推 Kel:really..?... 218.160.96.151 07/30
推 tricks:有相關研究資料嗎? 222.157.80.130 07/30
推 ademgu:其實我也不確定 61.220.200.112 07/30
推 Lick:我師弟說這是正確的 a兄要有信心一點 140.112.233.61 07/31
→ youngkai:可以請Lick前輩說明一下嗎？ 140.115.204.136 07/31
推 SYOTEN:對身體不會比較好 140.112.25.172 07/31
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作者: youngkai (年輕人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Fri Jul 30 18:03:15 2004
※ 引述《ademgu (Far beyond crap)》之銘言：
: 三千公尺一次跑完，跟衝一百公尺三十次，就是休息一下可以了一次一百
: 一次衝一百瘦比較快
: 不要在慢跑了，想減肥的人
: 慢跑只是在筒時間而已
這段敘述是有問題的！
衝一百公尺一次，消耗的是ATP能量，以及肌肉中的肝醣(不多，因為跑一百頂多15秒)
乳酸的堆積也不多，稍事休息便可恢復，排除大部分的乳酸
然後再衝29次，中間都有休息，消耗的能量來源主要還是ATP-PC系統和乳酸系統
來自有氧系統的能量極少，氧氣幾乎沒有介入代謝過程
想減肥的人，無非是想把身體的脂肪消耗掉
藉由跑一百公尺三十次，的確有消耗能量與鍛鍊白肌的功能
然而對於減肥的效果，反而不如一次跑完三千公尺，因為兩者能量供應系統是不同的
--
http://www.wretch.twbbs.org/album/youngkai
歡迎丟我水球問運動與飲食控制的減肥問題
我的學識淺薄，希望能有幫助
--
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◆ From: 140.115.204.136
推 aataipei:推! 202.178.164.134 07/30
推 ademgu:那心跳呢？ 61.220.200.112 07/30
推 marcowuman:推!!衝刺做的是爆發力也就是無氧的訓練 222.157.44.128 07/30
推 ademgu:那你衝完了就不用呼吸嗎？ 61.220.200.112 07/30
推 marcowuman:有氧無氧跟呼吸是不一樣的.. 222.157.44.128 07/31
推 youngkai:有氧無氧是指「氧氣是否介入代謝過程？」 140.115.204.136 07/31
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作者: ademgu (Far beyond crap) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Fri Jul 30 23:21:20 2004
※ 引述《youngkai (年輕人)》之銘言：
: ※ 引述《ademgu (Far beyond crap)》之銘言：
: : 三千公尺一次跑完，跟衝一百公尺三十次，就是休息一下可以了一次一百
: : 一次衝一百瘦比較快
: : 不要在慢跑了，想減肥的人
: : 慢跑只是在筒時間而已
: 這段敘述是有問題的！
: 衝一百公尺一次，消耗的是ATP能量，以及肌肉中的肝醣(不多，因為跑一百頂多15秒)
: 乳酸的堆積也不多，稍事休息便可恢復，排除大部分的乳酸
: 然後再衝29次，中間都有休息，消耗的能量來源主要還是ATP-PC系統和乳酸系統
: 來自有氧系統的能量極少，氧氣幾乎沒有介入代謝過程
: 想減肥的人，無非是想把身體的脂肪消耗掉
: 藉由跑一百公尺三十次，的確有消耗能量與鍛鍊白肌的功能
: 然而對於減肥的效果，反而不如一次跑完三千公尺，因為兩者能量供應系統是不同的
那麼有氧舞蹈之類的他們的運動方式呢？
飛輪有氧又是怎麼一回事？
我是覺得就整體消耗的能量跟代謝率的提昇
短跑選手的身材跟長跑選手的身材還有他們的訓練模式
能量代謝似乎沒有那麼的絕對
想減肥的人，慢跑‧他就真的給你慢慢的跑
不是說脂肪主要還是靠心機在消耗嗎？
認真做重訓的人，脂肪消耗一定比慢慢跑的人來的兇
--
Training heavy is training smart
--
