[心情] 當兵誤了所有的男生 哎...

[dmnkit (小日本)]

兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
(他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)

現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
現在他考上公務高考跟專技高考
昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
現在卻變成這樣..........
這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿



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◆ From: 218.165.169.76
推 hikon:對啊....別人都在賺錢了..我們卻在..
推 cchingyu:國家的中間份子有錢有地位??確定？
→ alatin:同感，我同學現在已經在讀博班了…
→ cchingyu:而且他才剛考上吧？工作很久了嗎？
推 rambobook:話是如此..不過你又不是這輩子到此為止
→ cchingyu:在我來看，你們起跑點差不多阿:)
推 happier:心有戚戚焉
推 ntuwalker:還好吧! 頂多你也跟他硬拼一年啊!
推 ntnuufo:幹 沒錯 同屆女生都要碩士畢業 我才第一年
→ ntuwalker:另外,照這樣說來,很多人根本不用拼命
→ ntuwalker:靠祖產就夠啦! 照你那個白痴同學的想法
→ ntnuufo:我卻才第一年出來工作，她們已經工作三年
→ ntuwalker:台塑 鴻海 中信的第二代又何需努力?
推 Toyario:蠻好笑的！秒殺您的自信太容易了吧，很多
→ Toyario:強者出國前不也是來當兵，以前能電他，何
→ Toyario:愁以後贏不了人家，況且還是有缺陷的痞子
※ weld:轉錄至看板 ntust-ce-A91                                    02/20 02:17
推 aabilly:郭台銘也當過兵......
推 chihtsai:恨呀~
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作者: love1981 (海平面下的天空～b) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 18 21:06:57 2006

※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿
我也有同感~確實浪費了最寶貴的青春時光~但是這有個前提..
就是你已經有著目標方向..也已在實行了..卻因當兵而中斷了自己的計畫..
當退伍要繼續時..發現很多東西都改變了..(不過我覺得這是對那些已經有在
社會上工作過很久.才去當兵的弟兄而言影響比較大)
而還沒接觸過社會職場上黑暗面的弟兄們..我倒是有點覺得當兵可以當作
準備進入社會職場前的一個很好磨練..因為當兵可以學會
1.學會容忍尊嚴遭人踐踏 2.學會做表面工夫 3.如何睜眼說瞎話 4.如何會躲會閃事情
5.哪些事情是做了會被誇獎~哪些事情做了會被罵到死
6.如何應對各式各樣的人.怎樣討好長官討好學長
7.學會臨陣磨槍.不亮也光的道理..
其實還有很多很多..雖然不見得每一樣一定是好或是壞習慣..
但卻對將來出社會卻有多少幫助...

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作者: Auxilia (藍天白雲睡午覺) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 18 21:10:46 2006

※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿

想太多，我雖然當兵時也是覺得當兵誤了人生和前程，但我退伍後就不再這麼想

因為在部隊可以看到很多、學到很多，這些對你出社會絕對有用處。

先不說別的，光是抗壓性一項你就比沒當過兵的高過很多，當兵哪個人沒被狗幹

過，學生時代可能會覺得這是奇恥大辱，當過兵後可就只是一笑置之，軍隊就是

社會的縮影，只不過狗官就是了上司、客戶，反正出社會工作總要面對這種局面

，當兵其實等於沒有任何包袱的進行這種狀況的演練，與其出了社會因承受不住

這種羞辱而丟了工作或合約，不如趁當兵這段期間先習慣。

當兵領導統御也很有幫助，一個下士或是少尉有機會對數十人乃至上百人發號施

令，就算在大企業裡沒有十幾二十年的功夫可能還爬不到那個位置，就算只是當

個大頭兵，你也會親身體驗到一個好的領導者是怎麼樣的人，絕對可以開了你的

眼界，當你有機會領導一個組織或團體時，你可以想想以前好的長官是怎麼作的

，或是避免爛官的作法。

我記得精華區有一篇文章有寫到當兵的好處，你可以去看看。


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◆ From: 61.229.127.156
推 memi0605:推這篇  沒當過兵的男丁等於嫩草苺
噓 lnyhn:我還沒當兵..但我當完兵的兄長是踩爛的草莓ꨠ
推 micotosai:這很難說我認識一堆退伍後不去工作的
→ camboleo:一樓的我只能說你太嫩了!什麼觀念?
推 GABA:當兵有得有失
推 whiteguest:當過兵的，每個都說不想再當一次
→ whiteguest:這真的是一個扭曲人心的環境
推 Mikli:我不覺得我退伍了有得到什麼...唉~~
→ DonaldDuck:我同學退伍後反而變幼稚了...
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作者: iamaakuma (鳴人讚喔) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 18 22:22:15 2006

※ 引述《Auxilia (藍天白雲睡午覺)》之銘言：
: ※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: : 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: : 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: : 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: : 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: : (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: : 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: : 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: : 現在他考上公務高考跟專技高考
: : 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: : 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: : 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: : 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: : 現在卻變成這樣..........
: : 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿
: 想太多，我雖然當兵時也是覺得當兵誤了人生和前程，但我退伍後就不再這麼想
: 因為在部隊可以看到很多、學到很多，這些對你出社會絕對有用處。
: 先不說別的，光是抗壓性一項你就比沒當過兵的高過很多，當兵哪個人沒被狗幹
: 過，學生時代可能會覺得這是奇恥大辱，當過兵後可就只是一笑置之，軍隊就是
: 社會的縮影，只不過狗官就是了上司、客戶，反正出社會工作總要面對這種局面
: ，當兵其實等於沒有任何包袱的進行這種狀況的演練，與其出了社會因承受不住
: 這種羞辱而丟了工作或合約，不如趁當兵這段期間先習慣。
: 當兵領導統御也很有幫助，一個下士或是少尉有機會對數十人乃至上百人發號施
: 令，就算在大企業裡沒有十幾二十年的功夫可能還爬不到那個位置，就算只是當
: 個大頭兵，你也會親身體驗到一個好的領導者是怎麼樣的人，絕對可以開了你的
: 眼界，當你有機會領導一個組織或團體時，你可以想想以前好的長官是怎麼作的
: ，或是避免爛官的作法。
: 我記得精華區有一篇文章有寫到當兵的好處，你可以去看看。

我當兵時最大的收獲
就是認識我的連長
因為我當時是當軍械士
所以我與連長、副座、poa的互動非常多
有幸的
我的連長是一位非常非常好的連長
做事認真負責
反應又快
常常靠驚人的直覺瓦解危機
(有一次督導官早上0630就來突擊，我剛好在開槍房
 照規定主官一定要在，不知何時連長已經穿好衣服出現
 還騙他說剛在廁所…其實跟本睡死）
玩起來的時候又比誰都瘋
有一次打棒球還打破自家玻離…
甚至還說要介紹女朋友給我認識
其實現在我會覺得
以後出去工作之後
會想要以他為榜樣來做事
因為他的所做所為讓大家都很尊敬他
(每次被狗官狗幹都是他幫我們擋下來)

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◆ From: 220.142.119.210
→ tgh:認真負責會睡死??頂多只能說臨危不亂吧
→ iamaakuma:呵～真要相處過才會知道
→ iamaakuma:他很會玩，同時也很照顧弟兄
→ iamaakuma:該兇的時候又比誰都兇
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作者: fishder (不會游泳卻愛游泳) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 18 22:25:24 2006

※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿

兵役的確浪費時間
不過一年多來  我們看到以往不同的世界
交到不同的朋友  接觸到不同的東西
回憶也將成為彼此間的寶物
這也是他所得不到的
男人相處聊的話題  大家哈拉的亂七八糟
他卻不能加入其中  或許我們起步比他晚
但他現在的成就我們也可以用更少的時間得到  只要更努力就可以
不過我們在兵中的種種卻是他永遠也不可能了解的
有些朋友分到爽單位  現在大家退伍了  我們都還算菜的啦  195x梯的
都是1/1退的  彼此吃飯聊天
爽兵就是說很爽  沒回憶  比較坎的
大家就聊高裝檢、三軍、專精......等的
不過爽單位還是有人連專精都不知道是什麼  orz
只要你比他優秀  這兩年的時間是可以補回來的

--
仙境結得此生緣  劍法無雙妙凡塵
奇峰昂然萬古立  俠侶相偎伴此生
                              ～仙劍奇俠

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◆ From: 59.117.182.82
推 camboleo:我發現當兵只有聊天的時候能炫耀而已...
→ camboleo:似乎沒什麼幫助~~成長與否是看個人!
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作者: grantliao (縣市合併救台灣 OH!YA!) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 18 22:30:54 2006

            2005.8.18    2006.2.17
聯發科股價    287.5         340
大立光股價    262.5         606

多久 才半年
幾十年的人生 一年多是不是真的那麼關鍵呢

--
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◆ From: 210.85.223.42
推 shinys:大哥你好神阿XDXD
推 ACER2:所以當兵前要記的買股票
推 hismart:大哥你真神 但賽翁失馬 焉之非福
→ hismart:這就是人生啊
推 macpaul:好像是做手機鏡頭的。誰會想到台灣就有呢
※ macpaul:轉錄至看板 ck50th322                                    02/21 10:17

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作者: cityport (M151 裝騎士) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sun Feb 19 01:23:36 2006

※ 引述《evit (姿態放低，會過去的)》之銘言：
: 為什麼大家都說成當兵後才會有抗壓性???是因為大家現在太幸福了吧
: 出社會的壓力比軍中更大好唄，做不好就會被老闆減薪或者解雇，軍中咧???
出社會的壓力是可以解脫的
在軍中的壓力是無法解脫的..你只能自己壓下來

被老闆幹你可以隨時走人
在軍中你可以隨時走人嗎???
: 被狗幹跟被禁假能增加的抗壓性有多少。
你有體會過這樣長期的感覺嗎???
如果不能增加抗壓性就不會有一堆人逃兵/自殘/逾假的了
: 接下來是統馭好了，下士帶兵釩雱難嗎??妳在企業中真正的統馭不是像下士帶兵那麼簡
請問現在的下士帶兵很容易嗎???..義務役的下士都被當兵用了
菜班更慘..兵根本不理你..不用點方法根本帶不動
大部分的單位都是比到部的
別說下士了..剛到部的菜排都照樣被一兵定的慘兮兮的
軍中的階級不一定是絕對的

在企業中你要領導是一群文明人..是讀過很多書..講道理的
在軍中面對的不是一個文明的社會好嗎???

在外面的公司如果下屬不聽指揮..你可以讓他被炒魷魚
在軍中..你能耐他何
: 單的。
: 大家仔細想想吧，現在當兵真的只是浪費時間，
我也覺得當兵是浪費時間
但一直在這裡抱怨只是顯得抗壓性奇低無比
倒不如試著去接受這樣的環境

畢竟在封閉的環境如果你承受的了
外面開放的環境就根本沒什麼你怕的了

當兵已經夠浪費時間了
再抱怨只是更浪費時間
: 罷了，除非妳被編到很精壯的單位還能練體力外，不然我覺得在軍中只是浪費時間
                      ^^^^
                      精實...又不是拍A片..還精壯勒
: 跟一直聽重複的髒話跟無聊的酸語，然後有很多人也開始學習一樣的髒話跟一樣酸人
: 然後妳就會白白濫費妳這一年多的精華時間>  <
: 唯一的好處就是看能不能找到好朋友，建立好人脈

--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.169.0.9
推 hismart:中肯文
推 gotoo:陸戰隊才講精壯: http://0rz.net/e714J
推 osh:我們那裡的海陸也是講精壯 囧
推 lamb:硍　我們部隊多精壯  聽　我們歌聲多嘹喨
→ ACER2:穿搗和精實才是拍A片的
推 rewq0618:外島也說精壯 ...
推 SmartSolomon:精壯有什麼不對嗎？
推 vview:我是陸戰隊...我們也說精壯呀
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作者: Asuma (在世界的中心叫賣愛情) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sun Feb 19 10:07:46 2006

※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿
我告訴你我的經驗好了

我在部隊蹲的時候,同學去國防役好像每個人生都一帆風順
他們討論的話題不是買房子就是買股票,要不然就是誰誰誰要結婚了
星期天中午難得可以跟同學出去聚個餐,吃完走出餐廳
"對不起,我要準備收東西回部隊"
然後看著同學一起去lounge bar續攤

我多麼想在氣氛高雅的lounge bar喝長島冰茶
而不是全營一起坐軍卡出去喝酒喝到用"軍紀敗壞"還嫌客氣
我多麼想享受跟同學在一起談天說地的時光
而不是看營長發酒瘋丟柳丁,營輔腆著肚子跳難看的舞

....那時候我爸只要看到我的臉就知道一定是剛剛跟同學聚會回來了

參加同學婚禮更不用說了
平平是畢業幾個月,人家把新娘抱回家
我卻搞丟一個女人

....對,我爸還分得出來參加同學的婚禮回來會是另一種表情

你只是被一個嘴巴很賤的同學刺幾句而已
我可是被一群同學猛丟閃光彈,閃到跟關掉螢幕玩CS沒兩樣

可是當我退伍,晚同學一年多進入職場
我才知道我羨慕了551天的職場
是個待幾年也不會讓人有所成長的地方
只是因為我當個兵一無所有,所以會把同學走的道路美化而已

一個人賺了錢,買了房子,買了車子,娶了老婆,滿口股價多少多少
並不代表他的人生就超越了你

你只是因為現在失去太多,所以很在意別人擁有的而已

至於當兵打亂生涯規劃更是很奇怪的說法
你並不是規劃完你的人生才突然發現你要當兵吧?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.207.160.137
推 questaptt:一股酸酸的感傷
推 marsgod:推最後一段
推 belovehan:中肯文..失去後才能把握接下來的...
推 evilhan:推最後兩句!!!!! 中肯~~~
→ evilhan:很多人只是酸而已，生涯規劃難道不考慮
→ evilhan:當兵????????????????
推 cilihwala:我很多同梯的都入伍後才發現人生在乎的
→ cilihwala:東西是什麼
推 whiteguest:看了真的好難過..
推 ijam:推最後兩句!!!!! 中肯~~~  ^^
推 bluehay:推這篇尤其是收假那段
推 cococaca:推推推寫得很棒
推 sentiaslan:推最後兩句話
推 wood2213:深得我心
推 arrakis:中肯的結尾
推 inunoya:中肯!認識了不同領域的人，也是種收穫喔
推 NaziGestapo:後面兩句中肯
推 SuWeiLin:讚! 這篇中肯!
推 sosth:中肯
推 newflow:中肯
推 cruising:最後一段說的真好~~
推 umii:大推，您是真正有思考的人
推 tibau:推`
推 vview:雖然很多人推了...我也要再推一次
推 CIAmiew:我想推關螢幕玩CS那句 @@
推 Kinght:淚推 倒數第三句
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作者: oleander (麗人行) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sun Feb 19 10:41:00 2006

我當初入伍也是恨天恨地

女同學就不談了

那些先考研究所的，不用當兵的

出國的出國，拿碩士的拿碩士

碩士學位比退伍令重兩百倍有我看

放假只能也只想睡覺，如果老闆留守找不到東西還會打手機來幹人

可是退伍工作之後

某一次手上工作快滿出來，情緒已經被磨的很銳利

又被別的部門捅的時候

突然想到如果是以前我一定會爆走等等

但是如果我現在爆走呢？根本沒什麼好處

只會讓我變得更不利而已

對照起那些碩士或是在工作的同學還是跟毛猴子一樣跳來跳去

為了一點小事情生氣的樣子

或許這一年七個月並不是那麼全然的無用

現在再看看我當時寫的文章

只能說人是會變得

--

 Chinese Professional Birdball League

        中華職業鳥球聯盟

--
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◆ From: 211.74.6.53
推 whiteguest:第六句中肯!!
推 umii:推，恭喜當兵讓你成長
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Adonisy (Cobras才是最強的~~~) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sun Feb 19 11:02:38 2006

※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)


　　　兄弟啊，之前我也是有這樣的念頭，所以我在大一就開始佈局（我眼光看很遠）

　　　　我研究了當時的規定，碩士是準預官，然後學校前三名保送研究所，開始努力
　　　　結果，這兩個規定，在我大一時，都一前一後的廢掉了，不過我還是不灰心

　　　　我做了幾件事情：

　　　　　　（１）力拚大一 all pass，以及平均 75分以上，然後修雙學位
　　　　　　（２）大三就把本系的全部學分修完（我在大學沒被當過）
　　　　　　（３）大四在家裡準備證照（當年還不流行）
　　　　　　（４）大五考到兩張證照後，去科技公司先上班，當年我沒補習就考了
　　　　　　　　　　兩張證照，那裡的大頭蠻訝異的，知道我還要當兵，就叫我先來做

          　（５）修雙學位會自動延畢，我大五申請退雙學位，還寫了份報告，親自
　　　　　　　　　找了日文系的系主任，說經過思考，我決定去當兵

　　　　　　（６）在軍中，利用了兩張證照，選兵到資訊單位，讓我還是可以寫程式
　　　　　　　　　也讓我了解軍中的 IBM大型主機，原來也不是那麼穩，當機還不能
　　　　　　　　　自己手動開機，要請 IBM工程師來處理，還有水冷裝置等等．．．

　　　　　　（７）在軍中積假，以及利用 921去南投救災，拿了陸狀與五天假，我在
　　　　　　　　　退伍前半個月，就已經在原公司上班了


　　　　　　兄弟啊，我規劃這事情是從大一就開始做了，慢慢達到我的目標
　　　　　　就算兩年我不當兵，我也不會考國考，畢竟當兵之後，我自覺抗壓性
　　　　　　有變強，以及有學長學弟制的觀念 XD　，雖然一個月賺不了多少
　　　　　　　但我也沒廢掉我自己的能力

--
在世界中心呼喊愛...........................錢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.195.39
→ HarrisNen:我是玩Dell 的機器 XD
推 ROCAF:下級單位只有光華牌@@
推 LUDWIN:厲害，推薦大學新鮮人一定要做好規劃
→ LUDWIN:千萬不要快畢業了才在擔心當兵
推 SmartSolomon:好厲害.....@@
→ umii:推
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: davisl (Orz都考了還唸書幹嘛?) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sun Feb 19 20:19:14 2006

※ 引述《Asuma (在世界的中心叫賣愛情)》之銘言：
: ※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: : 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: : 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: : 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: : 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: : (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: : 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: : 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: : 現在他考上公務高考跟專技高考
: : 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: : 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: : 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位

話是沒錯...但我當兵時身體健康很差....170...85kg還高血壓...
那時想說如果去當兵可能沒辦法活得回來...

結果硬著頭皮去...當兵時跑三千很正常,但我這個胖子來說跟本
就是不可能的任務,但跑不過就被學長猛幹...幹著幹著在多跑
幾次後也過了...當兵半年時減了20kg...3000公尺都可以過了...
以前連想都不敢想,當兵前爬個樓梯都會喘呢....

連高血壓也不藥而好...所以當兵雖然浪費我兩年的時間,但讓我得到了
健康,知道健康的重要性,有次退伍後跟學弟聊天得知學校老師40就心臟
病發裝支架了..差點死掉....

