[討論] 多角度與最適角度??

[Lick (slave of yeast)]

健身網站裡有健美先生說"同一個動作"要嘗試多角度才能刺激肌肉全方位生長
但是運動力學家卻告訴我們以最適角度以外的角度負重容易造成關節的負荷

以蹲舉來說 腳掌的擺放角度就是一個最好的例子
有人說平行、內八、外八都可以試著去做做看
但是有的書上說這樣會傷膝蓋
最好的角度就是兩腳打開與肩同寬、腳尖微微朝外

又以三頭肌滑輪下拉來說
有的人會正手、反手都做
但書上又說反手下拉沒有什麼不同的作用
增加反手的動作並無訓練上的意義

再說二頭肌啞鈴捲曲
有人習慣在捲起後轉腕讓拳眼多轉一個小角度
認為這樣可刺激二頭肌的內側
而運動力學的觀念就只有槌舉和一般捲曲有不同而已

對我而言
最適角度適用於負荷大重量
多角度則可以用在修線條的場合
一個肌群的訓練裡加入一個變換角度的動作是可以接受的
不過現在我的課表裡已經拿掉了反手下拉的動作
因為在Lat前面站兩個動作的時間實在是無聊的緊
所以我都會用啞鈴做triceps extension和press來取代

不知道板友們對這個問題有什麼其他看法沒有
大家一起討論看看
特別是a兄與D兄
我想知道兩位的意見
因為一位代表M&F、Flex等權威雜誌的新觀念
一位代表老前輩們的寶貴經驗
可以讓大家受益良多

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◆ From: 140.112.217.3
→ DarkJustice:抗議抗議^^倫加也是有在看書報雜誌地....
→ ademgu:哇！  其實我只會看雜誌而已
→ Lick:抱歉抱歉.因為我欠缺這兩方面的意見嘛
→ Lick:練健美的朋友當兵去了 一個人在台大很無聊
→ Lick:我甚至覺得我繼續在台大新體練會退步
→ DarkJustice:沒辦法啊...您考上了"台大".....><......
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作者: ademgu (Far beyond crap) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論] 多角度與最適角度??
時間: Sun Dec 21 23:59:08 2003


※ 引述《Lick (slave of yeast)》之銘言：
: 健身網站裡有健美先生說"同一個動作"要嘗試多角度才能刺激肌肉全方位生長
: 但是運動力學家卻告訴我們以最適角度以外的角度負重容易造成關節的負荷
: 以蹲舉來說 腳掌的擺放角度就是一個最好的例子
: 有人說平行、內八、外八都可以試著去做做看
: 但是有的書上說這樣會傷膝蓋
: 最好的角度就是兩腳打開與肩同寬、腳尖微微朝外

  我都只做最舒服的角度

: 又以三頭肌滑輪下拉來說
: 有的人會正手、反手都做

  我覺得這個有差啦，雖然肌肉的形狀是天生的
  M&F卻常常提到三個頭，不同動作訓練的不為也不太一樣
  不過我覺得影響不大，動作不要太奇怪就好
  例如只做反手下拉或Dumbbell Kick back，這樣三頭應該大不起來

: 但書上又說反手下拉沒有什麼不同的作用
  我覺得對前臂的影響有差，一些動作間接也會影響到其他的輔助肌群
  整體看起來也不一樣
  主要訓練的肌群還是要符合優先訓練原則

: 增加反手的動作並無訓練上的意義
: 再說二頭肌啞鈴捲曲
: 有人習慣在捲起後轉腕讓拳眼多轉一個小角ꬊ: 認為這樣可刺激二頭肌的內側

  二頭看的更明顯，不太可能改變他的形狀
  之前muscle老大就有提過了
  看Ronnie Coleman, Kevin Lerone, Lee Preist
  二頭完全不一樣，形狀Kevin的就是天生比較遜，所以練大就好

: 而運動力學的觀念就只有槌舉和一般捲曲有不同而已
: 對我而言
: 最適角度適用於負荷大重量
: 多角度則可以用在修線條的場合
: 一個肌群的訓練裡加入一個變換角度的動作是可以接受的
: 不過現在我的課表裡已經拿掉了反手下拉的動作
: 因為在Lat前面站兩個動作的時間實在是無聊的緊
: 所以我都會用啞鈴做triceps extension和press來取代
: 不知道板友們對這個問題有什麼其他看法沒有
: 大家一起討論看看
: 特別是a兄與D兄
: 我想知道兩位的意見
: 因為一位代表M&F、Flex等權威雜誌的新觀念
: 一位代表老前輩們的寶貴經驗
: 可以讓大家受益良多

  還有角度的出發點應該是從訓練的肌群來看
  股四頭：蹲舉、壓腿、斜板蹲舉、前伸，就已經夠成不同角度的訓練
  內外側的加強，其實我覺得是體脂太高的關係
  跟腹肌一樣，腹肌收縮就收縮了，沒有分什麼上下的啦

  股二頭：彎舉、直腿硬舉
  背肌胸肌之前好像討論很多了
  二頭：主要分內外長高，四個部分
  內外就是垂舉跟一般捲曲
  長度就是動作幅度的完全，作斜板彎舉的時候敢不敢放到可以控制的最低點
  因為一般站著或坐著的時候，重量開使移動的時候，二頭的受力其實是很小的
  高度就是完全的舉起來的時候，機器或鋼索比較好

  角度的變化主要是讓訓練感覺比較不會那麼無聊吧
  還有一些其他小小肌群的影響，所以最好是每個角度都來一下

  先挑自己覺得最舒服的，如果發覺練出來怎麼那麼畸形
  再來改就好了，你可以花三個月把幾練成那樣
  那麼你也絕對可以花三個月或更短的時間把自己練另一樣
  不然就只能怪你媽怎麼把你生成這樣
  我是說真的