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◆ From: 61.220.200.112
推 momentab:所以減肥要長跑而非慢跑 140.113.179.101 07/30
推 ademgu:熱量的消耗不是運動時才有的 61.220.200.112 07/30
→ ademgu:我要講的是這個吧 61.220.200.112 07/30
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作者: youngkai (年輕人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Fri Jul 30 23:55:34 2004
※ 引述《ademgu (Far beyond crap)》之銘言：
: ※ 引述《youngkai (年輕人)》之銘言：
: : 這段敘述是有問題的！
: : 衝一百公尺一次，消耗的是ATP能量，以及肌肉中的肝醣(不多，因為跑一百頂多15秒)
: : 乳酸的堆積也不多，稍事休息便可恢復，排除大部分的乳酸
: : 然後再衝29次，中間都有休息，消耗的能量來源主要還是ATP-PC系統和乳酸系統
: : 來自有氧系統的能量極少，氧氣幾乎沒有介入代謝過程
: : 想減肥的人，無非是想把身體的脂肪消耗掉
: : 藉由跑一百公尺三十次，的確有消耗能量與鍛鍊白肌的功能
: : 然而對於減肥的效果，反而不如一次跑完三千公尺，因為兩者能量供應系統是不同的
: 那麼有氧舞蹈之類的他們的運動方式呢？
謝幸珠(1995)認為有氧舞蹈是有氧運動的一種方式
有氧舞蹈具有幾項特點(王秀華，1995；謝幸珠，1995)：
1.規律的節奏運動，全身多數的大肌肉參與韻律節奏的運動
2.持續的運動時間，時間由運動者控制，至少持續35~45分鐘以上
3.有效的運動強度，體能良好者，心跳率介於最大心跳率70%~85%，普通者介於
60%~75%，不佳者介於50%~70%
4.適當的運動頻率，一週至少從事2~3次
: 飛輪有氧又是怎麼一回事？
有氧舞蹈經過多年的改良與變化，衍生出了其他類型的有氧運動
諸如戰鬥有氧、階梯有氧、高低衝擊有氧、飛輪有氧...等
在比較大的健身房會開班授課，仍屬於有氧運動
: 我是覺得就整體消耗的能量跟代謝率的提昇
: 短跑選手的身材跟長跑選手的身材還有他們的訓練模式
: 能量代謝似乎沒有那麼的絕對
你可能需要看一本叫「運動生理學」的書
: 想減肥的人，慢跑‧他就真的給你慢慢的跑
: 不是說脂肪主要還是靠心機在消耗嗎？
: 認真做重訓的人，脂肪消耗一定比慢慢跑的人來的兇
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◆ From: 140.115.204.136
推 ademgu:唉！ 61.220.200.112 07/31
推 VIVI2353:關於心跳率那兒..不佳者是怎麼樣的呀? 69.22.29.152 07/31
推 allinoneoo:那話兒？ 210.192.208.217 07/31
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作者: lapulato (是不是真的啊) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 09:37:59 2004
※ 引述《ademgu (Far beyond crap)》之銘言：
: ※ 引述《youngkai (年輕人)》之銘言：
: : 這段敘述是有問題的！
: : 衝一百公尺一次，消耗的是ATP能量，以及肌肉中的肝醣(不多，因為跑一百頂多15秒)
: : 乳酸的堆積也不多，稍事休息便可恢復，排除大部分的乳酸
: : 然後再衝29次，中間都有休息，消耗的能量來源主要還是ATP-PC系統和乳酸系統
: : 來自有氧系統的能量極少，氧氣幾乎沒有介入代謝過程
請問您的意思是肌肉中的肝醣永遠耗不完嗎
如果用光了 是不是會開始使用脂肪呢 還是有其他能量來源？
: : 想減肥的人，無非是想把身體的脂肪消耗掉
: : 藉由跑一百公尺三十次，的確有消耗能量與鍛鍊白肌的功能
: : 然而對於減肥的效果，反而不如一次跑完三千公尺，因為兩者能量供應系統是不同的
: 那麼有氧舞蹈之類的他們的運動方式呢？
: 飛輪有氧又是怎麼一回事？
: 我是覺得就整體消耗的能量跟代謝率的提昇
: 短跑選手的身材跟長跑選手的身材還有他們的訓練模式
: 能量代謝似乎沒有那麼的絕對