所以或許你同學考上國考前途光明,但我覺得我當兵至少得到健康,如果不去
當兵我不可能一下子廋那麼多,況且若生病,不是花錢就可以解決的.....


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◆ From: 221.169.5.123
→ ttemna:其實並不是每個人當完兵都得到健康...
→ ttemna:還有不少人因為當兵而失去原有的健康...
推 happier:不錯，尤其是每天佔夜哨的行政，健康完全
→ happier:賠掉，生活作息日夜顛倒
推 macpaul:還有一天要站三～四班哨的 參一、參四
推 taishiang:唉 濫海軍的航行和值更 生活作息大失常
→ PlayJoJo:很多人就是因為太健康才需要當兵 =.=
→ PlayJoJo:所以去當兵 只會把原本的好身體給搞差
推 aska634:3F沒當兵作息更亂吧~~
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作者: dengchi (bin) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sun Feb 19 21:33:05 2006

看了這篇,個人有點小小想法,雖然我正在服役中,而且在後備單位,相較於實兵單位
我們的精實在於勤務公差和業務,抗壓性雖然是一般人所認為當兵一定學到的,但是
,有句話是副連長送我們的:不要問軍中給你什麼,是你從軍中學到什麼...

   如果我始終認為浪費時間,公差隨便做,業務不用心...就算被幹也沒差,這樣算哪們子
抗壓性...所以我做的每件事都自認用心學,既然我們被這個國家的政策害慘,我才不想
就這樣低頭,這是我一生中最難得的經驗,是故意驗退或不能當兵的男生所體驗不到的

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◆ From: 211.76.93.95

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作者: TruthTalk (誠實豆沙包) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Mon Feb 20 16:29:18 2006

※ 引述《fishder (不會游泳卻愛游泳)》之銘言：
: 兵役的確浪費時間
: 不過一年多來  我們看到以往不同的世界
: 交到不同的朋友  接觸到不同的東西
: 回憶也將成為彼此間的寶物
: 這也是他所得不到的
: 男人相處聊的話題  大家哈拉的亂七八糟
: 他卻不能加入其中  或許我們起步比他晚
: 但他現在的成就我們也可以用更少的時間得到  只要更努力就可以
: 不過我們在兵中的種種卻是他永遠也不可能了解的
: 有些朋友分到爽單位  現在大家退伍了  我們都還算菜的啦  195x梯的
: 都是1/1退的  彼此吃飯聊天
: 爽兵就是說很爽  沒回憶  比較坎的
: 大家就聊高裝檢、三軍、專精......等的
: 不過爽單位還是有人連專精都不知道是什麼  orz
: 只要你比他優秀  這兩年的時間是可以補回來的

我跟這位老兄的感想相似

覺得當兵學到的 唯一對出社會有用的就是交朋友
還有得到一些別人可能沒有的五花八門回憶
其他的事情只有浪費時間而已

整天佈置 陳列 搬桌椅 做表面給人督導
射擊預習 榴彈投擲 基本教練
擦槍 夜教 夜行軍 開甲車戰車 履保 輪保 戰保

學這些東西 出社會頂屁用 ?

會說在軍旅生活中學會做人處世 增加抗壓性這種話的人
大概自己是在入伍之前是顆草莓
退伍之後好一點點 就想來教訓別人的那種吧

會覺得當兵難熬所以可以增加抗壓性 那出社會壓力更大的工作怎麼辦 ?
工作可以辭 事實上 當兵也一堆人有方法閃
為什麼會有人逃兵自殘逾假 ?
不是因為在軍營裡面壓力一定比外面大
而是軍營裡面抗壓性的平均水準比外面差
軍隊裡面什麼樣的人都有 但在社會上 存活下來的都是有歷練的老鳥
被淘汰的一群 死在哪裡或許都沒人知道

不過既然閃不了 躲不掉
就當去參加一年的軍事夏令營吧
一年的時間能讓你自由運用 有多少人會想當兵 ?
就連志願役的 也有一堆是想當爽爽領錢的米蟲吧
不需要粉飾的那麼好聽

只是想開一點 日子會比較好過罷了

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◆ From: 61.230.32.111
※ 編輯: TruthTalk       來自: 61.230.32.111        (02/20 16:35)
推 hismart:推啊 中肯啊
推 akihabara:   中肯啊
推 savag:當兵個人感覺不同，出社會的人感覺也不同
→ joserlin:這是真的,出社會之後覺得當兵真沒壓力
推 pikaq:一堆簽志願役的那群人,有啥"抗壓力"?
→ pikaq:當兵可以磨抗壓力跟察顏觀色,但不需一年半吧
→ pikaq:真的是浪費時間!版上說的正面效益,半年就夠
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作者: LUDWIN (疾風迅雷) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Mon Feb 20 18:45:04 2006

※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿


要比也來，我專科同學二技畢業隨即考上高考，現在已經服務期滿調到高雄來玩

另外一個當初跟她爭前三名的，念完二技念研究所，去年才從602旅退伍

，現在才在準備高考

前五名還有一個女生現在念到國立大學的博士班


那，我們班第一名呢

五專畢業後當完兵去賣車

有什麼不好，這是我同學自己要選擇的人生，他現在也是TOP SELES



對於你的同學，你就用"這是你的人生我何必羨慕"的態度去面對他，

久了以後他就知道什麼叫做自討沒趣

況且會拿這種事情來講，肯定不是什麼好朋友

要是考上的是你，職位好的是你，你忍心對一個還在當兵的同學說這種話?

某些人要耍幼稚就隨他去啦(攤手)

不覺得這種行為跟高中生很像嗎XD


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◆ From: 61.62.245.121
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.62.245.121        (02/20 18:57)
推 screwptt:top sales
推 ROCAF:張爸晚安
推 LUDWIN:學長。。。我太久沒來也不用這樣叫我吧XD
→ Araby:我也是考上高考  但待遇差好多
推 ROCAF:剛才有張爸推文 囧
推 Schrijn:太神奇了
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作者: Adonisy (Cobras才是最強的~~~) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Mon Feb 20 22:40:16 2006

※ 引述《LUDWIN (疾風迅雷)》之銘言：
: 要比也來，我專科同學二技畢業隨即考上高考，現在已經服務期滿調到高雄來玩
: 另外一個當初跟她爭前三名的，念完二技念研究所，去年才從602旅退伍
: ，現在才在準備高考
: 前五名還有一個女生現在念到國立大學的博士班
: 那，我們班第一名呢


　　　確實，有人常會把這兩年看的很巨大，好像多這兩年，可以一直從基層幹到
　　　行政院長一樣（笑）

　　　也有人比較沒這兩年，少賺了多少錢云云．．．．

　　　　其實，在人生的７０年中，２年也才佔了多少，而且現在也不是兩年了．．．

　　　　當完兵，就是比別人耐操，我自覺當了兩年兵，因為很窮，所以才珍惜
　　　　賺錢的可貴．．．詳見　簽名檔．．． XD


--
在世界中心呼喊愛...........................錢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.199.222
推 sweep:不過這兩年是年輕歲月的兩年 這樣看就很巨大
推 purin59:你的簽名檔跟我msn裡頭一個人的暱稱一樣
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作者: lanewen (SARU = ="") 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Mon Feb 20 23:11:13 2006

※ 引述《Adonisy (Cobras才是最強的~~~)》之銘言：
: ※ 引述《LUDWIN (疾風迅雷)》之銘言：
: : 要比也來，我專科同學二技畢業隨即考上高考，現在已經服務期滿調到高雄來玩
: : 另外一個當初跟她爭前三名的，念完二技念研究所，去年才從602旅退伍
: : ，現在才在準備高考
: : 前五名還有一個女生現在念到國立大學的博士班
: : 那，我們班第一名呢
: 　　　確實，有人常會把這兩年看的很巨大，好像多這兩年，可以一直從基層幹到
: 　　　行政院長一樣（笑）
: 　　　也有人比較沒這兩年，少賺了多少錢云云．．．．
: 　　　　其實，在人生的７０年中，２年也才佔了多少，而且現在也不是兩年了．．．
: 　　　　當完兵，就是比別人耐操，我自覺當了兩年兵，因為很窮，所以才珍惜
: 　　　　賺錢的可貴．．．詳見　簽名檔．．． XD

當了兵才覺得之前當老百姓的時候過太爽

很多人選擇逃避兵役~ 其實一定要來的~也沒什麼好躲

當完兵就是變的比較認清現實~~

不過軍隊是個大染缸~ 也許遇的到一生的貴人~ 但也可以交到一些壞朋友

只是叫我重新再當一次 我死都不幹

可是如果要我一開始就選擇不去當兵~ 我也不幹


當兵是個可以靜下來好好想想 自己到底追求的是什麼東西

--
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◆ From: 218.167.82.44
推 jonywalker:推第一句..
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作者: YICHANCHUNG (金牛是好星座) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Mon Feb 20 23:37:57 2006



我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值
※ 引述《oleander (麗人行)》之銘言：
: 我當初入伍也是恨天恨地
: 女同學就不談了
: 那些先考研究所的，不用當兵的
: 出國的出國，拿碩士的拿碩士
: 碩士學位比退伍令重兩百倍有我看
: 放假只能也只想睡覺，如果老闆留守找不到東西還會打手機來幹人
: 可是退伍工作之後
: 某一次手上工作快滿出來，情緒已經被磨的很銳利
: 又被別的部門捅的時候
: 突然想到如果是以前我一定會爆走等等
: 但是如果我現在爆走呢？根本沒什麼好處
: 只會讓我變得更不利而已
: 對照起那些碩士或是在工作的同學還是跟毛猴子一樣跳來跳去
: 為了一點小事情生氣的樣子
: 或許這一年七個月並不是那麼全然的無用
: 現在再看看我當時寫的文章
: 只能說人是會變得

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.162.217
推 savag:有時候強迫自己浪費時間也是一種修行
推 babaer:我當兵前想法跟你一樣，不過當完兵就改了
→ HUNDRED:當兵跟工作所培養的抗壓性差很多...
推 pikaq:不過倒是聽說過本來精神就有問題的,進去就..
→ pikaq:所以不一定是完全正面,要看人...
→ edison1003:一句話 當過你就知道!
推 DeanJean:我當兵前想法跟你一樣
→ DeanJean:我當兵後想法也跟你一樣
推 puppyoz:阿就是要當兵麻！！講這麼多
推 aska634:你去當完兵就知道有沒有差!!
→ aska634:期待兩年後你還會講同樣的話~~
推 JingX:當兵時，歐打長官很慘 出社會後，歐打長官沒
→ JingX: 那麼慘
推 ricebug:個人覺得碩士畢業當替代役比較好...
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作者: bt39ss (CB400SF) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Mon Feb 20 23:48:38 2006

※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 到職場遇到不如意的長官同事下屬可以選擇離職...

 當兵要逃去那邊？...

 有時候覺得當兵就是在一段時間用沒人性的方法訓練人類心智的過程...

 平常根本不會去做或是根本會想放棄的事情...

 有時候為了想放假,想自由...

 一切都變成可能...

 當然也有人不這麼認為..

 但是別人怎麼說都是別人的經驗...

 既然都不能不當..

 去體會一下也不錯..

 前人都說..給一百萬在叫我去當一次兵　我不幹..

 拿一百萬換我當兵的回憶　我也不幹

 等到退伍了以後才體會到這句話...

 如果不能避開..接受它吧...

 自己體會箇中奧妙..


--
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◆ From: 61.58.166.205

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bbilthe (好人-bb) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Mon Feb 20 23:42:15 2006



                工作不爽可以走人
                當兵不爽還是要當

                尤其是菜鳥時的收假

                踏進營區大門..

                需要很大的勇氣跟意志力


                當完兵再來說嘴吧!!!



※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值
: ※ 引述《oleander (麗人行)》之銘言：
: : 我當初入伍也是恨天恨地
: : 女同學就不談了
: : 那些先考研究所的，不用當兵的
: : 出國的出國，拿碩士的拿碩士
: : 碩士學位比退伍令重兩百倍有我看
: : 放假只能也只想睡覺，如果老闆留守找不到東西還會打手機來幹人
: : 可是退伍工作之後
: : 某一次手上工作快滿出來，情緒已經被磨的很銳利
: : 又被別的部門捅的時候
: : 突然想到如果是以前我一定會爆走等等
: : 但是如果我現在爆走呢？根本沒什麼好處
: : 只會讓我變得更不利而已
: : 對照起那些碩士或是在工作的同學還是跟毛猴子一樣跳來跳去
: : 為了一點小事情生氣的樣子
: : 或許這一年七個月並不是那麼全然的無用
: : 現在再看看我當時寫的文章
: : 只能說人是會變得

--
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◆ From: 59.112.47.84
→ kmh:完全同意
推 tsmwile:不能同意更多
推 memi0605:狂推  那些沒當過兵的嫩嫩永遠無法體會
推 korn5:持續至少半年的收假症候群
推 fky:I cannot agree with you more
推 hismart:真的推啊 泣推 到現在歷歷在目啊
推 wowowo60:這種感覺真的只有當過才會體會~~
推 shingi:中肯!!!
推 edison1003:沒錯  當過才知道
推 dongone:現在的年輕人似乎只會想怎麼逃避而已啊!!
推 GaryJR:受到現實生活的影響..工作不爽不一定敢走人
→ GaryJR:在外面工作有時候跟當兵沒兩樣
推 ramirez:推..以前收假看到成功嶺三個大字真的會哭
推 xenopus:收假的感覺一句話:恐懼的總和!
推 sadwpop:收價前~看到那艘可惡的船~超想逃的~~
推 flynet:十分中肯..
推 UdontNO:工作是自找的...當兵是逼的啊
推 tgh:超不認同的,我到老鳥收假也是需要勇氣與意志力
推 nightz:樓上的很黑嗎XD
噓 dontgetup:放屁 就走進去而已 說這麼多 好像很行
→ aska634:樓上~~~當過兵了嗎?我在中心時，好多人半
→ aska634:夜在哭，第二週懇親會，更多人看見爸媽掉
→ aska634:眼淚..我86年10月憲兵結訓那天穿紅短褲打
→ aska634:赤膊頂著大太陽打戰技，中途會讓父母下去
→ aska634:找兒子擦汗，我看見心疼自己兒子的爸爸紅
→ aska634:著眼在幫我擦汗，那種心情你能了解嗎??
推 aska634:持續半年才能慢慢習慣收假~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: MENOCHEN (蕭瑟枯槁之美..) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 00:52:33 2006

※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值

看來役期減免的政策，反而使得正值就役階段的役男，對於當兵能拖就拖,...
多拖個一年，多賺兩個月。反正國軍爛，在軍中也學不到什麼東西，只是浪費
時間，最好能拖到宣布台灣全面募兵制那天...

別忘了當兵的初衷--保衛社稷! 就算打仗兵敗如山倒那天，其他人可能因為你
的保護得以多生存幾個人，就算你沒有戰鬥能力，國家還是需要你拿起槍桿裝
裝樣子，看到長官敬禮，讓整個國防體系能正常運作!

叫你立正就站好! 叫你臥倒就撲倒!  這就是你所能做的..卑賤! 渺小的玩具兵

抗壓性不是在軍中造就的...那是退伍老兵回憶軍旅時候，軍中所能榨出的優點
EQ不夠!做人作事太差...在軍中也是活不下去!! 軍隊只是提供這樣的環境，能
不能適應全憑各人本事...

職場磨抗壓性...?? 等你混完兵役真正到職場再來說嘴吧!!

--
      、▄〃 ╭───────╮ 吃洨吧!!          ζ 。  。     〃        ▁
     ╱──╮∣《西斯特濃號》∣     灌死你~  〃╱╱________╲○﹨_______▕洨▎
   ╱◢▊█∣∣  洨水轉運車  ∣╭─╮      ○╱╱◥﹏ 〈○╱   ﹏    ﹏ ▕海▎
   ▏───┤╰▅▄▃▂▃▄▅╯╲╮│    《╱╱╝  ◥﹏  ﹏       ╲○〉▕無▎
   ﹨ ╭─╮╭─╮▇▅▅▇─╮ ∕│╰─♀╯╱﹨      ◥ ﹏     ﹏﹏   ﹏▕邊▎
     ￣◎◎￣◎◎￣      ◎◎￣  ╰─ ──╯           ◥﹏﹏ ﹏ ﹏﹏ ﹏  ∥

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.116.192.63
→ pikaq:我倒是看過一些簽志願役的,到了社會上哀哀..
推 heyhay:通常簽志願役後來出社會會哀都是因為跟社會
→ heyhay:脫節太久~已經失去了很多技能了~跟當一年半
→ heyhay:的大頭兵差很多
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作者: Adonisy (Cobras才是最強的~~~) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 00:02:04 2006

※ 引述《bbilthe (好人-bb)》之銘言：
:                 工作不爽可以走人
:                 當兵不爽還是要當
:                 尤其是菜鳥時的收假
:                 踏進營區大門..
:                 需要很大的勇氣跟意志力
:                 當完兵再來說嘴吧!!!