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作者: ademgu (Far beyond crap) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論] 多角度與最適角度??
時間: Mon Dec 22 00:20:26 2003

※ 引述《Lick (slave of yeast)》之銘言：
: 健身網站裡有健美先生說"同一個動作"要嘗試多角度才能刺激肌肉全方位生長
                         ^^^^^^^^^^
  我好像忽略了這句話，Dumbbell curl跟incline curl算是兩個動作
  還是同一動作不同角度

  練胸的時候對三頭的影響
  Barbell Press 有時候抓寬一點，有時候抓窄一點
  或是根本不管，因為我第二個動作是Dumbbell Press

  我習慣Barbell Press最後一組稍微抓窄一點點
  不過要練習啦，這樣胸快沒力的時候三頭比較能介入
  意思跟找個人補一樣，胸找三頭幫忙用多一點的力

: 但是運動力學家卻告訴我們以最適角度以外的角度負重容易造成關節的負荷

  像Gunter找Charles Glass訓練他一樣，
  厲害的訓練員就是能找出最適合的動作跟角度
  一般人還是常常照鏡子靠自己跟夥伴了

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作者: EmptySpace (胡椒胡椒～大陸來的胡椒) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論] 多角度與最適角度??
時間: Mon Dec 29 20:38:11 2003

: 健身網站裡有健美先生說"同一個動作"要嘗試多角度才能刺激肌肉全方位生長
: 但是運動力學家卻告訴我們以最適角度以外的角度負重容易造成關節的負荷
兩種說法都籠統了些
平推不能代替上斜推﹐但也沒聽說上斜推會容易受傷
: 以蹲舉來說 腳掌的擺放角度就是一個最好的例子
深蹲﹖我是隨意的﹐舒服就好
: 有人說平行、內八、外八都可以試著去做做看
: 但是有的書上說這樣會傷膝蓋
: 最好的角度就是兩腳打開與肩同寬、腳尖微微朝外
:
: 又以三頭肌滑輪下拉來說
三頭﹐你說的動作應該是下壓﹐不是下拉
下拉是練大圓肌小圓肌的
反手不太好﹐腕力不夠的
: 有的人會正手、反手都做
: 但書上又說反手下拉沒有什麼不同的作用
反手用的重量和正手同麼﹖
盡信書不如無書
: 增加反手的動作並無訓練上的意義
:
: 再說二頭肌啞鈴捲曲
: 有人習慣在捲起後轉腕讓拳眼多轉一個小角度
: 認為這樣可刺激二頭肌的內側
意義不在於這裡﹐而在於極度充血﹐充分擠壓二頭
: 而運動力學的觀念就只有槌舉和一般捲曲有不同而已
看看肌肉的解剖圖吧﹐垂舉對肱肌壓力大一些﹐肱二壓力小一些

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作者: Lick (Lick Chen) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論] 多角度與最適角度??
時間: Mon Dec 29 22:18:40 2003

: : 健身網站裡有健美先生說"同一個動作"要嘗試多角度才能刺激肌肉全方位生長
                           ~~~~~~~~~~
: : 但是運動力學家卻告訴我們以最適角度以外的角度負重容易造成關節的負荷
: 兩種說法都籠統了些
: 平推不能代替上斜推﹐但也沒聽說上斜推會容易受傷
Bench Press與Incline Press對我而言算是兩個動作，不知道你同不同意？
: : 以蹲舉來說 腳掌的擺放角度就是一個最好的例子
: 深蹲﹖我是隨意的﹐舒服就好
: : 有人說平行、內八、外八都可以試著去做做看
: : 但是有的書上說這樣會傷膝蓋
: : 最好的角度就是兩腳打開與肩同寬、腳尖微微朝外
: : 又以三頭肌滑輪下拉來說
: 三頭﹐你說的動作應該是下壓﹐不是下拉
pressdown的確翻做下壓比較好，是我疏忽。
: 下拉是練大圓肌小圓肌的
: 反手不太好﹐腕力不夠的
: : 有的人會正手、反手都做
: : 但書上又說反手下拉沒有什麼不同的作用
: 反手用的重量和正手同麼﹖
: 盡信書不如無書
嗯…，的確。所以我起這個頭來讓大家一起討論，畢竟健身的學問大的很。

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作者: EmptySpace (胡椒胡椒～大陸來的胡椒) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論] 多角度與最適角度??
時間: Mon Dec 29 22:28:59 2003

不太懂你說的一個動作不同角度的意思
舉個例子﹖
我比較困惑的三頭肌的三個頭如何區分
看過解剖圖﹐不得解
上斜推對體型的效果比平推好﹐個人意見
看上去胸部更開闊一些﹐也更堅挺一些

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.192.120.190
→ Lick:例如蹲舉時雙腳的擺放角度
→ EmptySpace:你認為這樣有區別﹖
→ EmptySpace:大概是股內側和股外側的側重不同
→ Lick:我認為做器械式可能還可以變換角度
→ Lick:free weight就應該用最適角度做 避免受傷
→ EmptySpace:我不喜歡使用器械﹐自由重量比較好
→ DarkJustice:Lick就是要討論自由重量時的角度問題,對吧
→ EmptySpace:怎麼舒服怎麼做﹐感覺差別不大的說
→ DarkJustice:我們比較擔心多角度可能造成的潛在傷害..
→ Lick:輕重量或許沒感覺 大負荷時就不一樣了