: 想減肥的人，慢跑‧他就真的給你慢慢的跑
這是一點也不錯
: 不是說脂肪主要還是靠心機在消耗嗎？
: 認真做重訓的人，脂肪消耗一定比慢慢跑的人來的兇
其實我也滿贊同a大的論述
可見的事實有兩個
一是許多做重量訓練的人在不做或少做有氧的情況下
也能保持低體脂率
二是一部份的人在喊跑步怎麼都沒用 游泳怎麼都不會瘦
我想他們應該是以散步、泡水居多
因為一般有氧運動總是強調要慢要久
實際上他們卻忽略了慢是相對於百米衝剌的慢
並不是臉不紅氣不喘的慢
--
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◆ From: 218.167.40.96
推 newegg:您說的案例一是本來就瘦的男生吧?!這常見 218.167.167.103 07/31
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作者: VegasBlvd (ParisParis) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 10:17:27 2004
※ 引述《ademgu (Far beyond crap)》之銘言：
: 三千公尺一次跑完，跟衝一百公尺三十次，就是休息一下可以了一次一百
: 一次衝一百瘦比較快
: 不要在慢跑了，想減肥的人
: 慢跑只是在筒時間而已
High Intensity Interval Training (HIIT)
就是高低強度的有氧交替
讀過好幾篇報告證實這種方式比長時間同一強度的有氧更有效率的代謝脂肪
比如這篇:
Tremblay, A., J. Simoneau, and C. Bouchard. Impact of exercise intensity on
body fatness and skeletal muscle metabolism. Metabolism. 43:814-818, 1994.
http://tinyurl.com/lenf
--
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◆ From: 218.174.140.88
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作者: chungg (杜若) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 10:39:59 2004
重量訓練或無氧運動是不太會消耗脂肪沒錯，要在運動期間消耗脂肪，的確只有低強度
長時間才能做到。但問題在於，要減肥，運動時間消耗多少熱量跟脂肪根本不是重點！
你跑一個小時能消耗幾百卡？算你六百好了，你回去吃兩碗飯就回來了，就算你這六百卡
全是脂肪，你回去也不吃任何有油的食物，你以為身體不能自行將蛋白質跟澱粉轉換成
脂肪嗎？
相比於全天的食物攝取量，你一天運動那幾個小時能消耗的脂肪是少之又少，那為什麼
我們還要運動？關鍵就在於基礎代謝率，你運動完以後基礎代謝率會提高，使得之後
很長一段時間的新陳代謝跟熱量消耗都會跟著提高，這就是為什麼我們要至少兩天運動
一次，因為這樣可以維持身體的新陳代謝一直保持高昂，熱量消耗多了，就算你沒有在
運動期間消耗任何脂肪，只要你攝取的熱量不足以提供身體的需要，身體自然會分解體內
的脂肪來使用。
既然如此，為什麼重量訓練比低強度的有氧運動適合減肥？因為身體是很狡詐的，我們
的人類祖先在幾百萬年的演化過程中，絕大多數時間都是有一餐沒一餐，所以身體是被設
計成想盡辦法儲存脂肪，節省熱量，以備不時之需，它不是機器，你叫他消耗多少就消耗
多少熱量。今天你慢跑消耗了六百卡卻又沒有給身體足夠的食物，它會想辦法在別的地方
省下來，所以當你跑多之後，你會發現你的身體適應了，不會那麼累了，因為身體會變得
更有效率，但相對而言，過去你跑一小時能消耗六百卡，現在卻可能只會消耗五百卡，
如果你不去增加強度或時間，又保持同樣的食物攝取量，那可能會不瘦反胖，這就是為什
麼你去看游泳池裡一堆老阿伯，游個五千公尺臉不紅氣不喘，肚子卻比你還大的原因。
要克服身體的反制，唯一的方法就是不斷提升運動的強度，讓身體沒有時間去適應。你可
以提高重訓的重量，或是增加有氧的強度，或是延長有氧的時間。就這點來說，重量跟有
氧是一樣好，只要你能讓每次你運動的時候都像是在跟自己的極限挑戰，配合飲食控制，
一定會瘦下來。
那為什麼我提倡重量訓練或短跑衝刺呢？我很喜歡『為人生健身』裡的一段，句子我不記得