　　　　我說實在的，以前一直也認為，當兵不爽還是要當

　　　　　工作不爽可以走人

　　　　　但入了社會才發現，工作不爽．．．還是得留下來做

　　　　　如果你不做，就沒有收入，沒有收入，一堆問題浮現

　　　　你要換工作，原本工作也要交接，主管不放你走，你任性一走了之

　　　　　同行圈子小，你的任性情況也會在圈子裡被傳開的

　　　　

--
在世界中心呼喊愛...........................錢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.199.222
推 hydeplus:工作不爽 如果你有能力大可跳槽
→ hydeplus:但是當兵不爽 你卻無路可跑 只能默默承受
推 godzilla0918:於原PO心有戚戚焉
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Adonisy (Cobras才是最強的~~~) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 00:14:52 2006

※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值


　　　老實說，我沒入伍前也是這種想法．．．
　　　在公司能磨的抗壓性是什麼？

　　　可能就是丟下一句，老子不幹了，然後第二天消失不見蛋，再也聯絡不到

　　　這是很有可能的，人都無法預測自己能承受多少的壓力，在軍中是測試你能
　　　　耐多少壓力的極限

　　　　之前在軍中，為了要簡報程式給司令，時間兩個星期，從無到有，拚命加班到死
　　　　回來站凌晨二四衛兵，再加班狂操

　　　　在一般公司的話，我想頂多做不出來，拍拍屁股就走人了

　　　　但在軍中，除非你被操到住院，我想東西生不出來這種事，你無法以"走"做為
　　　　　解決問題的方法，只有自己去面對

　　　　　夾懶蛋被罵也是一種面對方式，但就是無法選擇以"走人"做為逃避方式
　　　　　但在公司就可以

--
在世界中心呼喊愛...........................錢

--
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◆ From: 61.229.199.222
推 zerox:這位仁兄,你上下相鄰的兩邊,說法矛盾欸
推 JemesSoong:上下兩篇文 立場!?
推 hismart:好奇怪 上下兩篇同ID不同人PO的？！
→ godzilla0918:釣魚文嗎??
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作者: Asuma (在世界的中心叫賣愛情) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 01:08:01 2006

※ 引述《Adonisy (Cobras才是最強的~~~)》之銘言：
: 　　　　我說實在的，以前一直也認為，當兵不爽還是要當
: 　　　　　工作不爽可以走人
: 　　　　　但入了社會才發現，工作不爽．．．還是得留下來做
: 　　　　　如果你不做，就沒有收入，沒有收入，一堆問題浮現
: 　　　　你要換工作，原本工作也要交接，主管不放你走，你任性一走了之
: 　　　　　同行圈子小，你的任性情況也會在圈子裡被傳開的
簡單地說
如果一個人只能靠老闆施捨的工作過活
沒有實力隨時換別的工作

那在職場多待兩年也不會有什麼了不起的成就
只是多被老闆吃死兩年而已

加薪,升遷,都是用來留住"走得了的人"的

--
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◆ From: 24.207.160.137

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作者: YICHANCHUNG (金牛是好星座) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 02:49:13 2006



我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
看清楚我波文的邏輯再來賣弄
我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
我要強調的是什麼?
當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話
花那些時間去當兵磨抗壓性很值得嗎
難道今天你有機會免役
你會認為要先進去軍中磨一磨抗壓性再進去職場會比較好嗎?
少自己騙自己了
增加抗壓性這種說法只是不願役的人給自己比較正面的安慰罷了
能不要當還是不要當,我的重點就是這個
沒有人在跟你比較軍中磨的抗壓性比較大還是職場
吃苦王這個頭銜你很想要的話送你,放心!沒人會跟你爭
※ 引述《MENOCHEN (蕭瑟枯槁之美..)》之銘言：
: ※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: : 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: : 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: : 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: : 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: : 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值
: 看來役期減免的政策，反而使得正值就役階段的役男，對於當兵能拖就拖,...
: 多拖個一年，多賺兩個月。反正國軍爛，在軍中也學不到什麼東西，只是浪費
: 時間，最好能拖到宣布台灣全面募兵制那天...
: 別忘了當兵的初衷--保衛社稷! 就算打仗兵敗如山倒那天，其他人可能因為你
: 的保護得以多生存幾個人，就算你沒有戰鬥能力，國家還是需要你拿起槍桿裝
: 裝樣子，看到長官敬禮，讓整個國防體系能正常運作!
: 叫你立正就站好! 叫你臥倒就撲倒!  這就是你所能做的..卑賤! 渺小的玩具兵
: 抗壓性不是在軍中造就的...那是退伍老兵回憶軍旅時候，軍中所能榨出的優點
: EQ不夠!做人作事太差...在軍中也是活不下去!! 軍隊只是提供這樣的環境，能
: 不能適應全憑各人本事...
: 職場磨抗壓性...?? 等你混完兵役真正到職場再來說嘴吧!!

--
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◆ From: 218.175.162.217
推 ccpc:我沒全看完，不過當兵就是以老賣老..沒錯
→ ccpc:也不用打那麼多字..當兵就是賽跟比階級梯數
推 Hans14:各執己見, 反正當兵就是義務, 沒啥好說
推 Morisato:不止當兵倚老賣老,職場上也是..
→ Morisato:誰有經驗,誰有實力,誰就是強者..
→ Morisato:而我現在就是有這個資歷來電你(壞蛋XD)
推 DeanJean:樓上你要電誰阿?  呵呵  真幽默
推 a0924:重考不一定算浪費吧，香蕉...
→ PlayJoJo:四樓的在自爽啥 ?   這裡又不是西斯版...
推 ccllcc:呵呵 意見不同 不要吵起來唷^__^(龜毛壞蛋)
推 aska634:我堂哥可免疫(好像青光眼還什麼我忘了)，
→ aska634:他居然跟家人講不當兵算什麼男人，跑去把
→ aska634:眼睛治好還是怎樣我不清楚，反正就是去當
→ aska634:兵，懇親那天跟他爸媽講..好後悔..
推 JingX:好後悔~
噓 knifemo:你爸爸、爺爺有沒有當過兵？
→ knifemo:不想當就把懶叫剁下來去當女人
→ knifemo:前人花了無數的2年，你現在還他們1年是會
→ knifemo:死唷？靠爸靠母一堆，沒屁用的大專豬
→ knifemo:快進去1212，讓你學長好好教你吧，廢物
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作者: zack3894103 (zack) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 03:09:03 2006

※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
: 看清楚我波文的邏輯再來賣弄
: 我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
: 我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
: 碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
: 我要強調的是什麼?
: 當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
: 因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
: 就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
: 可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話
: 花那些時間去當兵磨抗壓性很值得嗎
: 難道今天你有機會免役
: 你會認為要先進去軍中磨一磨抗壓性再進去職場會比較好嗎?
: 少自己騙自己了
: 增加抗壓性這種說法只是不願役的人給自己比較正面的安慰罷了
: 能不要當還是不要當,我的重點就是這個
: 沒有人在跟你比較軍中磨的抗壓性比較大還是職場
: 吃苦王這個頭銜你很想要的話送你,放心!沒人會跟你爭

我是一個明天就要入伍的人
學歷沒有很高.二專畢業
我也覺得當兵是一件很浪費時間的事情

也許對一個學歷高.有大好前途的人來說當兵真的沒什鳥用
或許拿著碩士的學歷到了職場上就是管理階層.或是直接空降到各部門

總是要學著怎麼面對能力明明比你差但職位(位階)卻比你高的人吧.
總是會遇到吧.這個社會就是那麼不公平
"學學面對釘你的人卻比你差的壓力吧"

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天阿~
明天8點15要集合
3點了我卻還在這!!囧~~

--
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◆ From: 218.167.164.20
→ Tonycon:路遙知馬力...高學歷的也有豬頭..不少喔!
→ aska634:現在國家不就被一群豬頭跟豬公領導著?
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作者: Ifq (<( ′ 3` )y▂ξ) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 03:51:08 2006


        當個兵哪有什麼抗壓好談的，
        大部分(包括小弟在下我)
        頂多是對抗時間等到夠老夠趴，
        時間到了買單走人，其他關我屁事。

        五十年前就有人當兵，五十年後還是會有人當兵。

        看遠一點，其實條件還是幾乎公平的，
        況且除非打仗，兵役只會越來越爽而已。

        有資格去國防役的就是會去國防役，
        以前飆車砍人的當完兵還是那副屌樣。

        當兵不會誤了誰，只有自己才會，
        重點是你能夠利用兵役幫你做些什麼。

        部隊什麼沒有，就是只有人而已，能做的
        不就是建立人脈，學習人際關係。
        唸書的，不爽跟誰來往就閃人，但是當兵你逃不掉你討厭的人。
        在外面囂張，吃喝拐騙的，部隊裡面一定有更狠的腳色。

        你廿四小時都赤裸裸的暴露在那個封閉的環境，
        於是不得不學會和不同的人相處。

        反正，以前只要有二兵進來，
        我都只講一句話  "不會做事要會做人"。
        有時候，不要要凹你煙什麼，
        但是你只要想想你花這兩塊半(現在不止了)妙用無窮的時候就值得了。

        而跟老兵說
        你他媽的躲也是一天，喇賽也是一天，做事也是一天，
        就看你的軍旅生涯要帶給你什麼回憶，以後要拿什麼來說嘴，
        說很會電二兵？別笑死人了。

        最後
        一個男人成不成熟，不需要用當兵來證明。

        這是我再決定要去驗退的時候，跟自己講的藉口，
        雖然我還是當完兵了，然後現在軍旅版大放厥詞。






--

                                             世界上最遙遠的距離，不是生與死。

                                       而是在別人的相簿裡面看到自己的前女友。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.8.231
※ 編輯: Ifq             來自: 59.104.8.231         (02/21 03:55)
推 rewq0618:可不可以推簽名檔
推 aska634:有恨液...我指簽名檔..難道是當兵時發生的
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作者: dgy (cellophane) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 04:15:25 2006


當兵究竟是不是浪費時間
有人說是有人說不是
當兵到底有沒有收獲
有人說有有人說沒有

這突然讓我想到了李元杰（洋名噴射李）在霍元甲裡演的
「茶本身沒有分好壞，是人給它定了高下」

這道理並不難
所以很多人都以為自己懂了

就像是沒看過電影光看片名就自以為這是什麼
又或者是沒當過兵就直接判定當兵是件浪費時間的事

不知道現在還有多少人看過台灣怪談
李立群在那玩單人雙口相聲的講著：
再來呢？
賺更多的錢啊
再來呢？
賺更多更多的錢啊
那再來呢？
再來就噶了嘛！你他媽的！


我們都聽過只有時勢造英雄豈有英雄造時勢
不過我相信年輕人還是比較喜歡那位現在民調不會太高的一代偉人講的
「時代創造青年，青年要創造時代。」

在學校裡嬌生慣養的人
突然一進到那種階級等同尊嚴的地方
然後在連階級都沒有的新兵訓練時
若能夠發現其實自己一點價值也沒有還能以平常心看待週糟的一切
那相信日後也沒什麼能難得倒他了
只是這種人究竟能有多少

讀書當兵進社會

說到底這些什麼意義都沒有

再來就噶了嘛！你他喵的！


可是

可是這並不代表可以什麼事都不用做

誰都只有一次二十歲

今天吃排骨飯明天也吃排骨飯
可是排骨飯是一樣的排骨飯嗎？

還沒當兵的時候
眼看著就要去當了
老實說
誰不會怕
誰不會想逃

可是就像不吃排骨飯也可以吃雞腿飯一樣
吃了雞腿飯
你就錯過排骨飯
而你就永遠不會知道你錯過的排骨飯排骨究竟有沒有炸熟

有些當過兵的人說
當完兵讓我抗壓性變強了
有些還沒當完兵的人想著反正逃不了了便期許自我似的附合著
但很多人看了大概會以為這就跟吃了瀨尿牛丸考試會考一百分一樣
沒什麼說服力

有些人說
當兵就是去交朋友的啊
當然有人就會講
當完兵就不用交朋友了嗎？

還有些人說
當兵的日子總是男人們的話題
不過你沒聽過嗎
男人到了四十歲就只剩一張嘴


或許到這邊你會以為我覺得不當兵比較好
但或許你會覺得我考試考到傻了
因為其實我要說的是
法律規定你要當就去當
法律上規定你不用當就不用當

我看過有一個人寫說
「當兵才是不愛國的行為」
然後開始講說什麼當兵怎樣浪費時間怎樣浪費稅金

好啦你愛國啦
然後呢？
還是老話一句
再來就噶了嘛！你他媽的！

說實在的
在還沒當兵又快要當兵的那時
我大概會十分贊同這句當兵是不愛國的行為

但很久以前
在軍中最大刊物「奮鬥」上
登了一篇被我輔導長緊迫盯人之下催出來的文章
有一段是讓我在寫的時候感到噁心萬分
可是見到它上報又在現在退伍後回想起來都十分驕傲的句子
「僅管在這裡站哨看起來是沒什麼意思的，但只要想到在城市裡的家人朋友
此刻能夠安睡，那一切也就足夠了！」


也許沒能激起多少人的認同，也許有人還是認為我不愛國


可是
在我的記憶中這都是十分鮮明的存在著的


退伍前二個月
所屬的單位為了在我退伍後要做為執行漢光演習的準備
整個部隊忙得快翻了過來
以往三天二頭的督導變成了一天二三次
但是待退的老兵們卻可以過著打打草完站站哨晚上睡通正常輪休的日子
然而我卻自討苦吃的跟咱家庫長自告奮勇的說
「兵棋台我會做」
接著就跟一個念過美術班的生命科學碩士開始了整整兩個禮拜沒日沒夜的日子
而這期間我們還是要站哨
而為了配合我們的製造時間
我們一天只排二班哨
「中午十二到二、晚上二到四」
我站安官他站大門
中午十二點就擺爛我們都穿好裝備但外面大門只留一個衛兵
想說要有督導他再衝出去應該還來得及
晚上二四就連裝備都免了
說是在站哨其實都是在做模型

就這樣
二個兵用二個禮拜的時間花了五千塊
做了一個我們家庫長口中的準備去參加電視冠軍的兵棋台
而在接下這個任務之前
我已經二個多禮拜沒放到假了
也就是說
有整整一個月沒呼吸到自由的空氣
事實上那二個禮拜
我連吐出來的氣都有模型膠的味道
而這也為我日後墊下了深厚的模型宅男基礎

比大家幸運的是
在我整個軍旅生涯中
除了在新訓中心時
並沒有真正遇到什麼人家口中的狗官
前面講跟我催稿的輔導長
其實我們有天天一起衝三千的革命情感
而且晚上晚點名後還會相約一起看空中英語教室
我們家少校庫長
也沒有把我看成只是個待退阿兵哥私底下常常叫我不要那麼拘謹
反倒是我自己把階級看得太重了
還有我們副庫長
是他教我什麼叫做選擇權的

反而到了最後讓我感到反感的
是朝夕相處的弟兄們
我的同梯
可以為了我站完下午四點到六點的哨後沒把各哨哨所的哨本集中
跟我翻臉
然後跟我說
「哈哈哈，我比你早八天退，菜比巴！」
然後其他人則是看著我最後 不是放榮譽假不然就是提早假而心生不滿
可是在比我資淺的情況下只能在背後裡說我

經歷這些讓我理解了什麼
我的個性比較直
該做什麼規定什麼我就會做什麼
就算我知道這樣會很累就算這些看起來沒什麼意義
可是當我完成這些時，那種成就感是不能言語形容的

而那些每天說著這樣做一點意義也沒有的人
那些有任何一點機會就想偷雞摸狗的人
在他們也退伍了
在日後的聚會中誇大地說著當兵時點滴時
也許背後也被人說著查甫人只剩一張嘴
但卻也一點一滴的在建立著那虛無的自信

沒什麼這些道理我早就在書本中讀過了
可是自己經歷過一遍
或者更精確的講
在那年紀在那當兵的時光
那種感覺就永遠不會忘
你會忘了楊莉花唱F~ee~a~ling的樣子嗎？


該當兵的
又或是想盡辦法不去當兵
沒關係你有辦法就弄

但是還沒當兵就說當兵怎樣不好怎樣浪費時間
我知道你怕
但這樣就是在抹殺所有當過兵的人所付出的青春
就好像沒看過電影就開始寫影評一樣
你覺得這樣公平嗎？
就連當過兵的我也不能告訴你你自己去當兵時是好是壞了


而當過兵的
覺得當兵是被辜負了白白浪費了二年也沒關係
反正我心中的譚校長是這樣說的
「我是永遠的二十八歲！」

當你總覺得自己浪費了什麼
那一生中的空白也不會只有二年這麼少而以



最後我想說
選擇了什麼樣的態度就選擇了什麼樣的人生

可是呢

還是老話一句
再來就噶了嘛！你他媽的！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.170.243
※ 編輯: dgy             來自: 218.170.168.34       (02/21 04:59)
※ 編輯: dgy             來自: 218.170.168.34       (02/21 05:08)
→ xzr:演霍元甲的是李連杰吧..李元杰??啥時有這個人
噓 xzr:你那位校長都希望他永遠活在28..結果我們卻
→ xzr:奉獻寶貴20幾歲的青春給一些狗屁倒灶的事情上
推 Frehrt:推回來
推 Frehrt:打錯字不影響一篇好的心得
推 efenlin:推...
→ dgy:抱歉，潛太久…把這裡當gossip板名字就打錯了
推 rewq0618:推再來就噶了嘛！你他媽的！
推 hd0485:這篇還滿中肯的，排骨飯理論倒是滿特別的
推 hismart:不能同意全部 但是同意大部分
→ hurryup:那句話好像是"時代考驗青年 青年創造時代"
推 SmartSolomon:哲理文 推
推 ccllcc:挺有趣的文章 M一下
推 OhYea:其實很多地方可以簡短，不要只剩一張嘴
→ OhYea:有種被m騙進來的感覺，看到一半......
推 JingX:"再來就噶了嘛！你他媽的！"寫得好。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lifeisfun (屯棋) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 06:27:53 2006

不要想太多啦
既然都要當兵了
就當作送國家一年半
雖然當兵的時候會度爛
但是認真做一定有收獲的啦
這是我在湖口當排長的心得

--
哦，應該是充滿愛的譏誚。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.162.30

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作者: Frehrt (而立不立) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 08:02:21 2006

  生命的內容  是自己建立的
  歲月的價值  是自己創造的

  其它的  通通是狗屁

  能不用工作就可以穿金戴銀吃喝玩樂到死的時候
  卻被要求一定要去工作的話  大概也會大喊"工作誤了我一生"

  人生  就是這樣  會不會被耽誤  在於自己  不是別人跟環境

--

                   世界上誰也無權命令別人信仰什麼，
                    或剝奪別人隨心所欲思考的權利。

                                                          蘇格拉底

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.114.215.145
噓 xzr:你這番話被一些經歷過戰爭的老一輩聽到..他會
→ xzr:說你說的是狗屁..因為大環境耽誤了他們
推 lifeofmask:樓上的多老
推 ROCAF:有跟共匪拼過命再來說嘴吧
推 dgy:你說的對…嘴炮誤了我一生啊…大哭跑開
推 Frehrt:連噓兩篇的xzr兄,願不願意先分享一下被耽誤
→ Frehrt:的心得??
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: puppyppo (puppy) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 10:10:43 2006

※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
: 看清楚我波文的邏輯再來賣弄
: 我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
: 我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
: 碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
: 我要強調的是什麼?
: 當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
: 因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
: 就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
: 可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話

推這段..
當完兵後總覺得 "當完兵抗壓性會比較好" 這句話是安慰還沒當兵跟正在當兵的人用的

想想職場上跟你同單位能力強的女性.你會覺得他們的抗壓性不好嗎?
那美國人日本人怎麼辦?.他們都不是徵兵制阿.
抗壓性好不好 在於個人.能力強有責任心的人不管在部隊中或職場上.事情都會做的快又好
擺濫的人到哪都會擺濫..

當兵的好處只不過增加 看事情的"廣度",還有接觸一些以前沒碰過的業務罷了.

