一兵二兵沒人動，這時候怎麼辦？
真正合乎公平的做法是找個人回去拿公差輪值表，
那…又要誰回去拿？
況且，新兵進入完全不熟的部隊中，你要部隊放慢節奏一直順著新兵的步調嗎？
每兩週就可能有新兵報到，這樣子的步調，部隊如何運作？
所以新兵該做的就是盡快地融入部隊生活，
積極參與各項事物，如果堅持公差一定要輪值，
那絕對會產生有人下部隊半年還是有些事從來沒做過搞不清楚狀況的情形，
如果因為這件事出包讓整個部隊又被連坐了，值得嗎？
美國，一個最講求民主的國家，
他們部隊中的學長學弟制拿到台灣來不知道會開多少次記者會，
國防部長被轟下台都有可能，可是這種文化造成了有榮譽、實力的美國軍隊，
國軍好的不學，盡學一些變態整人手法，
讓一堆搞不清楚狀況的人只要聽到學長學弟制就如同見到殺父仇人，
非得大加撻伐一番不可，殊不知這種論調，讓國軍的傳統戰力一落千丈，
當然反對者可以再舉一堆天馬行空的論調，
但都不能解決目前國軍不敢訓練的事實。
當兵退伍沒什麼，不過沒待過這個環境的人，
硬要用外面的價值觀來評判一個本來就不該民主的環境，
甚至認為處在這樣的環境中而認同這樣觀念的人是被洗腦了，
這種本位主義就太過了，我現在在外面，不過用軍隊中的觀念要求別人，
當我在軍隊中的時候，我也不會用在外面的觀念要求軍隊中的人，
這是兩個不同的社會，軍中若民主化，主官管如何下決策？
軍令如何貫徹，別忘了，主官管有承擔部隊成敗的責任，
有這樣的責任，他就有權力去指揮底下所有人員、裝備，
這就是階級制度，軍隊中絕不容挑戰與破除的制度。
講了一大堆，只希望沒當過兵或不需要當兵的人，
不要以為退伍的人愛倚老賣老，有些時候只是點出一些盲點而已，
當然，主觀意識強烈者不會接受這些論調，
依然活在自我構築的理想世界當中，
只是我會希望在這些人45歲以前不會發生戰爭，
不然在戰時被主官管第一批送軍法或槍斃的人可能就是這些人。
推 yarbc:推~~~ 203.64.247.100 09/13
推 LUDWIN:推 61.62.185.130 09/13
推 werid:推~ 61.62.95.71 09/13
推 chouhen:這篇真精闢，大推！ 140.112.214.11 09/13
推 sherwood:推~~~~ 140.96.8.42 09/13
推 ufchia24:真是中肯218.170.133.168 09/13
→ ufchia24:我把無限上綱看成無線上網....218.170.133.168 09/13
推 liquormania:推啊 好多我的心聲XD 218.162.239.39 09/13
推 tkucuh:這篇該m了 211.74.220.104 09/13
推 seaer:推這篇...不過板大，第79行的第17個字，應該是"會" 218.172.108.94 09/13
推 lolly:推 61.230.137.66 09/13
推 woshann:打仗???我們這些退伍N年的老人222.157.176.212 09/13
→ woshann:打仗的話大概只能幫忙抬便當222.157.176.212 09/13
推 walkgirl:推 220.139.4.9 09/13
→ Rueyh:推推 211.74.100.218 09/13
※ 編輯: TryToBe 來自: 220.134.226.147 (09/13 22:39)
推 Nafusica:天使塵趕快來看文章~ 要戰就戰夠本~218.175.225.195 09/13
推 Rueyh:他縮了XD 211.74.106.100 09/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aska634 (634) 看板: Militarylife
標題: Re: 一些經歷的八卦
時間: Tue Sep 13 09:09:03 2005
※ 引述《Morisato (螢ちゃん)》之銘言：
: ※ 引述《wonderangel (天使塵)》之銘言：
: : 如果當了兵就會變成我回文的那位
: : 對不當管教點頭稱是
: : 還會鼓掌叫好的
: : 那這樣當了兵的確會變成廢物
: : 而本板當過兵的
: : 有多少是這樣的人呢?
: 理所當然與點頭稱是是兩回事，請不要惡意曲解
: 板上某輔仔曾對此事舉過一個例子.
: 這就像綁著一塊生牛排到鯊魚常出沒的地方游泳
: 那麼很理所當然的會被鯊魚吃掉，除非鯊魚病了
: 而看到白目蠢蛋被壞蛋直接很粗暴的欺負，事後蠢蛋裝瘋(?)
: 壞蛋被送軍法。這種可以將白目的蠢蛋與壞蛋一次解決，畢其
: 功於一役的結果，通常都出現在電視連續劇裡面，這時"心裡"
: (注意是心裡)還不會鼓掌叫好，這恐怕才是真正的毫無正義感:p
-------------------------------------------------------------------
沒錯!在軍中白目蠢蛋跟壞蛋都對部隊沒建設只有破壞
同時將兩者解決掉，是大家最樂見的
對資淺的阿兵哥：
除了消除心中小小的不平外，更把會不當管教的學長解決了!
對資深的阿兵哥：
無關緊要，能平安退伍最好!
對士軍官：
終於把天兵跟毒瘤一併解決，輕鬆多了(雖然此事某人晉升會delay)
再強調一次，沒人認為不當管教是對的
但在軍中，該生的行為，會發生此結果的機率很大
我是憲兵退伍的，憲兵都如此了(憲兵須本身無前科)
更何況其他軍種裡面一堆刺龍刺鳳的!
大家會提出來，只是要讓將要當或未來要當兵的好青年知道
該如何避免此事再發生，
當兵嘛~別太認真，什麼抱負跟理想，等順利退伍再說吧
沒人要你同流合污，只要你明哲保身，順利退伍是王道
順利退伍不難，只要你認份長眼，沒人會沒事整你的
我當兵時也想把這惡習改掉(我軍中憲兵，官士兵大約39員，
後來精實案剩13員)
想說很好改變，我也跟前幾梯的學長要求此事(那些學長跟我一起被釘的，
都同意我的想法)我們也做到不去釘學弟
但後來退伍後徒弟結婚，士官長有來喝喜酒，跟我講了一件事
他說"你們退伍後，知道誰在釘學弟嗎?就是最爛的那些天兵"
w兄..你說要如何改?我們只是尋常百姓
無法改變環境時..你只好改變自己...就這樣而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 139.223.71.4