了，不過大意是說，你運動是為了讓人生更美好，但如果你把大部分的時間都花在運動
上，你人生怎麼還美好的起來？（單純覺得有氧運動就很好玩的不算），人生還有很多重要
的事情要做，除非你每天都很閒，否則要減肥，當然要選有效率的方法，低強度長時間的
有氧是能有效消耗脂肪沒錯，但花的時間要遠比重量訓練多多了，如果同樣花兩個小時，
重量跟有氧可能不分軒輊，但如果只做一個小時，重量訓練（前提是重量足夠）遠比有氧
對減肥有效的多。
--
時不可兮再得，聊逍遙兮容與
--
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◆ From: 69.162.62.214
推 lapulato:寫得太棒了 真值得m起來 218.167.40.96 07/31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: newegg (帶一顆蛋去衝浪 ) 站內: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 11:10:46 2004
※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
del
: 那為什麼我提倡重量訓練或短跑衝刺呢？我很喜歡『為人生健身』裡的一段，句子我不記得
: 了，不過大意是說，你運動是為了讓人生更美好，但如果你把大部分的時間都花在運動
: 上，你人生怎麼還美好的起來？（單純覺得有氧運動就很好玩的不算），人生還有很多重要
: 的事情要做，除非你每天都很閒，否則要減肥，當然要選有效率的方法，低強度長時間的
: 有氧是能有效消耗脂肪沒錯，但花的時間要遠比重量訓練多多了，如果同樣花兩個小時，
: 重量跟有氧可能不分軒輊，但如果只做一個小時，重量訓練（前提是重量足夠）遠比有氧
: 對減肥有效的多。
以前我一週上 5堂~7堂 最近想要一直增加強度
我從星期一到昨天星期五總共五天上了13堂有氧課
這週還有二天 我想要挑戰人體的極限~_~
其實觀查一些在教有氧的老師和學生就有感 長期只做有氧 不論是強度高低
瘦子很少 (看來就是體脂高) 身材超級棒全身保持很好的也不多見
這比一些數據報告來的有眼見為憑 我相信身材說的話 看的到的才是真的
不過我覺得遺傳才是最重要的因素 有些地方不是你想怎樣練就會成功的
超感嘆
--
如果你過重，就等於對外宣佈你是個沒有自制力又貪婪的人。
相反的，瘦子則代表能完全掌控自我，那是種很強而有力的感覺。
BY~Dr. Joann Paley Galst
--
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◆ From: 218.167.167.103
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作者: FERRE (我好想學西班牙文) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 11:20:09 2004
※ 引述《VegasBlvd (ParisParis)》之銘言：
: ※ 引述《ademgu (Far beyond crap)》之銘言：
: : 三千公尺一次跑完，跟衝一百公尺三十次，就是休息一下可以了一次一百
: : 一次衝一百瘦比較快
: : 不要在慢跑了，想減肥的人
: : 慢跑只是在筒時間而已
: High Intensity Interval Training (HIIT)
: 就是高低強度的有氧交替
: 讀過好幾篇報告證實這種方式比長時間同一強度的有氧更有效率的代謝脂肪
: 比如這篇:
: Tremblay, A., J. Simoneau, and C. Bouchard. Impact of exercise intensity on
: body fatness and skeletal muscle metabolism. Metabolism. 43:814-818, 1994.
: http://tinyurl.com/lenf
經你一提 我倒想起來 2001 Oct. No.92 的 Muscle Media裡面有一篇
就是在講"反反覆覆"有氧 , 我把他的表貼上來好了
不過他有警告, 心肺功能不好的不要輕易嘗試, 我是沒有try過啦
http://tinyurl.com/42g2o
短短12min就達到有氧是挺誘人的
如果需要全內文, 可能要等到去學校才能掃啦
(會有人要嗎??)