不過欠國家兩年總是要還.
不管是正常役替代役,只要有還就好.
別在講當完兵有多了不起啦..充其量只是我們男人聊天只出一張嘴的時候用的..XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.24.152

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作者: puba (南拳媽媽的歌：What can ) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 10:03:14 2006


: 　　　確實，有人常會把這兩年看的很巨大，好像多這兩年，可以一直從基層幹到
: 　　　行政院長一樣（笑）


        這令我想到新加坡的男生也要當兵
        人家役期好像跟台灣以前一樣是兩
        年，甚至還長一點。但是它們的經
        濟發展也沒台灣差，人力素質也沒
        台灣低呀！年輕人的生涯發展有中
        斷多少嗎？
















: 　　　也有人比較沒這兩年，少賺了多少錢云云．．．．
: 　　　　其實，在人生的７０年中，２年也才佔了多少，而且現在也不是兩年了．．．
: 　　　　當完兵，就是比別人耐操，我自覺當了兩年兵，因為很窮，所以才珍惜
: 　　　　賺錢的可貴．．．詳見　簽名檔．．． XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.59.57.238

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chris0725 (恢復死老百姓生活) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 10:26:01 2006


就這兩年是能差多少

如果月薪35000領14個月當2年

可以賺980000就當作100萬好了

真正會賺錢的一個月搞不好就賺這樣多啦

重點是有沒有那種能力去賺錢

不會因為有沒有去當兵就比較會賺錢

當兵給我最大的改變是.....親情與友情的重要

反正很多事都是要經歷過才能有所成長

這就是台灣男人的宿命

至少在一群男人的面前個自表述"T數"時

還有一個共同的話題跟一堆無止盡的嘴炮

是男人就該適應環境而不是去逃避



※ 引述《Adonisy (Cobras才是最強的~~~)》之銘言：
: ※ 引述《LUDWIN (疾風迅雷)》之銘言：
: : 要比也來，我專科同學二技畢業隨即考上高考，現在已經服務期滿調到高雄來玩
: : 另外一個當初跟她爭前三名的，念完二技念研究所，去年才從602旅退伍
: : ，現在才在準備高考
: : 前五名還有一個女生現在念到國立大學的博士班
: : 那，我們班第一名呢
: 　　　確實，有人常會把這兩年看的很巨大，好像多這兩年，可以一直從基層幹到
: 　　　行政院長一樣（笑）
: 　　　也有人比較沒這兩年，少賺了多少錢云云．．．．
: 　　　　其實，在人生的７０年中，２年也才佔了多少，而且現在也不是兩年了．．．
: 　　　　當完兵，就是比別人耐操，我自覺當了兩年兵，因為很窮，所以才珍惜
: 　　　　賺錢的可貴．．．詳見　簽名檔．．． XD

--

海軍 570T 帆纜下士

http://www.wretch.cc/album/chrisss

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 70.110.34.128
推 longmayer:中肯
推 Asuma:如果只用受薪階級來計算自己當兵的損失
→ Asuma:就表示這個人胸中無大志,給他免役也不會發達
→ Asuma:到哪裡去
→ Asuma:薪水,真的差不了多少
→ hismart:中肯
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: biogen (淡水好濕...@@) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 13:52:39 2006

※ 引述《puppyppo (puppy)》之銘言：
: ※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: : 我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
: : 看清楚我波文的邏輯再來賣弄
: : 我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
: : 我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
: : 碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
: : 我要強調的是什麼?
: : 當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
: : 因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
: : 就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
: : 可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話
: 推這段..
: 當完兵後總覺得 "當完兵抗壓性會比較好" 這句話是安慰還沒當兵跟正在當兵的人用的
: 想想職場上跟你同單位能力強的女性.你會覺得他們的抗壓性不好嗎?
: 那美國人日本人怎麼辦?.他們都不是徵兵制阿.
: 抗壓性好不好 在於個人.能力強有責任心的人不管在部隊中或職場上.事情都會做的快又好
: 擺濫的人到哪都會擺濫..
: 當兵的好處只不過增加 看事情的"廣度",還有接觸一些以前沒碰過的業務罷了.
: 不過欠國家兩年總是要還.
: 不管是正常役替代役,只要有還就好.
: 別在講當完兵有多了不起啦..充其量只是我們男人聊天只出一張嘴的時候用的..XD


抗壓性是看人沒錯啦,會躲的人到哪裡是都在躲也是真的
可是,當兵增加的並不單純只是看事情的廣度,
最大的應該是忍耐力,忍耐莫名其妙的業務忍耐莫名其妙的怪人
你人不在那個環境不會瞭解人家的壓力多大
不會瞭解他所要忍受的那些莫名其妙的東西
所以,不要瞧不起人家
是啦,不管在那個環境,都要忍受一樣的莫名其妙的壓力
你在其他場合,受不了至少你還能逃開,可是當兵是個沒法子逃避的地方
你只能撐撐撐,撐到時間到了你才能解脫.
當兵是真的沒有多了不起,可是真的會長你長很多見識
很多東西真的只有軍隊有,離開了部隊,大概就從此不會再發生或是遇到了
再者,如果你有心要學習,不管在任何環境都是能學到東西的
在職場,或者在學校或者是部隊都是能讓人有所成長的地方
不是說:三人行必有我師
不管你在什麼場合,遇到什麼東西什麼人,都一定有值的學習的東西
不要一味的貶低當兵這件事,也不要看到人家發達就又羨慕又嫉妒
人家一定有付出什麼代價,才有現在的成功的
總之,當兵是沒什麼了不起的,但是絕對不是只拿來打嘴砲用
會這麼說,我是不知道你當兵的時候是超涼還是你根本沒當過兵
可是,這個過程對很多人來說是一種有趣的回憶,ㄟ...至少回憶的時候蠻有趣的
那是只有那些一起被操過,一起苦過來的,才能有的體會
當兵是一種無奈,也算是一種學習
別瞧不起人家當過兵的.

--
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◆ From: 192.192.9.1
推 misoa:當兵是把不同世界的人及他們的生活連結到
→ misoa:你生活中,他可以讓你看到完全不同生活的人
→ misoa:以及他們的生存方式及態度
→ misoa:很中肯的文章
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作者: LongTim (分手快樂) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 11:40:14 2006

看了些退伍弟兄的文章  原po好像覺得大家會錯意還是文不對題
其實他降的想法  我當兵時都有  尤其是看到那些免疫的  12的
甚至前幾天我在市政府烘焙展記者會後  看到一堆替代役跑出來跟廠商要麵包吃
市府的人出來趕   他們還不爽   講了又不聽  頓時讓我想到此刻被關在營區的弟兄們
過的又是何等無奈的生活???!!!  由於一月份剛退伍  所以我還是很氣憤

但是我回想當初進去當兵時我的心態  我想跟原po說
或許你的論點是對的   事實也可能如此  但是若你仍必須去當兵的事實改變不了
你就坦然接受吧  用正面點的想法要當兵  負面的想法也要當兵
當兵已經夠無奈了  你還要抱著負面的想法過嘛?
再者  當你繼續面對你根本無法選擇的事情  而且你也面對接受經歷了
我想這無非也是種成長  或許你這當兵的經歷沒啥好跟你那啥國家的中間份子朋友比
但再怎麼說   你也盡了你當兵的義務   沒有去逃    沒有躲避
即使沒啥好驕傲  但這也是屬於你人生的經歷  而你那位朋友就沒有......

總之當兵能獲得什麼還是看你自己的選擇  若要說對我有啥差別
就是每當我工作遇到挫折時  我都會想   兵都當過了   在怎樣也不會比在裡面痛苦
於是我覺得沒啥難關是我過不了的  這是我的體會  與大家分享   謝謝

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◆ From: 61.66.6.42
→ hismart:大中肯
推 aaaaaajone:推最後一段 真的是兵都當過了 還有什麼
→ aaaaaajone:過不了的
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作者: Asuma (在世界的中心叫賣愛情) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 12:08:15 2006

※ 引述《puppyppo (puppy)》之銘言：
: 推這段..
: 當完兵後總覺得 "當完兵抗壓性會比較好" 這句話是安慰還沒當兵跟正在當兵的人用的
: 想想職場上跟你同單位能力強的女性.你會覺得他們的抗壓性不好嗎?
: 那美國人日本人怎麼辦?.他們都不是徵兵制阿.
美國大學學費貴,所以美國高知識份子當過兵的可不少
有的是高中畢業先當兵存學費
有的是大學加入ROTC拿一些補助,畢業之後再去服役
有的是向軍方借貸,畢業之後服役還債

而且美國人視服役為非常正面的人生經驗
如果只是很會唸書靠父母的錢一路唸上去
那就是在美式喜劇裡面那種戴個厚眼鏡,爆牙或是滿口鐵牙
臉色蒼白有雀斑身材瘦得像白斬雞的呆頭鵝

在美國社會中,軍事經驗是區別"菁英份子"和"學究"的重要指標
找工作的時候有服役經驗可以加分,而不會被質疑"怎麼浪費那麼多時間?"

美國年輕人沒抗壓性嗎? 美國年輕人自立自強的程度可驚人了
可是人家還是覺得年輕人去當個兵會比較好

等著看吧,現在在伊拉克服役的這些college boy/girl
至少會出一個美國總統

--
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◆ From: 24.207.160.137
推 dgy:大推JARHEAD…看完真的陷入沉思
→ ACER2:拿台灣兵跟美國兵比  能比嗎?
推 forshiko:國情不同 討論美國的事情沒有意義
推 LUDWIN:那一開始怎麼拿美國人沒當兵來說嘴?
→ hismart:這個是真的吧 我堂弟在美國也是有去當國民
→ hismart:國民兵
→ Treiz:這裡是台灣不是美國
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作者: shinys (123) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 12:31:09 2006

※ 引述《bt39ss (CB400SF)》之銘言：
:  前人都說..給一百萬在叫我去當一次兵　我不幹..
:  拿一百萬換我當兵的回憶　我也不幹
:  等到退伍了以後才體會到這句話...
:  如果不能避開..接受它吧...
:  自己體會箇中奧妙..

   其實是一百萬，

   太少了！

   要是一千萬我就換了，當兵那種悲慘的回憶我實在不怎麼想要。
   可是給我一千萬再叫我當一次，就別想。
   在前面有人說不知道專精是什麼，小弟剛好就不知道！
   問我爽嗎？
   問一次我就會回答幹一次，問兩次回答兩次，問三次就是幹林良連發啦！
   我當兵已經幻想過上百次的軍營突然被炸掉可以爽一陣子，不小心摔斷腿
   、胃痛、盲腸炎、水痘、、、、割包皮等等住院方式。


   你黑過嗎？
   報告我黑過。







--
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◆ From: 61.60.211.185
推 hius:有這麼慘喔，說說看怎麼的慘法吧
推 rogerliu0916:到底有多慘?
→ biogen:有多慘說來聽聽
推 wight:你爽嗎? 你爽嗎? 你爽嗎?
推 ROCAF:這串推文是在幹嘛@@
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作者: Auxilia (藍天白雲睡午覺) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 12:50:20 2006

※ 引述《shinys (123)》之銘言：
: ※ 引述《bt39ss (CB400SF)》之銘言：
: :  前人都說..給一百萬在叫我去當一次兵　我不幹..
: :  拿一百萬換我當兵的回憶　我也不幹
: :  等到退伍了以後才體會到這句話...
: :  如果不能避開..接受它吧...
: :  自己體會箇中奧妙..
:    其實是一百萬，
:    太少了！
:    要是一千萬我就換了，當兵那種悲慘的回憶我實在不怎麼想要。
:    可是給我一千萬再叫我當一次，就別想。
:    在前面有人說不知道專精是什麼，小弟剛好就不知道！
:    問我爽嗎？
:    問一次我就會回答幹一次，問兩次回答兩次，問三次就是幹林良連發啦！
:    我當兵已經幻想過上百次的軍營突然被炸掉可以爽一陣子，不小心摔斷腿
:    、胃痛、盲腸炎、水痘、、、、割包皮等等住院方式。
:    你黑過嗎？
:    報告我黑過。

其實那個一百萬是以美金作單位，所以折算過來是三千多萬台幣。

三千多萬台幣我想很多人都會肯吧，在外面奮鬥十年都不見得賺得到一千萬，

回去再撐兩年拿個三千萬應該很多人甘願，別說大頭兵，特勤、兩棲、空特、

海龍也都幹了，對吧。

不過很可惜，說這話的是麥克阿瑟，美國陸軍五星上將、菲律賓元帥、西南太平戰區

司令官、日本佔領軍總司令，日本天皇都要對他低頭，唯一一位三場大戰都是將軍的

傳奇人物（一戰、二戰、韓戰），人家出一百萬美金跟他買他當然不賣，他的兵役不

是兩年，是半個世紀。

五十年三千萬，你肯嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.135.218
→ mazinger:麥帥說的是新兵入伍的經驗八
→ mazinger:好像不是服役年資 因為當時新兵訓時很苦
→ mazinger:但同時也是很深刻的回憶
→ mazinger:當然老兵整新兵是免不了的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Auxilia (藍天白雲睡午覺) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 13:24:16 2006

※ 引述《irooa (kk)》之銘言：
: 那時候的幣值換算成台幣不知道是多少了

我用個比較簡單的算法，以之前美金兌台幣的匯率是一比四十

一百萬美金當時大約四千萬台幣

依照一比四的換算成銀元，大約一千萬銀元

（這部分有很大問題，因為一比四十是民國五六十年的事，不過為求大家瞭解，

就隨便算算啦）

尼克森之前美國依舊採取金本位制，所以各國匯率波動不大，當時一元是很大的錢


我舉幾個數字，二戰前，國府的總預算大約四億美金，一百萬美金大約是千分之二

點五，台灣今天總預算的千分之二點五是多少？一兆的千分之二點五就是二十五億

，你可以想像一下，當時的一百萬美金是多麼可怕的數字了。

(這其實也有點不倫不類，同樣是國府，統轄地區和經濟發展差很多)

這個算法其實是錯誤的，麥帥是在五十年代退休，要以當時的匯率來計算，再帶入

當時台幣對美金的匯率，然後再乘上這五十年來的通貨膨脹指數，大概就可以知道

當年一百萬美金相當於現在的多少錢了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.135.218
推 Ifq:你認真了
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作者: Adonisy (Cobras才是最強的~~~) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 13:27:16 2006

※ 引述《Adonisy (Cobras才是最強的~~~)》之銘言：
: ◆ From: 61.229.199.222
: 推 zerox:這位仁兄,你上下相鄰的兩邊,說法矛盾欸      140.112.247.139 02/21 00:36
: 推 JemesSoong:上下兩篇文 立場!?                     61.228.131.224 02/21 00:40
: 推 hismart:好奇怪 上下兩篇同ID不同人PO的？！          210.58.28.65 02/21 01:01


    抱歉,其實不是立場不同...

    而是時間點不同...

    當兵真的都可以磨練嗎? 未必...
    當兵真的都不能一走了之嗎? 也未必,就擺爛啊

    出社會工作真的不能磨練嗎? 也未必
    出社會真的可以一走了之嗎? 也未必...經濟因素,衡量得失之後...

    不過我還是覺得,當你覺得當兵無法提昇抗壓性...

    前提是.... 你已經當過兵再來說不行提昇會比較好....



--
在世界中心呼喊愛...........................錢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.199.222
推 zerox:你好像忽略了人有觀察學習這個能力...
→ zerox:不過前半段還算中肯
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Leon (Achilles) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 14:39:31 2006

※ 引述《Asuma (在世界的中心叫賣愛情)》之銘言：
這裡要來吐一下, 免得有人以為美國是這樣搞的.

: 美國大學學費貴,所以美國高知識份子當過兵的可不少
: 有的是高中畢業先當兵存學費
: 有的是大學加入ROTC拿一些補助,畢業之後再去服役
: 有的是向軍方借貸,畢業之後服役還債

去 Rotc 的還是少數, 如果你是美國公民, 還是有一堆辦法去借到錢唸書,
如果你念的是理工, funding 更是好找.

: 而且美國人視服役為非常正面的人生經驗

這倒是沒錯, 軍人在國內地位很高,
我去海洋世界看可愛殺人鯨表演前,大家還向所有在伊拉克服務的軍人致敬.

: 如果只是很會唸書靠父母的錢一路唸上去
: 那就是在美式喜劇裡面那種戴個厚眼鏡,爆牙或是滿口鐵牙
: 臉色蒼白有雀斑身材瘦得像白斬雞的呆頭鵝
: 在美國社會中,軍事經驗是區別"菁英份子"和"學究"的重要指標

我只能說, 你想太多了, 軍事經驗沒那麼誇張好貝.

: 找工作的時候有服役經驗可以加分,而不會被質疑"怎麼浪費那麼多時間?"
: 美國年輕人沒抗壓性嗎? 美國年輕人自立自強的程度可驚人了
: 可是人家還是覺得年輕人去當個兵會比較好
: 等著看吧,現在在伊拉克服役的這些college boy/girl
: 至少會出一個美國總統

本校的美國年輕人, 大略有兩種.

很厲害, 一路靠過關斬將, 拿獎學金進來唸書的.
另一種人, 家裡很有錢, 可以開保時捷跑車來上課的.

這兩種人在社會上都可以過的很好.

--

趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.126.88.46
推 Asuma:under的funding那有那麼多啊?
→ Asuma:grad.的funding都不夠分了還給under?
→ Asuma:小布希現在的搞法就是把教科文的錢拿去打仗
→ Asuma:大學生要拿錢,賣給軍方還是比較容易
→ xenopus:美國大學生靠家裡的越來越多了!
→ xenopus:越是名校，越少人是靠自己自食其力
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: joylin (火炎焱燚) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 14:37:49 2006

※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿

那...就聽我這個服了一年八個月的人來說說看吧
我1859梯，服役於陸軍十軍團五八砲指部的防空連

兵役本身沒有這麼大的力量，可以改變誰的命運
事實上，兵役制度本身其實也是不得已之下的產物罷了
我個人一點也不好戰，應該說是絕對反戰的
但是假如有人侵略台灣，不管對象是誰，只要我上了戰場，我一定不會客氣、不會逃避
我也怕死、我也不想死，但是不要惹我
『侵略台灣』是惹我的舉動之一，而『兵役』則是一種戰爭前的準備，也是生活的一種經驗
這是我面對『兵役』的基本態度。

『兵役』本身是不會改變任何一個人的，
會改變一個人的，是『這個人看待事情的態度』
常聽人說『某某人當兵之後變成熟了』這樣的話，
其實那是因為這個人用一種成熟、不使人操心的態度去面對服役
而不是逃避、抱怨、四處唉聲嘆氣、甚至裝病、裝白痴、無所不用其極...etc.

我自己的大學同班同學，在面臨兵役的時候，害怕到不行
他覺得兵役『浪費時間、沒有意義、妨害他賺錢、他不喜歡團體生活』
總之理由一大堆，所以他選擇『吃胖自己』來逃避兵役，
到最後只需要服役十幾天就可以終身除役（當然連退伍之後的教召他也不用出現）

他有因此利用那兩年讓自己變得比我們服役的人更有錢、更成功嗎？
我不敢妄下斷言，只是原本逃避服役是為了考國家考試的他，現在已經在賣雞排了
他放棄得比我還早、還快

所以我覺得，『怎麼樣的人，就會用怎麼樣的個性去面對眼前碰到的關卡』
人不會因為基本的制度而產生改變，多半是制度『激發了這個人的處理方式』

我不會看不起無法服兵役的人（只要符合法律規定），但是我也不會羨慕他們
因為就某種角度而言，無法服兵役其實是一種『很無奈的身體殘缺』因素造成的
而替代役原本是設計來讓部分有健康因素、家庭因素、宗教信仰因素無法從軍者的一種
『替代兵役』，在這樣的設計規範下，替代役原本應該是更被推崇的（他們不但不逃，還
積極地用另外一種型態來盡憲法上所規定的男子義務），只是替代役運作到現在什麼亂七
八糟的名目都有，身體健康也可以申請替代役，我對這樣的制度，就不免有了與之前不同
的看法；但是會讓人有洞可鑽基本上也是制度面的問題，這是另外一件事情。

可是，我很看不起『原本的狀態是必須服役，卻利用各種逃避方式，積極地讓自己免服
役』的這種人。不管他們有什麼理由都好，說什麼浪費生命、浪費時間、沒有意義、對國
家沒有認同感（聽聽看，連這種理由都有！）、不想斷了畢業之後一口氣衝上去的機會...
等等，不管有什麼樣的理由，『你就是在逃』。

兵役就男生而言，是『最公平』的一項檢視，所謂的最公平，是因為每個人一開始就知道
自己即將面對他，無一例外。

檢視什麼呢？檢視每個人面對這件事情的態度、處理的方式、度過的心態。

逃掉的人，又有什麼好說的呢？更況且是逃掉了還滿口理由的人。

社會這麼大，利用加工方式逃掉兵役的人畢竟是少數中的少數，大多數的男生還是按照時
間按批服役。有人覺得兵役是浪費時間、浪費生命，可是我也要提醒各位，這是憲法規定
在第二十條『中華民國男子有依法律服兵役』的義務，這是身為『國民』的義務，跟女子
懷孕所代表的自由選擇權不同，這是無法『選擇』的。

此外，憲法也規定了受教育是國民的義務，怎麼就不見大家付諸行動來去逃避呢？（教改
成這樣，想逃的人應該也不少吧？）說到底，大家還是在做『選擇』啊：在面對憲法規定
的義務，來做自己好惡的選擇。

我就是一個對於自己服役生涯沒有後悔過的人，我總共服完一年八個月的兵役，部隊裡面
狗屁倒灶的事情一大堆，但是每件事情都有一定的重要性，會覺得狗屁倒灶，多半是指揮
服從的權力義務關係在作祟，或是人與人之間最基本的『溝通和相處』有障礙所導致的。
我服役的單位一點也不輕鬆，我們365天都在擔任戰備任務，每天全副武裝，即使在最熱
的夏天，我的迷彩服上衣也從來沒有解成短袖，不管做什麼事情，都要戴著鋼盔、S腰帶
水壺、65步槍、刺刀、防毒面具在身上。說這些不是在強調自己部隊生涯多偉大（一點也
不，我們只是一個小小的野戰防空連），而是我之所以不後悔，也絕對不是因為我的服
役生涯輕鬆愉快，所以才在這裡大放厥詞。

這一年八個月來的日子，到底有沒有意義呢？對我來說意義重大。

我大學畢業的時候體重78公斤，光是部隊『正常作息、早晚三千、戰備訓練』這三件
事情，就讓我的體重在服役期間，維持在63~65之間。或許身材標準的人都不覺得這是
很了不起的事情吧？但是對我來說，光是讓我『身體健康、強壯』，就意義非凡了。

更何況，我認識了很多的朋友，而在我退伍三年多之後的今天，我們依然保持聯絡，這些
當兵的同袍來自社會各個階層、四面八方、人人學有專長，認識這些人，有沒有意義呢？
我只知道有人碰到車禍，都會第一個打電話問我『我該怎麼辦？』；當我想買車、想修車
，我知道『車神』就住在木柵；當我想先一步知道最新的法條修正狀況，我有同梯就在國
會上班...etc.

這些，算不算得有意義呢？

有人說：這些用其他方式都可以達成，用兵役來體會太浪費了。

但是我要提醒各位：『兵役』的存在是為了國家安全，而這不是『唸菸酒所、考國考』
就可以達到的目的，一國不能無國防，憲法規定服役是人民的義務，在法律沒有變動之前
，兵役的存在就有其本身的意義，豈能因為自己的小利益，就看不見背後的大意義？
這樣一來，豈不是自私、短視？

真的發生戰爭，會不會贏，我不敢保證；但是相信我，就算全國軍費佔了國家預算大半以
上的解放軍，他們都不確定攻打台灣會不會成功（假如100%會成功，早就打過來了）軍隊
會不會打仗，跟承平時代我們的認知是完全不同的；承平時代我們只是在『服役』，假如
真的開戰了呢？那叫『戰爭』，服役的確是為了作戰，但是服役與真正的戰爭來相比，那
真的是相差十萬八千里，那才叫真正的痛苦地獄。

不服役、不備戰，難道大家打算是直接投降嗎？我不認為當一個亡國流亡百姓生活會過得
跟現在一樣安穩美好。中國也不會在乎小小的台灣人民的，科學家預估光是禽流感在中國
小幅度蔓延，就會死兩千四百萬人了，打個仗就算台灣死光，那也不過才兩千三百萬人。
中國幹麻不打？為啥不打？有九成的原因是因為台灣有軍隊啊！

連盡自己棉薄的力量來參予保衛家園的行列都不願意，
還能期待這個人出人頭地之後為國家人民做什麼好事？


--

無不痴，有所思
http://www.wretch.cc/blog/skyfire


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.120.29
※ 編輯: joylin          來自: 220.138.120.29       (02/21 14:42)
推 chancying:推
推 mamamio:再推
推 xenopus:大推!!總算有成熟一點的文章了!
推 NaziGestapo:幹 不推不行阿
推 Tiffanybear:推...
推 MENOCHEN:精闢入裡....大推!!
推 lthy:推！
推 Emagdnim:獨立連弟兄您不用每次出場都自我介紹啦
推 evilprown:真滴是今日最中肯~~~一定推
→ joylin:已經介紹到大家都認得了嗎 XD
推 docheng:寫得真好
推 FRX:大推~~好文!
推 eri720806:好文章....不錯不錯
推 knifemo:推，寫的非常好
推 qololop:寫的真的好...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: biogen (淡水好濕...@@) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 15:23:42 2006

※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
: ※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: : 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: : 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: : 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: : 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: : (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: : 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: : 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: : 現在他考上公務高考跟專技高考
: : 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: : 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: : 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: : 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: : 現在卻變成這樣..........
: : 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿
: 那...就聽我這個服了一年八個月的人來說說看吧
: 我1859梯，服役於陸軍十軍團五八砲指部的防空連
: 兵役本身沒有這麼大的力量，可以改變誰的命運
: 事實上，兵役制度本身其實也是不得已之下的產物罷了
: 我個人一點也不好戰，應該說是絕對反戰的
: 但是假如有人侵略台灣，不管對象是誰，只要我上了戰場，我一定不會客氣、不會逃避
: 我也怕死、我也不想死，但是不要惹我
: 『侵略台灣』是惹我的舉動之一，而『兵役』則是一種戰爭前的準備，也是生活的一種經驗
: 這是我面對『兵役』的基本態度。
: 『兵役』本身是不會改變任何一個人的，
: 會改變一個人的，是『這個人看待事情的態度』
: 常聽人說『某某人當兵之後變成熟了』這樣的話，
: 其實那是因為這個人用一種成熟、不使人操心的態度去面對服役
: 而不是逃避、抱怨、四處唉聲嘆氣、甚至裝病、裝白痴、無所不用其極...etc.
: 我自己的大學同班同學，在面臨兵役的時候，害怕到不行
: 他覺得兵役『浪費時間、沒有意義、妨害他賺錢、他不喜歡團體生活』
: 總之理由一大堆，所以他選擇『吃胖自己』來逃避兵役，
: 到最後只需要服役十幾天就可以終身除役（當然連退伍之後的教召他也不用出現）
: 他有因此利用那兩年讓自己變得比我們服役的人更有錢、更成功嗎？
: 我不敢妄下斷言，只是原本逃避服役是為了考國家考試的他，現在已經在賣雞排了
: 他放棄得比我還早、還快
: 所以我覺得，『怎麼樣的人，就會用怎麼樣的個性去面對眼前碰到的關卡』
: 人不會因為基本的制度而產生改變，多半是制度『激發了這個人的處理方式』
: 我不會看不起無法服兵役的人（只要符合法律規定），但是我也不會羨慕他們
: 因為就某種角度而言，無法服兵役其實是一種『很無奈的身體殘缺』因素造成的
: 而替代役原本是設計來讓部分有健康因素、家庭因素、宗教信仰因素無法從軍者的一種
: 『替代兵役』，在這樣的設計規範下，替代役原本應該是更被推崇的（他們不但不逃，還
: 積極地用另外一種型態來盡憲法上所規定的男子義務），只是替代役運作到現在什麼亂七
: 八糟的名目都有，身體健康也可以申請替代役，我對這樣的制度，就不免有了與之前不同
: 的看法；但是會讓人有洞可鑽基本上也是制度面的問題，這是另外一件事情。
: 可是，我很看不起『原本的狀態是必須服役，卻利用各種逃避方式，積極地讓自己免服
: 役』的這種人。不管他們有什麼理由都好，說什麼浪費生命、浪費時間、沒有意義、對國
: 家沒有認同感（聽聽看，連這種理由都有！）、不想斷了畢業之後一口氣衝上去的機會...
: 等等，不管有什麼樣的理由，『你就是在逃』。
: 兵役就男生而言，是『最公平』的一項檢視，所謂的最公平，是因為每個人一開始就知道
: 自己即將面對他，無一例外。
: 檢視什麼呢？檢視每個人面對這件事情的態度、處理的方式、度過的心態。
: 逃掉的人，又有什麼好說的呢？更況且是逃掉了還滿口理由的人。
: 社會這麼大，利用加工方式逃掉兵役的人畢竟是少數中的少數，大多數的男生還是按照時
: 間按批服役。有人覺得兵役是浪費時間、浪費生命，可是我也要提醒各位，這是憲法規定
: 在第二十條『中華民國男子有依法律服兵役』的義務，這是身為『國民』的義務，跟女子
: 懷孕所代表的自由選擇權不同，這是無法『選擇』的。
: 此外，憲法也規定了受教育是國民的義務，怎麼就不見大家付諸行動來去逃避呢？（教改
: 成這樣，想逃的人應該也不少吧？）說到底，大家還是在做『選擇』啊：在面對憲法規定
: 的義務，來做自己好惡的選擇。
: 我就是一個對於自己服役生涯沒有後悔過的人，我總共服完一年八個月的兵役，部隊裡面
: 狗屁倒灶的事情一大堆，但是每件事情都有一定的重要性，會覺得狗屁倒灶，多半是指揮
: 服從的權力義務關係在作祟，或是人與人之間最基本的『溝通和相處』有障礙所導致的。
: 我服役的單位一點也不輕鬆，我們365天都在擔任戰備任務，每天全副武裝，即使在最熱
: 的夏天，我的迷彩服上衣也從來沒有解成短袖，不管做什麼事情，都要戴著鋼盔、S腰帶
: 水壺、65步槍、刺刀、防毒面具在身上。說這些不是在強調自己部隊生涯多偉大（一點也
: 不，我們只是一個小小的野戰防空連），而是我之所以不後悔，也絕對不是因為我的服
: 役生涯輕鬆愉快，所以才在這裡大放厥詞。
: 這一年八個月來的日子，到底有沒有意義呢？對我來說意義重大。
: 我大學畢業的時候體重78公斤，光是部隊『正常作息、早晚三千、戰備訓練』這三件
: 事情，就讓我的體重在服役期間，維持在63~65之間。或許身材標準的人都不覺得這是
: 很了不起的事情吧？但是對我來說，光是讓我『身體健康、強壯』，就意義非凡了。
: 更何況，我認識了很多的朋友，而在我退伍三年多之後的今天，我們依然保持聯絡，這些
: 當兵的同袍來自社會各個階層、四面八方、人人學有專長，認識這些人，有沒有意義呢？
: 我只知道有人碰到車禍，都會第一個打電話問我『我該怎麼辦？』；當我想買車、想修車
: ，我知道『車神』就住在木柵；當我想先一步知道最新的法條修正狀況，我有同梯就在國
: 會上班...etc.
: 這些，算不算得有意義呢？
: 有人說：這些用其他方式都可以達成，用兵役來體會太浪費了。
: 但是我要提醒各位：『兵役』的存在是為了國家安全，而這不是『唸菸酒所、考國考』
: 就可以達到的目的，一國不能無國防，憲法規定服役是人民的義務，在法律沒有變動之前
: ，兵役的存在就有其本身的意義，豈能因為自己的小利益，就看不見背後的大意義？
: 這樣一來，豈不是自私、短視？
: 真的發生戰爭，會不會贏，我不敢保證；但是相信我，就算全國軍費佔了國家預算大半以
: 上的解放軍，他們都不確定攻打台灣會不會成功（假如100%會成功，早就打過來了）軍隊
: 會不會打仗，跟承平時代我們的認知是完全不同的；承平時代我們只是在『服役』，假如
: 真的開戰了呢？那叫『戰爭』，服役的確是為了作戰，但是服役與真正的戰爭來相比，那
: 真的是相差十萬八千里，那才叫真正的痛苦地獄。
: 不服役、不備戰，難道大家打算是直接投降嗎？我不認為當一個亡國流亡百姓生活會過得
: 跟現在一樣安穩美好。中國也不會在乎小小的台灣人民的，科學家預估光是禽流感在中國
: 小幅度蔓延，就會死兩千四百萬人了，打個仗就算台灣死光，那也不過才兩千三百萬人。
: 中國幹麻不打？為啥不打？有九成的原因是因為台灣有軍隊啊！
: 連盡自己棉薄的力量來參予保衛家園的行列都不願意，
: 還能期待這個人出人頭地之後為國家人民做什麼好事？



大致上你的看法我都同意
至於阿共仔會不會打過來??
我想他們考慮的應該不是台灣的國防,而是攻下台灣的實質利益,與所需付出的代價
一旦今天所能回收的利益遠大於他所需付出的代價
大概二話不說就開戰了吧
你真的相信台灣有多少軍人能上戰場？？
或許你的野戰防空很精實,真的有戰力
不過就我所知到的,陸軍單位器械老舊,
我下基地的時候所有的對通半天的通訊道具還不如一隻手機好用
再說,台灣軍隊一切所最所為你覺得像是在做戰備嗎???
一切一切都是在做表面化的事情
一旦有事發生,也是希望能藉由層層疊疊的關係綁事情壓下
或許我們有特戰部隊,有...是擁有一些很有戰力的部隊
可是就靠這些你想跟誰打
嗯...扯遠了
我不是說軍隊不重要,
沒錯一個國家一定要有他的國防
可是你要人去當兵,要人家豁出性命來保衛這個國家
要給人一種向心力吧,要給人同仇敵慨的心理吧
不然你自己想一下,你穿全副武裝帶龜背槍背防毒面具,在大太陽底下跑營安跑戰備
有人在冷氣房理睡覺睡得還流口水
要你保衛一個領導者只知牟取私人利益的國家
你說...你真的能拿出那份心嗎??
軍隊要給人一種榮譽感,人家才會想去當兵
國家要給人一種向心力,人家才會以身為這個國家的一份子為榮
還是又扯很遠
當兵最有意義的事我跟你的看法一樣,就是交朋友
有很多人不是你平常的生活圈能遇到的,能跟這些人相處;相交,這是當兵能給我們的
很多人不想當兵也是有他的原因的
我們不能強求每個人的想法都一樣,但是政府至少能營造一好的狀態讓人想要去當兵吧
憲法是規定了人民當兵的義務
可是話說...憲法不是政客手中玩弄的一種道具嗎???
希望有那麼的一天,台灣人能以當過台灣兵為榮

--
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◆ From: 192.192.9.1
推 Chenson:推軍隊要給人一種榮譽感,人家才會想去當兵
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作者: moods (嗯?) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 16:00:01 2006

※ 引述《LongTim (分手快樂)》之銘言：

: 就是每當我工作遇到挫折時  我都會想   兵都當過了   在怎樣也不會比在裡面痛苦
: 於是我覺得沒啥難關是我過不了的  這是我的體會  與大家分享   謝謝

這兩句話我也深表贊同。

其實我覺得你只要能時時抱著"未來如何讓自己更出色?"這個想法，

那就算到軍中你還是可以一直學習、進步。



被分到參科業務，可以使你的word更強，排版更好(就是在下orz)。



被選上受士官訓回來背值星，可以考驗你的領導和群眾掌握能力。

(這我覺得很重要，如果進公司上班總不會一直當小職員吧? )



連上長官很雞掰，可以學著自己的忍耐力、和各種賽人相處的能力，

以後工作你難保不會遇到很惹人厭你卻又不得不討好的人，不是嗎?



就算你什麼都沒接，只當一個普通的大頭兵，

那趁這一年多好好的鍛鍊自己體能，好體格可是一輩子都受用的喔。



我也正在當兵，待的還是人稱全台最賽的實兵單位，

離退伍也還有漫長的一年左右，所以我說的不是什麼天馬行空的話，

而是我自己正在做的事情。



或許你又會說，這些事情在社會上也學的到呀?

但要知道的是，人的一生中有很多"不得不"的時候，

身為中華民國國民，又是一個體格健全的正常男人，

當兵就是件不得不去做的事情啦~

既然不得不做，怎不換個心態去面對他呢?

退伍後人家問你當兵都在幹麻，

你秀出了一身肌肉，或是十幾二十分鐘弄出好幾張排版精美的資料，

又或是成為了公司上下都喜歡的負責任、個性又圓滑的員工，

會不會比你回答別人"當兵都是在浪費時間"還好呢?



我在新訓單位時有件印象很深的事，

連上有個74年次的弟兄之前是個在外面混的，

因為違反槍砲彈藥管制條例被關過幾年，

全身刺青，滿口被檳榔染紅殘缺的牙齒，

拳頭上也滿佈著幹架留下的疤痕。



但是他雖然偶爾會調皮一點，班長交代的事情他卻從不馬虎，

有時甚至會自願出些勞動類的公差。

所以偶爾偷抽煙(我們新訓不能抽煙)被班長發現，也都睜隻眼閉隻眼。

有次連上有兩個人吵架吵到快打起來，

他跑去和事的時候說了句我印象很深的話...

"當兵就在痛苦了，幹麻讓自己更難過??"