--
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◆ From: 61.230.142.84
→ FERRE:說明:springting為衝刺 rest為慢跑 61.230.142.84 07/31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Leelmm (lee) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 13:03:51 2004
看來你也是body for life的信仰者
不過我嘗試的結果
body for life可行性非常的低
首先，他提倡的空腹二十分鐘高強度有氧
號稱可以提高好幾個小時的基礎代謝率
因此比做一兩個小時的低強度有氧來的有效
事實上 高強度有氧相較低強度有氧所提高的代謝率
每小時不過只有幾大卡而已，就算持續五個小時
頂多多消耗幾十卡
二十分鐘的高強度有氧消耗兩百五十卡左右
再加上提高的基礎代謝率，也不過三百卡
要減一公斤的脂肪需要消耗7000卡的熱量
一個星期只有三次的有氧 稍微算一下就知道要多久才能減去一公斤的脂肪
如果改用中低強度的有氧(HR130~150左右)
每次一小時，燃燒約500卡熱量，一星期六天
至少可以消耗三千卡的熱量
在一樣的飲食控制下，那個方法減的快應該很明顯
許多body for life 的得獎者根本沒有照著書上的方式實行
有些人一星期練四五次重量
有先人一天做兩次cardio
要不然要在三個月達成像照片中的變化，光照著書上的方法是不可能的
我之前嘗試了兩個月的body for life
飲食、運動都照著書上執行 結果真是慘到不行
最後還是用有氧和飲食控制的傳統方法
才有顯著的進步
當然body for life有些觀念是很棒的
例如飲食控制的部分
還有一些心理建設
想要健康減重的人還是可以參考看看
所以說
低強度有氧也有他的優點的
因為強度低，可以持久，也不會消耗太多體力
而且消耗的主要是身體的脂肪
即使每天做都不會過渡疲勞
當然，高強度的有氧也有很多優點
因此兩種有氧運動互相搭配是最好的
※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: 重量訓練或無氧運動是不太會消耗脂肪沒錯，要在運動期間消耗脂肪，的確只有低強度
: 長時間才能做到。但問題在於，要減肥，運動時間消耗多少熱量跟脂肪根本不是重點！
: 你跑一個小時能消耗幾百卡？算你六百好了，你回去吃兩碗飯就回來了，就算你這六百卡
: 全是脂肪，你回去也不吃任何有油的食物，你以為身體不能自行將蛋白質跟澱粉轉換成
: 脂肪嗎？
: 相比於全天的食物攝取量，你一天運動那幾個小時能消耗的脂肪是少之又少，那為什麼
: 我們還要運動？關鍵就在於基礎代謝率，你運動完以後基礎代謝率會提高，使得之後
: 很長一段時間的新陳代謝跟熱量消耗都會跟著提高，這就是為什麼我們要至少兩天運動
: 一次，因為這樣可以維持身體的新陳代謝一直保持高昂，熱量消耗多了，就算你沒有在
: 運動期間消耗任何脂肪，只要你攝取的熱量不足以提供身體的需要，身體自然會分解體內
: 的脂肪來使用。
: 既然如此，為什麼重量訓練比低強度的有氧運動適合減肥？因為身體是很狡詐的，我們
: 的人類祖先在幾百萬年的演化過程中，絕大多數時間都是有一餐沒一餐，所以身體是被設
: 計成想盡辦法儲存脂肪，節省熱量，以備不時之需，它不是機器，你叫他消耗多少就消耗
: 多少熱量。今天你慢跑消耗了六百卡卻又沒有給身體足夠的食物，它會想辦法在別的地方
: 省下來，所以當你跑多之後，你會發現你的身體適應了，不會那麼累了，因為身體會變得
: 更有效率，但相對而言，過去你跑一小時能消耗六百卡，現在卻可能只會消耗五百卡，
: 如果你不去增加強度或時間，又保持同樣的食物攝取量，那可能會不瘦反胖，這就是為什
: 麼你去看游泳池裡一堆老阿伯，游個五千公尺臉不紅氣不喘，肚子卻比你還大的原因。
: 要克服身體的反制，唯一的方法就是不斷提升運動的強度，讓身體沒有時間去適應。你可
: 以提高重訓的重量，或是增加有氧的強度，或是延長有氧的時間。就這點來說，重量跟有
: 氧是一樣好，只要你能讓每次你運動的時候都像是在跟自己的極限挑戰，配合飲食控制，
: 一定會瘦下來。