他學歷只有國小畢業，當兵前放浪的生活也不是你我可以想像的，

但是他都能體會出這層道理，我相信你也可以的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.227.61
※ 編輯: moods           來自: 218.169.227.61       (02/21 16:00)
推 ROCAF:那句話真是中肯
推 yeomanc:當兵究竟能學到啥 這是看個人的因素
→ yeomanc:為啥讀一樣的學校科系 有人當了大老闆 有
→ yeomanc:人卻為了三餐打拼  當兵是好是壞  就看個
→ yeomanc:人的心態  每個人待的單位也不一樣  所分
→ yeomanc:發到的職務  跟遇到的學長長官也不一樣
→ yeomanc:當兵是好是壞  就看個人造化吧=.=
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作者: okara (莒拳熊蜂) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Tue Feb 21 17:56:46 2006

※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
這句話 是正確地

更正確來說

"消極的人 在軍中 只學到倚老賣老"
整天只在數饅頭

而積極的人 不管面對什麼環境 都會去發揮最大的效益

當兵過程中學到東西 是留給準備好的人

有些人想體驗帶兵的感覺     因而選擇領導士官及軍官
有些人想維持頭腦靈活       因而選擇與專長相符的職務
檔案過大！部分文章無法顯示
※ 引述《savag (烏坵島上的男人)》之銘言：
SKIP..
: 但是你不可以告訴那些苦過來的人說:[我認為你們所謂的退伍得到的收穫都是自我安慰]
: 因為你沒有這樣的經歷，你更沒有這樣的資格去判斷其他人
XD

: 假使當兵浪費時間的話，那這樣好了，等你當完替代役要去找工作
: 你老闆問你有沒有當過兵你乾脆就跟她說你沒當過兵，但是你再沒當兵的這段時間你
: 做了很多有意義的事例如讀書考試準備英文跟考證照等等
: 你願不願意跟別人隱瞞你當過兵的事實呢??
: 很諷刺的是我覺得你不敢!!!!
: 照你的說法不當兵所得到的東西應該會更多，這樣的經歷應該老闆會更加喜歡吧

skip..
: 如果不會，你為什麼不自己想想，你為什麼不隱瞞這個讓自己痛苦的回憶呢 ??
: 想通了，我想ezpeer107你會明白大多數人的心情了

推 hd0485:說那麼多就只是想逃避而已啊,講那麼多幹嘛
→ shingi:當完兵再說這些我就佩服你
推 madeintaiwan:我還蠻贊同你說的
推 Engedi:推二樓的 當12天或免役的講這種話也是嘴炮
推 puppyoz:不是嘴泡，沒親身經歷是不會瞭解。但誰想선
→ puppyoz:親身瞭解。阿就當兵阿不然勒...
推 manshow:我當完兵，我同意
→ Arkzeon:唉...........    ╮(- __ -"")╭
→ alatin:在這裡寫的再好…都是過眼雲煙
→ Asuma:一直有沒當過兵的人出來證明自己不成熟耶
→ Arkzeon:你不覺得自己一再出醜給大家看嗎?
→ Asuma:連我都開始反省"當兵不會讓人成熟"的想法了
→ dgy:其實男人有當兵沒當兵都一樣愛嘴炮啊
推 puppyoz:對阿真的一直在出醜，真不要臉ㄟ..好笑
當過兵真的會讓人比較成熟嗎??
不見得喔XD

支持我的人絕不會後悔
因為雞巴毛硬邦邦的一年8個月,我絕對有評論當兵好壞的資格

我當過兵
實兵單位,步兵,玩過教招,構工,鑑測前退伍
目前是在國考戰塲上掙扎的廢物一個

我真的很壞對不對???^^!!

被我拐到的人請推:
你果然是壞人!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.205.141
→ vin0911:那你證明了當過兵的人不一定會比較成熟 XD
推 grop:果然當過兵不一定會比較成熟啊 請推以下：
→ grop:      ezpeer107大大，您真內行！
→ ezpeer107:你們要這樣講也可以XD
推 Asuma:還沒去自殺啊?你不是對斯德哥爾摩症免疫嗎?
推 shinys:實兵單位不會玩教招的，別豪洨XDDDD
推 ROCAF:樓上話講太早了 = =
→ ROCAF:91年9月我在竹坑看過有單位接
→ ROCAF:教召期間白天MP還會帶狗到我家查哨@@
推 allspeed:都當過兵才這樣而已
噓 hd0485:所以呢??你想說什麼??
推 birdychang:你果然是腦殘的壞人...
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作者: nogoodid (nogoodid) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 02:17:58 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 原來當兵就是在學這些東西
: 說了半天
: 成熟,成長,體能,忍耐,抗壓性,磨練,體能,心胸豁達.............
: 我早就說過,當兵與否跟以上的一堆鳥毛一點關係都沒有
: 現在又蹦出個「學會珍惜」,我的天阿
: 花這人生中最青壯的的一年8月,近兩年的時間
: 就是學這些嗎??不當兵就沒有「....(以上鳥毛)」的學習嗎??
: 沒當兵你就學不到以上的鳥毛嗎??
: 一天到晚把當兵時如何如何般出來,
: 狗官怎樣怎樣,學長怎樣怎樣,業務多累,站哨兩歇兩兩歇一
: 組槍扛炮如何如何...................
: 退伍之後,明明這些都是屁,一文不值,卻可以讓男人們打上一輩子的嘴炮
: 當兵唯一給男人的成長,大概只剩下嘴炮了
: 當過兵果然是讓男人嘴炮功力倍增,嚇死人不償命
: 叫你簽下去,再多去「學習」一下,多去「體驗人生」一下
: 多磨練抗壓性,體能,還有什麼「珍惜??」(學會珍惜??當兵學珍惜??有沒有搞錯啊??
: 不當兵你就不懂得如何去珍惜嗎??????????????????)
: 又全都不要,全都龜縮起來
: 明明就是心不甘情不願被抓去當兵,當兵之時幹得要死
: 當完兵後就開始斯德哥爾摩,
: 反而強調當兵種種的好,好像沒當兵就學不到這堆鳥毛
: 你們只是不願意老實承認當兵是在浪費時間罷了
: 只好不斷找理由,找藉口來說服自己,麻痺自己
: 讓自己以為當兵是有價值的,是有收獲的
: 讓自己不會太難過,太痛苦於這永遠挽回不了的一年8月
: 所以每當有人出來搓破一次,你們就要痛一次,把過去當兵的事蹟再拿出來打一次嘴炮
: ※ 引述《mingme (小明)》之銘言：
: : 小弟54期預官剛退伍
: : 分享一點心得
: : 我哥常跟我說
: : 〝當兵的意義，是從退伍的那一瞬間開始〞
: : 寫給我的信，也只有兩個字‧‧‧‧‧‧
: : 〝忍耐〞         〈回想起來仍然會掉眼淚〉
: : 本人認為當兵與保家衛國一點關係都沒有
: : 純粹是個人人格的磨練過程
: : 〈ㄧ切都是假的，根本不能打嘛！〉
: : 吃苦，是有目的的，你可以選擇吃或不吃
: : 但受苦，是沒有目的的，你無法選擇，只有吃
: : 如果苦難通往幸福，那受苦就是〝強迫中獎〞，只有面對它
: : 我不會輕視沒當兵的人
: : 也不會抬舉當過兵的人〈有的兵真的是爽翻天，外加糜爛〉
: : 若是有人問我要當兵還是當替代役，
: : 我會說當替代役不錯
: : 但是你沒當過兵，你怎麼知道當替代役有多爽而珍惜呢？〈重點是學會珍惜〉
: : 所以能躲就躲，躲不過就面對它吧
: : 體能
: : 我真是大開眼界
: : 小弟我單槓16下，跑步13分10秒
: : 但到了中部某機步旅
: : 學長有二十幾下的，跑步九、十分的
: : 〈還不以為然的說，〝官校出來哪個不能跑九分多的？〞我真是見到鬼了〉
: : 但是大胖子幹部也是ㄧ大堆呀
: : 退伍後我每天都自動去跑步，不用人家盯
: : 每次被狗幹完，走出營門時
: : 我都深刻感覺自己又成長了ㄧ些
: : 媽媽拜五打電話問我有沒有放假或檢束，我只有偷偷流眼淚說
: : 〝現在還不知道〞
: : 遇到了無數的好蛋與壞蛋來激勵我或摧殘我
: : 退伍三十天有二十天是夢到被副營長繼續狗幹狂幹痛幹而驚醒
: : 醒來看了日曆才慶幸不已
: : 我的耳朵在六六火箭彈時受傷了
: : ㄧ年多過去還是會耳鳴
: : 但我這輩子真的沒聽過這麼大的聲音
: : 整個天空都在震動
: : 〈相信比六六聲音更大的武器非常多〉
: : 〈也奉勸各位弟兄打靶ㄧ定要戴耳塞〉
: : 值得嗎？
: : 真的很難講
: : 都過去了
: : 我現在只有感恩
: : 躲不掉就面對它吧
: : 撐不下去時就想拿破崙當過兵、邱吉爾當過兵、希特勒當過兵、
: : 所有偉大的英雄梟雄狗熊聖人魔王幾乎都當過兵，差ㄧ年真的沒有差這麼多
: : 李敖也當兵，它可沒有因為當兵就變白癡阿
: : 有的人自己墮落了，就說是當兵害了他
: : 這樣不好 因為當兵也幫助了很多人
: : 所以，忍耐呀
: : 平安退伍時你就不會這麼容易被激怒了
: : 你會笑笑的說
: : 〝幹我呀 我又不會痛〞
: : 〈其實不痛是騙人的，只是自己心胸已經豁達多了〉

嗯 我當兵前是某公司的中層主管 那時候我記得一天工作超過15個小時

背負業績壓力 和管理壓力

月休6天  其中有4天必須接受公司的培訓

當然不是在閃什麼 也不是說自己多慘多可憐

因為更多的人過的比我更艱辛

所以當兵對我來說 並沒有學到很多  頂多就是體會一些大場面

和一些高階人物的氣度

體能? 我沒有操到  抗壓? 當兵對我是種休息吧...

所以很多人跟我說 我在浪費時間

但是我對當兵還是持正面的態度

重點不在於當兵能學到什麼  或是你學到的值不值得那段時間

而是一種經歷喔~~~ 對我來說是這樣啦

軍中就是一種絕對性 記得新訓第一天的震撼教育

裝檢前的辛苦 和 無奈

不願役之間的微妙友情

退伍的興奮 與 無悔

很奇怪的 一些小小的事情 或許在外面都能碰到 都能學到

在軍中就是感覺不一樣

給我一百萬 要我再當一次 我不要

給我一百萬 拿走我當兵的回憶 我也不要

喇賽的 沒意義的 精實的 學到的 浪費的...etc

這不就是人生的一階段嗎!?

也許沒當了  拿這一年多去衝事業更棒

但是你永遠也體會不了那種說不出來的感覺

當然一年多 換一種感覺一段回憶 你會不屑

但是我很珍惜呢

畢竟人生只有一次  拿掉當兵 人生的經歷總免有遺憾

就算利用這一年多衝上多高 最後功成名就

也是永遠體會不到 我所體會到 說不出的酸甜苦辣




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◆ From: 210.85.137.77
推 ianiue:推~~回憶很珍貴
→ alatin:就跟一百萬買我初戀的回憶一樣…不賣！
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作者: ianiue (..) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 04:58:53 2006


 唉~~~

 不喜歡當就不要當阿，
 在你有本事不要當的前提下，
 有必要跑來大放厥詞嗎?

 一直強調浪費時間，莫名其妙，
 如果就因為這一年多的時間就浪費你的人生，
 那你的人生還真可悲!!
 黃金時期??
 如果真的是一個做學問的人，
 他會煩惱自己到30歲還在讀書嗎?
 讀書沒有分早晚，心才是重點。
 因為當兵你比別人晚一年多進社會，
 就怕輸人家一截，
 那你的工作能力還真差勁，
 實力才是一切。

 套句老話，
 覺得當兵浪費時間，
 那很可惜你就是浪費了一年多的時間，
 如果你把這個當作一個人生的體驗，
 那恭喜你，你有著不同的人生歷練。

 沒當過兵，你知道在外面的生活有多安逸嗎?
 當兵累的地方你不知道，
 活該我們這些王八蛋，被操了一年多出來，
 還要聽你在那邊三砲六砲的，
 懂了什麼叫軍人之後，
 再來這邊宣揚你的教義。

 否則你說的那些謬論，
 只會讓我們這些後備軍人笑話罷了!!

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◆ From: 218.172.76.161
推 xenopus:I cannot agree you more!! :)
→ allspeed:漏了with
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作者: AirLee (O2徵友的人一定瘋了^^") 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 07:52:36 2006

※ 引述《ianiue (..)》之銘言：
:  沒當過兵，你知道在外面的生活有多安逸嗎?
:  當兵累的地方你不知道，
:  活該我們這些王八蛋，被操了一年多出來，
:  還要聽你在那邊三砲六砲的，
:  懂了什麼叫軍人之後，
:  再來這邊宣揚你的教義。
:  否則你說的那些謬論，
:  只會讓我們這些後備軍人笑話罷了!!

   現在當兵跟以前比較也沒之前那麼苦
   役期還一直縮短,根本一點回憶都沒有
   當然還是有很多單位很操
   像我是在彈庫當彈藥士,不要以為彈藥士不用搬
   如果每次搬彈包括你只有四個人,要搬上好幾百箱4.2吋破砲
   加上其中還有一個是學長,這樣還不下去搬阿,等死

   雖然一開始到部時要去學很多東西
   還有出不完的公差,要搬彈.但是等業務一上手
   都覺得沒什麼可以磨練的地方
   不過彈藥士的業務就是搬彈啦,點彈收彈,檢分庫除清點之類的
   不過我們是一組3個彈藥士共管10間庫房
   師傅沒退伍前都時他幫我收拾殘局
   他退伍了換我幫學弟收拾殘局

   不過說實在的我們很少在戰備演練,因為不是野戰部隊阿

   也很少被學長玩了,可能我比較幸運吧~單位還算不錯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.209.60

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作者: pennyhsiao (仙草檢察官) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 12:12:27 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 當過兵真的會讓人比較成熟嗎??
: 不見得喔XD
: 支持我的人絕不會後悔
: 因為雞巴毛硬邦邦的一年8個月,我絕對有評論當兵好壞的資格
: 我當過兵
: 實兵單位,步兵,玩過教招,構工,鑑測前退伍
: 目前是在國考戰塲上掙扎的廢物一個
: 我真的很壞對不對???^^!!
: 被我拐到的人請推:
: 你果然是壞人!!



我只能說你真的很不成熟耶

那你當兵真的在浪費時間

恕我不客氣

對你來說也許不是只有當兵在浪費時間

而是一輩子都在浪費時間




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.132.161.47
推 Adonisy:agree~~~
推 ianiue:我覺得這還太客氣  呵呵
→ biogen:話說..教召真的有實兵單位會接嗎??
→ biogen:實兵單位每天要出操,要練專業,每2個月有
→ biogen:一次駐地測,通常還要下基地跟去專精..??
→ biogen:應該沒空接教召吧..@@
推 ROCAF:我前面推文提過真的有看過..只有那一次
→ biogen:能玩到教召,構工,鑑測..應該還是接訓單位吧
→ ROCAF:十軍團化兵群在接@@
→ biogen:會不會是同一個營區的其他單位ㄚ
→ ROCAF:我們竹坑營區都是實兵單位說
→ biogen:我以前的營區也會有新訓跟幹訓班的
→ biogen:可是我們個時候還是要每天練專業
推 ROCAF:後備的嗎@@
→ biogen:好像事移防的關係,所以跟新訓的在同一個營뀠
→ biogen:在同一個營區
→ biogen:而且化兵群好像有接化兵訓
→ biogen:話說...我的單位要下基地打演習阿~~~~
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作者: ezpeer107 (立志當壞人) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 15:28:37 2006

一般來講,持正面看法的人約可以分成四類
你是那一種??

1.當兵的好處,主要是學到一堆鳥毛
批評:這堆鳥毛不值得花一年8個月去學

2.反正都是要當,不如樂觀看待
批評:痛扁你一頓,你還笑著謝謝對方幫你練身體嗎??(雖然真的有練到)

3.不斷重覆自己當兵時的經歷
批評:這種是最多的
不知道為什麼,每一個當完兵的男人,永遠都會有說不完的軍中經歷
甚至連五六十歲的歐吉桑,談起以前當兵的往事,都會眉飛色舞
明明不是什麼了不起的事,在他們口中,都是光芒萬丈
好像人生中沒了當兵這一段經歷,就會有缺憾,就不是一個完整的男人
更強的是
他們能從其中發現生命的意義,從而堅強忍耐,懂得珍惜此生所有,一夕頓悟
然後總括前述兩點,發出致命性,源源不絕,洪水爆炸般的超級嘴炮

4.沒當過兵不懂啦!!
批評:這是道理說不過人之後的情緒反應



另外,
規定是死的,當兵誰不知道這一點
我也知道不是連長留就是poA留,他們要對定

但我下部隊後不到半年吧,副連,poA,醫官,兩個排長相繼陣亡
本連最勇猛的時候,僅剩下三名軍官--連長+兩個排長
沒有心輔士,只剩下一個號稱當地流氓的心輔員(一兵)
菜鳥剛到部,他還會去跟他嗆:「想不想驗退??我一定讓你驗退!!」
然後把他咬到爆掉
軍官不夠背值星,志願役中士輪流背
所以,排長當留守主官不是不可能啊~~

我們營區還有「押車士兵」咧,我就當過

至於教召是在金六結接的,如果是在自己營區接,宜蘭就要發生暴動了吧
是真的接,雞巴掉滿地的兩個星期,還不包括移防
怕教召兵吃不飽,再加上金六結方面要求包下他們其他單位的伙食
於是伙房每天都要炒出二千人以上的菜量
這可不是開現笑的
噴伯都說,他養的豬啊,在這兩個星期內,幾乎是頓頓吃到四腳朝天
可見「豬看了都流眼淚」不太符合阿兵哥的口味

我都快變成No.3了~~~~~~~~


※ 引述《pennyhsiao (仙草檢察官)》之銘言：
: 我只能說你真的很不成熟耶
: 那你當兵真的在浪費時間
: 恕我不客氣
: 對你來說也許不是只有當兵在浪費時間
: 而是一輩子都在浪費時間

--
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◆ From: 218.167.190.75
→ shingi:我論本文為0分的可能性
※ 編輯: ezpeer107       來自: 218.167.190.75       (02/24 15:32)
→ Frehrt:退伍說這些,全是嘴炮啊..  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 ROCAF:回po您也是嘴砲團隊一員啊@@
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作者: savag (烏坵島上的男人) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 15:42:54 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 一般來講,持正面看法的人約可以分成四類
: 你是那一種??
: 1.當兵的好處,主要是學到一堆鳥毛
: 批評:這堆鳥毛不值得花一年8個月去學
: 2.反正都是要當,不如樂觀看待
: 批評:痛扁你一頓,你還笑著謝謝對方幫你練身體嗎??(雖然真的有練到)
: 3.不斷重覆自己當兵時的經歷
: 批評:這種是最多的
: 不知道為什麼,每一個當完兵的男人,永遠都會有說不完的軍中經歷
: 甚至連五六十歲的歐吉桑,談起以前當兵的往事,都會眉飛色舞
: 明明不是什麼了不起的事,在他們口中,都是光芒萬丈
: 好像人生中沒了當兵這一段經歷,就會有缺憾,就不是一個完整的男人
: 更強的是
: 他們能從其中發現生命的意義,從而堅強忍耐,懂得珍惜此生所有,一夕頓悟
: 然後總括前述兩點,發出致命性,源源不絕,洪水爆炸般的超級嘴炮
: 4.沒當過兵不懂啦!!
: 批評:這是道理說不過人之後的情緒反應
: 另外,
: 規定是死的,當兵誰不知道這一點
: 我也知道不是連長留就是poA留,他們要對定
: 但我下部隊後不到半年吧,副連,poA,醫官,兩個排長相繼陣亡
: 本連最勇猛的時候,僅剩下三名軍官--連長+兩個排長
: 沒有心輔士,只剩下一個號稱當地流氓的心輔員(一兵)
: 菜鳥剛到部,他還會去跟他嗆:「想不想驗退??我一定讓你驗退!!」
: 然後把他咬到爆掉
: 軍官不夠背值星,志願役中士輪流背
: 所以,排長當留守主官不是不可能啊~~
: 我們營區還有「押車士兵」咧,我就當過
: 至於教召是在金六結接的,如果是在自己營區接,宜蘭就要發生暴動了吧
: 是真的接,雞巴掉滿地的兩個星期,還不包括移防
: 怕教召兵吃不飽,再加上金六結方面要求包下他們其他單位的伙食
: 於是伙房每天都要炒出二千人以上的菜量
: 這可不是開現笑的
: 噴伯都說,他養的豬啊,在這兩個星期內,幾乎是頓頓吃到四腳朝天
: 可見「豬看了都流眼淚」不太符合阿兵哥的口味
: 我都快變成No.3了~~~~~~~~
所以說，叫你隱瞞自己當過兵你也不想吧
看你下面po的文章不就是你俗稱的嘴砲嗎
那些當過兵的男人包括我還沒退伍都很喜歡的嘴砲
你不也是跟我們一樣嗎???
至於你說的第二點
那也是個人認知問題，你工作工作的很累然後得到了薪水不也跟當兵一樣嗎
為了薪水去工作，跟為了不得以的原因去當兵趕資料(怕放不到假)
這兩者好像有某種程度上的相同吧
你以為大家都是笨蛋會感謝當兵這個制度嗎
大家是對於在當兵中所遇到的事情改變了自己的觀念而有感而發
並不是被人整完還去謝謝他，你別搞不清楚這兩個的差異
再來第三點
我也不曉得你從哪裡得來的回憶跟認知在這邊打出如你所說的
[發出致命性,源源不絕,洪水爆炸般的超級嘴炮]
其實大家都是男人心態都差不多
嘴泡就是我們樂在其中的東西
你憑什麼認為自己比較高明

--
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◆ From: 218.184.169.233

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作者: biogen (淡水好濕...@@) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 16:12:43 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 一般來講,持正面看法的人約可以分成四類
: 你是那一種??
: 1.當兵的好處,主要是學到一堆鳥毛
: 批評:這堆鳥毛不值得花一年8個月去學
: 2.反正都是要當,不如樂觀看待
: 批評:痛扁你一頓,你還笑著謝謝對方幫你練身體嗎??(雖然真的有練到)
: 3.不斷重覆自己當兵時的經歷
: 批評:這種是最多的
: 不知道為什麼,每一個當完兵的男人,永遠都會有說不完的軍中經歷
: 甚至連五六十歲的歐吉桑,談起以前當兵的往事,都會眉飛色舞
: 明明不是什麼了不起的事,在他們口中,都是光芒萬丈
: 好像人生中沒了當兵這一段經歷,就會有缺憾,就不是一個完整的男人
: 更強的是
: 他們能從其中發現生命的意義,從而堅強忍耐,懂得珍惜此生所有,一夕頓悟
: 然後總括前述兩點,發出致命性,源源不絕,洪水爆炸般的超級嘴炮
: 4.沒當過兵不懂啦!!
: 批評:這是道理說不過人之後的情緒反應
: 另外,
: 規定是死的,當兵誰不知道這一點
: 我也知道不是連長留就是poA留,他們要對定
: 但我下部隊後不到半年吧,副連,poA,醫官,兩個排長相繼陣亡
: 本連最勇猛的時候,僅剩下三名軍官--連長+兩個排長
: 沒有心輔士,只剩下一個號稱當地流氓的心輔員(一兵)
: 菜鳥剛到部,他還會去跟他嗆:「想不想驗退??我一定讓你驗退!!」
: 然後把他咬到爆掉
: 軍官不夠背值星,志願役中士輪流背
         話說,我待的單位基本上都是中士在背職星官,
         而且誰說一定是連長跟POA對定留營,我那邊都是副連長在留
         而且你們還有醫官,心輔士咧...
         那是啥??能當飯吃嗎???
         就說啦,實兵單位是不會有這些東西的,
         就連長,POA,排長X2~3,一堆士官+一堆兵,有時候還不見的會有副連長咧
         那,能否請教一下你們連滿編大概是多少人ㄚ??
         再說,金六結本來就是後勤的單位了,那怎麼會說是實兵單位呢??
         還有,話說哪有移防單位在接下別人的伙房的
         要嘛,輪流來,要嘛自己搞自己的...
         唯一可能就是你們單位的長官太沒力了,被金六結的長官壓的死死的

         我說過...你不在那個環境是無法了解別人在那個環境之下的壓力的
         你看別人做好像駕輕就熟,自己上場又是另一回事了吧
         真的,你沒當過兵怎麼會知道當兵的東西,道聽塗說是不能當一回事的
         再來,當兵能學到什麼???
         這個問題就跟你在學校能學到什麼,在公司行號,
\        在社會這個環境能學到什麼是一樣的
         都是因人而異的
         你沒有收穫,不代表人家沒有收穫,賴世雄都可以再當兵的時候學好英文了
         這不是什麼一年八個月的鳥毛問題,而是整個心態的問題
         當兵是真的沒什麼了不起,可是他就是一段人生的旅途,
         話說啦,人家想聊的眉飛色舞的,光芒萬丈的,也礙不到我哪裡,
         何不心平氣和的聽聽就好,搞不好是你聞所未聞的新鮮事物
         幹麻那麼酸??









 所以,排長當留守主官不是不可能啊~~
: 我們營區還有「押車士兵」咧,我就當過
: 至於教召是在金六結接的,如果是在自己營區接,宜蘭就要發生暴動了吧
: 是真的接,雞巴掉滿地的兩個星期,還不包括移防
: 怕教召兵吃不飽,再加上金六結方面要求包下他們其他單位的伙食
: 於是伙房每天都要炒出二千人以上的菜量
: 這可不是開現笑的
: 噴伯都說,他養的豬啊,在這兩個星期內,幾乎是頓頓吃到四腳朝天
: 可見「豬看了都流眼淚」不太符合阿兵哥的口味
: 我都快變成No.3了~~~~~~~~
: ※ 引述《pennyhsiao (仙草檢察官)》之銘言：
: : 我只能說你真的很不成熟耶
: : 那你當兵真的在浪費時間
: : 恕我不客氣
: : 對你來說也許不是只有當兵在浪費時間
: : 而是一輩子都在浪費時間

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◆ From: 192.192.9.1

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作者: Frehrt (而立不立) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 16:11:02 2006

  有心學習  再糟的環境也有可學習之處
  只知埋怨  再好的地方也是苦煉地獄

  能選擇環境  那就去選
  不能選擇    那就看想怎麼面對

  反正  人生就是這樣

  對無能力跳出這環境的不滿  恨板(Hate)是個比軍旅板更適合的地方

--

       ζ
        -●
         ν)
        √■＿ˍ▁▂▃▄▄▃

--
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◆ From: 220.140.197.212
推 ROCAF:黑特版抹布和板鴨要鄉民轉來這裡戰 = =
推 Frehrt:對於只知用"分類法"來看待其他人的人來說,
→ Frehrt:人生可能太深奧了...( ￣ c￣)y▂ξ
推 guestzz:推這篇! 道理就是這麼簡單
推 ccllcc:純討論 戰文在這是禁止的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ezpeer107 (立志當壞人) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 16:48:04 2006

no.2
※ 引述《Frehrt (而立不立)》之銘言：
:   有心學習  再糟的環境也有可學習之處
:   只知埋怨  再好的地方也是苦煉地獄
:   能選擇環境  那就去選
:   不能選擇    那就看想怎麼面對
:   反正  人生就是這樣

不能選擇的原因
就是社會上充斥一堆當完兵的男人,和漠不關心的女人
讓一堆堆年輕人繼續無緣無故被抓去軍隊裡不事生產,吃白飯

你們能在板上鼓吹當兵的好
我就不能鼓吹當兵的壞??

:
:   對無能力跳出這環境的不滿  恨板(Hate)是個比軍旅板更適合的地方

我所說的那一句可以扯上恨字??
在軍旅板談軍旅事,有何不妥?

搓破「當兵是有好處的」的謊言
你們恨我的言論才是真

: ◆ From: 220.140.197.212
: 推 ROCAF:黑特版抹布和板鴨要鄉民轉來這裡戰 = =       139.223.23.125 02/24 16:11
: 推 Frehrt:對於只知用"分類法"來看待其他人的人來說,  220.140.197.212 02/24 16:16
: → Frehrt:人生可能太深奧了...( ￣ c￣)y▂ξ        220.140.197.212 02/24 16:18

這是一種對照
你們正面派己經提出太多「感性」的理由來強調當兵的好
我則是以科學「理性」的角度看問題,「分類法」只是科學的基本方法之一

對於連「分類法」都不會用的人,給他當個十年兵,成長也是有限

--
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◆ From: 218.167.190.75
→ HarrisNen:沒有人說當兵一定都是好處的，這一切
→ HarrisNen:都是你自己說得。想要有收穫，就要有
→ HarrisNen:付出，而且當兵這件事如人飲水，冷暖
→ HarrisNen:自知。沒有一個人可以對這件事下結論
→ HarrisNen:更何況是一個完全沒有接觸過兵役的人
→ Frehrt:分類..是科學管理學派..離生態管理學派..還
→ Frehrt:有一段日子......
→ Frehrt:還有..連"有沒有鼓吹當兵好"都判斷不出來..
→ Frehrt:你的分類標準跟評估方式...( ￣ c￣)y▂ξ
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Frehrt (而立不立) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 17:22:21 2006

  都退伍了  還要在軍旅板上把所有人做分類
  把跟自己意見不同的人歸到那個小小的類別裡....

  ( ￣ c￣)y▂ξ

  人生路上的鳥事不會只有那一年半有
  公家機關裡的鳥事不會比部隊裡少

  反正  想怎麼面對自己的人生  全在個人

  前面有板友說一句很實在  "最後就嗝了嘛 它X的"

  還是過日子吧

--
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◆ From: 220.140.200.33
推 ezpeer107:我有把「所有人」做分類嗎??
推 Frehrt:那要請問一下,"持正面看法"跟"不持正面看法
→ Frehrt:算是怎麼一回事??
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: shark (我討厭輸的感覺) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 17:40:20 2006


   我覺得比不完啦 真的要比國防役或是替代役的還不是會覺得他們很爽
   人總是覺得自己最累阿 不過這是欠國家的  沒辦法

   我當兵時候沒睡飽常被幹還要操業務體能 可是國防役的人會說
   我好累喔(薪水差多少與退伍後知識一切歸零)替代役有些人可以回家(晚上再
   回去就寢)或是我有的同學當兵可以回家有外宿 比不完啦


   我覺得下面的想法才是重點
   給你一個檸檬 你要做出好喝的檸檬汁
   就是因為沒當兵輸給別人 才要比他們更優秀 更有遠見 更有能力
   不能把一切都歸給當兵  這樣太負面了

   而且其中得到的磨練與折磨 這是無法換來的 以後是自己的資產
   沒什麼好比的 要從正面的觀點來看 沒辦法的事情只有一笑而過
   凡事不能只看到負面 當兵中也有得到一些東西 畢竟事情都過了 把那些有價值的
   東西好好發揮比較實在

                         53-2T 空降特戰輔導長

--
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◆ From: 140.112.155.196
推 shinys:想到poa.......就想到娘娘腔
推 shark:你單槓可以跟我一樣滿百在說吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Adonisy (Cobras才是最強的~~~) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 17:34:57 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 一般來講,持正面看法的人約可以分成四類
: 你是那一種??


   那嚴格說,我是那種既然自己已經當了一年十個月

   其他人沒去當就是該死,就是菜...還不給我去當一當

   我是這類的人

    我管你浪費什麼時間,軍中已經浪費老子時間,老子就要讓你們也要浪費時間...

--
在世界中心呼喊愛...........................錢

--
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◆ From: 61.229.195.236
推 raisann:說得好
推 ezpeer107:因為你不是「持正面看法的人」
→ ezpeer107:自然不在我的分類之內:)
推 hd0485:管你怎麼分類，老子已經當完了，沒當的快去
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ezpeer107 (立志當壞人) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 17:45:11 2006

※ 引述《biogen (淡水好濕...@@)》之銘言：
:          話說,我待的單位基本上都是中士在背職星官,
:          而且誰說一定是連長跟POA對定留營,我那邊都是副連長在留
:          而且你們還有醫官,心輔士咧...
:          那是啥??能當飯吃嗎???
:          就說啦,實兵單位是不會有這些東西的,
:          就連長,POA,排長X2~3,一堆士官+一堆兵,有時候還不見的會有副連長咧
:          那,能否請教一下你們連滿編大概是多少人ㄚ??
:          再說,金六結本來就是後勤的單位了,那怎麼會說是實兵單位呢??
:          還有,話說哪有移防單位在接下別人的伙房的
:          要嘛,輪流來,要嘛自己搞自己的...
:          唯一可能就是你們單位的長官太沒力了,被金六結的長官壓的死死的
:          我說過...你不在那個環境是無法了解別人在那個環境之下的壓力的
:          你看別人做好像駕輕就熟,自己上場又是另一回事了吧
:          真的,你沒當過兵怎麼會知道當兵的東西,道聽塗說是不能當一回事的
:          再來,當兵能學到什麼???

夠了,反正有些人,我沒把退伍令拿給他看,他就是難以相信我當過兵
連這都要質疑

沒當過兵就不能反對義務役嗎??
沒當過兵就不能認為當兵浪費時間嗎??

:          這個問題就跟你在學校能學到什麼,在公司行號,
: \        在社會這個環境能學到什麼是一樣的
:          都是因人而異的
:          你沒有收穫,不代表人家沒有收穫,賴世雄都可以再當兵的時候學好英文了
:          這不是什麼一年八個月的鳥毛問題,而是整個心態的問題
:          當兵是真的沒什麼了不起,可是他就是一段人生的旅途,
:          話說啦,人家想聊的眉飛色舞的,光芒萬丈的,也礙不到我哪裡,
:          何不心平氣和的聽聽就好,搞不好是你聞所未聞的新鮮事物
:          幹麻那麼酸??

回歸原題
「當兵是不是在浪費時間?」

1.是
2.不是
3.看各人

現在當然是主張3.的人多
主張2.的人趨近於零

但是主張3.的人的論點沒有多大義意
自為中庸而己
最後還不是岐視鄙視(或是羨慕嫉妒??)那些不用當兵,不想當兵的人

我是明白主張1.,而且最好廢除義務役

雖然聽到周杰輪被抓包還是覺得蠻爽的......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.190.75
推 Hans14:抒發己見就好, 沒必要為別人的體驗去下結論
→ biogen:ㄟ...我也覺得義務役該廢了啦
推 ROCAF:個人認為回po還頗喜歡給人戴帽子的
→ biogen:其實當兵作戰是一種需要專業人才的事
→ biogen:沒必要人人都去湊一腳,可是
→ biogen:人兄你不必要這麼全盤否定掉別人的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Ifq (<( ′ 3` )y▂ξ) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 17:59:49 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 回歸原題
: 「當兵是不是在浪費時間?」
: 1.是
: 2.不是
: 3.看各人
: 現在當然是主張3.的人多
: 主張2.的人趨近於零
: 但是主張3.的人的論點沒有多大義意
: 自為中庸而己
: 最後還不是岐視鄙視(或是羨慕嫉妒??)那些不用當兵,不想當兵的人
: 我是明白主張1.,而且最好廢除義務役
: 雖然聽到周杰輪被抓包還是覺得蠻爽的......

        越討論越聽不懂，還分類到看個人咧
        都看個人了還是要硬扣個帽子
        "自為中庸而己"..."最後還不是"...

        套個巴哈名言
        你的王道不等於我的王道

        什麼 斯德哥爾摩症候群 都是假的，
        其實 溼的屄被摸症候群 才是真的，

        被摸慣了然後叫別人也被摸一下而已。
        被摸不慣的就哭爹喊娘地哀哀叫。

        兩造在發揮下去，充其量也不過就是張爸罷矣。

--
我的立場？以前的文章應該表達的很清楚。

--

█  裝甲路人甲  裝騎任人騎

--
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◆ From: 60.248.90.229

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: guestzz (!) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 18:56:41 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 回歸原題
: 「當兵是不是在浪費時間?」
: 1.是
: 2.不是
: 3.看各人
: 現在當然是主張3.的人多
: 主張2.的人趨近於零
: 但是主張3.的人的論點沒有多大義意
: 自為中庸而己
: 最後還不是岐視鄙視(或是羨慕嫉妒??)那些不用當兵,不想當兵的人
: 我是明白主張1.,而且最好廢除義務役
: 雖然聽到周杰輪被抓包還是覺得蠻爽的......

所以先生您到底想表達什麼呢?
總覺得你只是想說服大家當兵果然浪廢時間
好吧! 可是有沒有浪費時間
本來就是很主觀的問題
你只是替那些不用或不想當兵的人抱不平
心裡又討厭想法不同的的人在這跟你唱反調
周杰倫被抓包會覺得爽
就表示你參雜了太多個人情緒
沒有把想廢除義務役真的當作一回事
或許你知道自己不中庸
但你不知道自己多偏頗

義氣之爭 終歸塵土啊
人生苦短 何不及時行樂?




--
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◆ From: 60.198.129.50

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作者: ezpeer107 (立志當壞人) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 18:37:13 2006

※ 引述《Ifq (<( ′ 3` )y▂ξ)》之銘言：
: : 自為中庸而己
: : 最後還不是岐視鄙視(或是羨慕嫉妒??)那些不用當兵,不想當兵的人
:         越討論越聽不懂，還分類到看個人咧
:         都看個人了還是要硬扣個帽子
:         "自為中庸而己"..."最後還不是"...

說扣帽子太沉重
簡單講,是一種矛盾點

因為「看個人」的結果,就是現狀繼續下去
現狀就是:一堆年輕男人繼續去當兵
結果就是對主張「當兵不浪費時間」的人有利嘛!

所以說,主張「看個人」的人,是以上結果的幫兇

:         套個巴哈名言
:         你的王道不等於我的王道

主張「當兵不浪費時間」的人的王道:就是要當兵(沒得選)
主張「當兵浪費時間」的人的王道:可以不要當兵(有得選)
主張「看個人」的人的王道:還是要當兵(還是沒得選)

明顯了吧
主張「當兵浪費時間」的人的王道 沒有加在別人的王道之上
但是
主張「當兵不浪費時間」「看個人」的王道 卻強加在別人的王道之上

我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
不想當的人,放過他們
支持廢除義務役

到底是誰把誰的王道,等於別人的王道
更強要別人去實行自以為是的王道??
還不夠清楚嗎??

:         什麼 斯德哥爾摩症候群 都是假的，
:         其實 溼的屄被摸症候群 才是真的，
:         被摸慣了然後叫別人也被摸一下而已。
:         被摸不慣的就哭爹喊娘地哀哀叫。
:         兩造在發揮下去，充其量也不過就是張爸罷矣。

--
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作者: KJupiter (我恨蜆精......) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 18:53:18 2006

當兵是義務，覺得當的很意義、覺得浪費時間的，都要當，
就像繳稅一樣，我可以覺得繳稅浪費錢，讓覺得繳稅是光榮
的人去繳嗎？

我覺得，不想盡義務，就不能享受權益，有付出才有收穫，
所以，應該如你所講，不要把當兵跟繳稅納入國民義務，國
民可以自由選擇。

但是不繳稅的人，出門不能走納稅人的馬路，被人搶劫，不
能請警察保護，讀書只能自己請人教，喝水只能自己去水源
取，大便，請自己把污水處理掉等等....

同樣不想當兵的，覺得是浪費時間，也可以選擇不當，但要
負更多的稅來請人幫你當兵保護國家。

王道在於想享受權利，就得盡義務，不想盡義務，那就沒權
利可享。

: 主張「當兵不浪費時間」的人的王道:就是要當兵(沒得選)
: 主張「當兵浪費時間」的人的王道:可以不要當兵(有得選)
: 主張「看個人」的人的王道:還是要當兵(還是沒得選)
: 明顯了吧
: 主張「當兵浪費時間」的人的王道 沒有加在別人的王道之上
: 但是
: 主張「當兵不浪費時間」「看個人」的王道 卻強加在別人的王道之上
: 我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
: 不想當的人,放過他們
: 支持廢除義務役
: 到底是誰把誰的王道,等於別人的王道
: 更強要別人去實行自以為是的王道??
: 還不夠清楚嗎??

--
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推 TripleC:推
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作者: okara (莒拳熊蜂) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 19:24:51 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: ※ 引述《Ifq (<( ′ 3` )y▂ξ)》之銘言：
: :         越討論越聽不懂，還分類到看個人咧
: :         都看個人了還是要硬扣個帽子
: :         "自為中庸而己"..."最後還不是"...
: 我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
: 不想當的人,放過他們
: 支持廢除義務役
看到這裡真的覺得很奇怪
你會比國防部長及戰略小組更懂台海形勢嗎?

義務役是時勢所逼
當戰爭爆發 全部有戰鬥能力的男人都必須投入後備

套一句功夫裡的對話
"你打死一個我 還有千千萬萬個我"

兵役本來就是生涯計劃的一部份 只有先當或後當的差別
怎麼會是誤了呢?

唯一的差別是態度

當兵期間 某些人是能挖多少寶就挖多少
         某些人是混一天算一天

而後者 不管當不當兵 都難有成就


--
It's the choice you make,
         not the destiny, determine your life.

--
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◆ From: 219.68.17.87
推 ROCAF:平時的時候就不見得需要那麼多義務役就是了
→ ROCAF:推後面那段的態度
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Frehrt (而立不立) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 19:25:12 2006

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: ※ 引述《Ifq (<( ′ 3` )y▂ξ)》之銘言：
: :         越討論越聽不懂，還分類到看個人咧
: :         都看個人了還是要硬扣個帽子
: :         "自為中庸而己"..."最後還不是"...
: 說扣帽子太沉重
: 簡單講,是一種矛盾點

第18155篇
 作者  ezpeer107 (立志當壞人)                              站內  Militarylife
 標題  Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
 時間  Fri Feb 24 16:48:04 2006
───────────────────────────────────────

no.2
※ 引述《Frehrt (而立不立)》之銘言：
:   有心學習  再糟的環境也有可學習之處
:   只知埋怨  再好的地方也是苦煉地獄
:   能選擇環境  那就去選
:   不能選擇    那就看想怎麼面對
:   反正  人生就是這樣

  原來這兩個英文字母加一個.再加上一個2叫做矛盾點
==============================================================================
: 主張「當兵不浪費時間」的人的王道:就是要當兵(沒得選)
: 主張「當兵浪費時間」的人的王道:可以不要當兵(有得選)
: 主張「看個人」的人的王道:還是要當兵(還是沒得選)
: 明顯了吧
  很明顯  你正將你的王道套在不表示認同你的其他人身上

: 主張「當兵浪費時間」的人的王道 沒有加在別人的王道之上
: 但是
: 主張「當兵不浪費時間」「看個人」的王道 卻強加在別人的王道之上
: 我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
: 不想當的人,放過他們
: 支持廢除義務役
: 到底是誰把誰的王道,等於別人的王道
: 更強要別人去實行自以為是的王道??
: 還不夠清楚嗎??
  你正強要別人承認你的王道才是王道

  這樣互相把自己的王道丟到別人身上  這就是人

  這個社會  都是做同樣事情的人  這就是人生   ( ￣ c￣)y▂ξ

  記得有一"推動募兵制"的板  那邊應該會很歡迎你這樣的人加入


--

                   世界上誰也無權命令別人信仰什麼，
                    或剝奪別人隨心所欲思考的權利。

                                                          蘇格拉底

--
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◆ From: 220.140.200.33
※ 編輯: Frehrt          來自: 220.140.200.33       (02/24 19:27)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ezpeer107 (立志當壞人) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 19:42:30 2006

※ 引述《Frehrt (而立不立)》之銘言：
: 第18155篇
:  作者  ezpeer107 (立志當壞人)                              站內  Militarylife

skip..
: : 明顯了吧
:   很明顯  你正將你的王道套在不表示認同你的其他人身上

想太多
我把名詞回復一下,把「王道」改回「立塲」

每一個在板上po文的人都在聲明立塲
並且互相以聲明立塲,企圖說服或爭取更多人採取跟自己一致的立塲
這些聲明立塲,只是辯論方法之一,不能說是強加

但是主張「當兵不浪費時間」「看個人」的立塲(一定要當兵)
顯然侵犯了其他人的立塲選擇權,而且行之己久

: : 主張「當兵浪費時間」的人的王道 沒有加在別人的王道之上
: : 但是
: : 主張「當兵不浪費時間」「看個人」的王道 卻強加在別人的王道之上
: : 我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
: : 不想當的人,放過他們
: : 支持廢除義務役
: : 到底是誰把誰的王道,等於別人的王道
: : 更強要別人去實行自以為是的王道??
: : 還不夠清楚嗎??
:   你正強要別人承認你的王道才是王道
:   這樣互相把自己的王道丟到別人身上  這就是人
:   這個社會  都是做同樣事情的人  這就是人生   ( ￣ c￣)y▂ξ
:   記得有一"推動募兵制"的板  那邊應該會很歡迎你這樣的人加入

你一下叫我去恨板,一下叫我去募兵板
你到底要幹嘛??

--
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◆ From: 218.167.190.75
→ hd0485:該去不去的人才是侵犯了全體國民的權益
→ hd0485:誰管你選擇權，該盡的義務做好就好，少廢話
推 ROCAF:在沒有修法之前想不想去不是自己可以決定的
→ hd0485:班長：管你媽媽嫁給誰，說那麼多還不是要當
推 Frehrt:恨板?我提到恨板的那一篇有特別提到誰嗎?
→ Frehrt:你回頭看看這一話題的文章..我是自述我的想
→ Frehrt:法,本來也沒特別對誰,是你一直把"你的王道"
→ Frehrt:加到我的文章上....
推 kolling:說真的 ezp在打嘴砲 可是不少回文也差不多
→ kolling:不過就是立場不同的嘴砲罷了
→ MENOCHEN:是在"立"啥洨...
推 ROCAF:   是在"立"啥洨...
→ Arkzeon: 是在"立"啥洨...
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作者: ichen0128 (真想聊聊天) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Fri Feb 24 19:40:27 2006

※ 引述《lifeisfun (屯棋)》之銘言：
: 不要想太多啦
: 既然都要當兵了
: 就當作送國家一年半
: 雖然當兵的時候會度爛
: 但是認真做一定有收獲的啦
: 這是我在湖口當排長的心得

  對啊  如果要當的話  就當做去還債吧

  想想我們在這塊土地上面都生活了二十多年了

  就當是幫我們的政府一個忙

  前面某篇文章的一段話我覺得還漫有道理的

  "凡是身體健康的成年男子都應該去當兵  否則怎麼對得起捍衛這塊土地這麼多年的

   叔叔伯伯"

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.165.130.91

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ezpeer107 (立志當壞人) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 25 07:30:52 2006

義務是以小我換大我,說當兵是義務,反而承認了當兵是在浪費時間,
這樣打個比方

你每天去街上掃地,這是做義務,不要求任何報酬
請問一下,你是否有浪費了你的時間??
當然有!
雖然你打掃完之後,街道變乾淨了,得益的不止是別人,你也是有受惠
但是相對於不去打掃,你也的確浪費了你的時間

如果從現在開始規定,每位國民都要去街上打掃十年,說這是義務,強迫你去掃
你覺得合理嗎?不要說十年,十天好了,合理嗎?
你還會說不打掃的人自己要把垃圾吞下去,或是不准逛街嗎??

然後每個服完「打掃」役的人還會對還沒去打掃的人說:
「看開點,打掃可以練身體,體悟人生的大道理,是一種修行
能不能有所收獲是在看個人」
街道是一定要有人掃,國家提出合理報酬一定僱得到人
不須要強迫每一個國民一定得服「打掃」役,

當兵對職業軍人而言,這是他的人生規劃,自然不是浪費時間
但是對於不願意則不同,求學工作感情全都被迫打斷
縱然當兵有所收獲,或是樂觀面對,浪費還是浪費了,這就是義務的性質

義務就是權利的相反面
如果當兵有所收獲,那當兵就是權利而非義務
若是收支相等,那當兵就是權利義務綜合體,像國民教育一樣
只有認承認當兵是在浪費時間,「當兵是義務」這句話才會成立

※ 引述《KJupiter (我恨蜆精......)》之銘言：
: 當兵是義務，覺得當的很意義、覺得浪費時間的，都要當，
: 就像繳稅一樣，我可以覺得繳稅浪費錢，讓覺得繳稅是光榮
: 的人去繳嗎？
: 我覺得，不想盡義務，就不能享受權益，有付出才有收穫，
: 所以，應該如你所講，不要把當兵跟繳稅納入國民義務，國
: 民可以自由選擇。
: 但是不繳稅的人，出門不能走納稅人的馬路，被人搶劫，不
: 能請警察保護，讀書只能自己請人教，喝水只能自己去水源
: 取，大便，請自己把污水處理掉等等....
: 同樣不想當兵的，覺得是浪費時間，也可以選擇不當，但要
: 負更多的稅來請人幫你當兵保護國家。
: 王道在於想享受權利，就得盡義務，不想盡義務，那就沒權
: 利可享。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.190.75
※ 編輯: ezpeer107       來自: 218.167.190.75       (02/25 07:46)
噓 NRB:您的嘴炮打得不是普通的久啊...
→ NRB:看來您當兵後也淪為您稱的"嘴炮一族"了...
推 lolly:當兵算不算浪費時間我不敢肯定，不過我確信
→ lolly:為了一個雙方不可能有共識的議題持續不斷的
→ lolly:筆仗、打嘴砲，已經沒人想理了還像跳針一樣
→ lolly:重覆論點，這種行為一定是浪費生命
噓 Lucifer6:......嘴炮王?
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作者: KJupiter (我恨蜆精......) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 25 09:07:54 2006

我國國民有三個義務，一是服兵役，二是繳稅，三是受教育，
請問這些都是浪費時間跟錢？

當然可以提出合理的報酬，而這些增加合理報酬的錢就從不想
浪費時間當兵的人身上拿，不對嗎？

我們就是要設計出讓那些認為盡義務的人是浪費時間的人知道
，如果他不浪費他的時間，就得付出更多的時間跟金錢。讓一
些笨蛋浪費時間的人可以得到更多的福利，我想當兵的福利變
好，不當兵的代價提高，會有一些人爭著去當兵的，到時，他
們會心甘情願的浪費他們的時間。

所以，不想浪費時間的人，有那個心理準備要付出更多代價了
嗎？有想過要付出什麼來換取寶貴時間了嗎？

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 義務是以小我換大我,說當兵是義務,反而承認了當兵是在浪費時間,
: 這樣打個比方
: 你每天去街上掃地,這是做義務,不要求任何報酬
: 請問一下,你是否有浪費了你的時間??
: 當然有!
: 雖然你打掃完之後,街道變乾淨了,得益的不止是別人,你也是有受惠
: 但是相對於不去打掃,你也的確浪費了你的時間
: 如果從現在開始規定,每位國民都要去街上打掃十年,說這是義務,強迫你去掃
: 你覺得合理嗎?不要說十年,十天好了,合理嗎?
: 你還會說不打掃的人自己要把垃圾吞下去,或是不准逛街嗎??
: 然後每個服完「打掃」役的人還會對還沒去打掃的人說:
: 「看開點,打掃可以練身體,體悟人生的大道理,是一種修行
: 能不能有所收獲是在看個人」
: 街道是一定要有人掃,國家提出合理報酬一定僱得到人
: 不須要強迫每一個國民一定得服「打掃」役,
: 當兵對職業軍人而言,這是他的人生規劃,自然不是浪費時間
: 但是對於不願意則不同,求學工作感情全都被迫打斷
: 縱然當兵有所收獲,或是樂觀面對,浪費還是浪費了,這就是義務的性質
: 義務就是權利的相反面
: 如果當兵有所收獲,那當兵就是權利而非義務
: 若是收支相等,那當兵就是權利義務綜合體,像國民教育一樣
: 只有認承認當兵是在浪費時間,「當兵是義務」這句話才會成立

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◆ From: 220.132.242.54
→ Arkzeon:...其實...不要再回應這個話題就會終止
→ Arkzeon:是非自在人心啊
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作者: Adonisy (Cobras才是最強的~~~) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 25 09:16:59 2006

※ 引述《KJupiter (我恨蜆精......)》之銘言：
: 我國國民有三個義務，一是服兵役，二是繳稅，三是受教育，
: 請問這些都是浪費時間跟錢？
: 當然可以提出合理的報酬，而這些增加合理報酬的錢就從不想
: 浪費時間當兵的人身上拿，不對嗎？


     我個人倒是覺得.... 當兵浪費時間...決沒有

      比在 BBS上打嘴砲浪費時間來的多.... 同意者請推文吧... XD

      但當兵是義務,無法躲,可是在 BBS上打嘴砲可不是義務,既然

      這兩者都浪費時間,所以 e兄應該做個好示範,杜絕所有浪費時間的事情

      包含了在 BBS上打嘴砲

--
在世界中心呼喊愛...........................錢

--
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◆ From: 61.229.195.236
推 lookers:其實我是覺得這種老梗問題不用再談了
推 ROCAF:週期性戰文就跟女人28天來一次一樣多@@
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ezpeer107 (立志當壞人) 站內: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 25 09:22:19 2006

※ 引述《KJupiter (我恨蜆精......)》之銘言：
: 我國國民有三個義務，一是服兵役，二是繳稅，三是受教育，
: 請問這些都是浪費時間跟錢？

把教育剔除掉,因為他不是只有義務

都是浪費,
只是繳稅是每個國家的必然,當兵卻是可以被取代的

: 當然可以提出合理的報酬，而這些增加合理報酬的錢就從不想
: 浪費時間當兵的人身上拿，不對嗎？

對啊,沒有人說不對啊

: 我們就是要設計出讓那些認為盡義務的人是浪費時間的人知道
: ，如果他不浪費他的時間，就得付出更多的時間跟金錢。讓一
: 些笨蛋浪費時間的人可以得到更多的福利，我想當兵的福利變
: 好，不當兵的代價提高，會有一些人爭著去當兵的，到時，他
: 們會心甘情願的浪費他們的時間。

這種制度的缺點,是窮人死不完
像周董,連神豬,只要能不當兵,幾千萬都花

反正窮人該死,本來就是社會的常態,有人要制度化
我很配服他的勇氣

: 所以，不想浪費時間的人，有那個心理準備要付出更多代價了
: 嗎？有想過要付出什麼來換取寶貴時間了嗎？
: ※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: : 義務是以小我換大我,說當兵是義務,反而承認了當兵是在浪費時間,
: : 這樣打個比方
: : 你每天去街上掃地,這是做義務,不要求任何報酬
: : 請問一下,你是否有浪費了你的時間??
: : 當然有!
: : 雖然你打掃完之後,街道變乾淨了,得益的不止是別人,你也是有受惠
: : 但是相對於不去打掃,你也的確浪費了你的時間
: : 如果從現在開始規定,每位國民都要去街上打掃十年,說這是義務,強迫你去掃
: : 你覺得合理嗎?不要說十年,十天好了,合理嗎?
: : 你還會說不打掃的人自己要把垃圾吞下去,或是不准逛街嗎??
: : 然後每個服完「打掃」役的人還會對還沒去打掃的人說:
: : 「看開點,打掃可以練身體,體悟人生的大道理,是一種修行
: : 能不能有所收獲是在看個人」
: : 街道是一定要有人掃,國家提出合理報酬一定僱得到人
: : 不須要強迫每一個國民一定得服「打掃」役,
: : 當兵對職業軍人而言,這是他的人生規劃,自然不是浪費時間
: : 但是對於不願意則不同,求學工作感情全都被迫打斷
: : 縱然當兵有所收獲,或是樂觀面對,浪費還是浪費了,這就是義務的性質
: : 義務就是權利的相反面
: : 如果當兵有所收獲,那當兵就是權利而非義務
: : 若是收支相等,那當兵就是權利義務綜合體,像國民教育一樣
: : 只有認承認當兵是在浪費時間,「當兵是義務」這句話才會成立

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◆ From: 218.167.190.75
推 lookers:心有定見的人 施主就不用浪費時間開導了
→ lookers:某些浪費過這段時間的人總要想個說法撫慰
→ lookers:自己催眠自己忘懷這人生中空白的一年餘...
→ lookers:當兵能讓人好好珍惜家庭時間學習忍耐都是
→ lookers:真的 不過他不值得花那麼多時間學習
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作者: KJupiter (我恨蜆精......) 看板: Militarylife
標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
時間: Sat Feb 25 16:44:04 2006

那有算過改為募兵的話，要增加多少錢嗎？

而這些錢就平均分配給不想當兵的人來負擔，
專款專用....我想會相對公平一點....

沒有當兵的就加重稅，直到那些浪費時間的笨蛋
除役...也就是說沒當兵的，稅比當過兵重，直到
40歲人家除役，他就能回復跟那些"笨蛋"繳一樣
的稅，而增加的歲收，全都拿來增加志願役，跟
願意浪費時間笨蛋義務役的福利。

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: ※ 引述《KJupiter (我恨蜆精......)》之銘言：
: : 我國國民有三個義務，一是服兵役，二是繳稅，三是受教育，
: : 請問這些都是浪費時間跟錢？
: 把教育剔除掉,因為他不是只有義務
: 都是浪費,
: 只是繳稅是每個國家的必然,當兵卻是可以被取代的
: 對啊,沒有人說不對啊
: 這種制度的缺點,是窮人死不完
: 像周董,連神豬,只要能不當兵,幾千萬都花
: 反正窮人該死,本來就是社會的常態,有人要制度化
: 我很配服他的勇氣

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◆ From: 220.132.242.54
→ AhHui:之前有立委提出過國防捐阿   好像說100多萬
推 Sagan:李文忠