: 那為什麼我提倡重量訓練或短跑衝刺呢？我很喜歡『為人生健身』裡的一段，句子我不記得
: 了，不過大意是說，你運動是為了讓人生更美好，但如果你把大部分的時間都花在運動
: 上，你人生怎麼還美好的起來？（單純覺得有氧運動就很好玩的不算），人生還有很多重要
: 的事情要做，除非你每天都很閒，否則要減肥，當然要選有效率的方法，低強度長時間的
: 有氧是能有效消耗脂肪沒錯，但花的時間要遠比重量訓練多多了，如果同樣花兩個小時，
: 重量跟有氧可能不分軒輊，但如果只做一個小時，重量訓練（前提是重量足夠）遠比有氧
: 對減肥有效的多。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.95.68
※ 編輯: Leelmm 來自: 218.166.95.68 (07/31 13:07)
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作者: chungg (杜若) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 13:55:51 2004
我從來沒說我是body for life的信仰者，我只是覺得他有些觀念很不錯而已，或許對我
們這種已經有運動習慣的人沒什麼用，但對初學者或生活習慣很差的人來說，他提供
很多可以讓人好好想想的地方。就我來說，我覺得他整套的精華不在那20分鐘的有氧，
而在那一週三天的重量訓練，你確定你有體會到這部分的含意嗎？
他有幾個觀念是我覺得很不錯的：
1. 重量訓練不用作很久，密集而有效率的做，一個小時就很累了。常常看到很多人在健
身房一待好幾個小時，結果多數時間都在打屁聊天兼休息，然後來怪說重量訓練一點用
都沒有，浪費生命，還有人東做做西做做，一個胸肌可以做七八種動作，可是要花兩三個
小時，每組中間隔好幾分鐘，這樣會有用嗎？ 其實要是真做body for life裡的作法，
45分鐘你就應該夠你累趴在地上了。
2.重量訓練不是要比誰動作做的多，也不是比誰做的次數多，而是要不斷向自己極限挑
戰，他書裡就說的很清楚，你的八組不等於我的八組，就算你完全follow他的schedule，
12-10-8-6-12-12 set，重量卻永遠是對你而言太輕鬆的重量，那怎麼也不可能有預期中
的效果。
3.舉起跟放下一樣重要，舉起要快，放下要慢，放下時對肌肉纖維的破壞，比舉起更能
刺激肌肉成長。大家不是一天到晚在抱怨新體很多人只會舉的很重，然後大力摔槓鈴嗎？
我敢保證，就算你只用他一半的重量，但每次都非常慢而紮實的放下，你練出的肌肉絕對
比他漂亮。
題外話，我不否認低強度有氧有他的效果，但他最大的致命傷就是： 無聊 ＼＝口＝／
他不像是那些拳擊有氧，飛輪有氧，低強度有氧要求的就是低強度而長時間，這就幾乎
把動作限制在少數幾個運動，像是腳踏車、滑步機，階梯機等等對心肺負荷沒那麼大
的運動上。
我絕對相信一個禮拜作六天，一次一小時會有效，但他最大的問題就是要持續，不能停。
換句話說，就是單調，或許少數人可以，到底有多少人，能夠天天都去做一件單調的事做
上一個小時？而且把他當成人生的一部份？更何況，大部分的有氧運動對膝蓋的負荷都
蠻大的，長時間下來對膝蓋並不是好事。相對來說，重量訓練可以同時訓練到身體各處
肌肉，對單一關節的負荷小，動作變化也多，，在訓練的過程中比較不會無聊，對我來
說，一個小時的重訓跟一個小時的低強度有氧比起來，時間一下就過去了，要我騎一個
小時腳踏車？我不找本書或電視來看不行。這也是我另一個不推薦低強度有氧的原因。
※ 引述《Leelmm (lee)》之銘言：
: 看來你也是body for life的信仰者
: 不過我嘗試的結果
: body for life可行性非常的低
: 首先，他提倡的空腹二十分鐘高強度有氧
: 號稱可以提高好幾個小時的基礎代謝率
: 因此比做一兩個小時的低強度有氧來的有效
: 事實上 高強度有氧相較低強度有氧所提高的代謝率
: 每小時不過只有幾大卡而已，就算持續五個小時
: 頂多多消耗幾十卡
: 二十分鐘的高強度有氧消耗兩百五十卡左右
: 再加上提高的基礎代謝率，也不過三百卡
: 要減一公斤的脂肪需要消耗7000卡的熱量
: 一個星期只有三次的有氧 稍微算一下就知道要多久才能減去一公斤的脂肪
: 如果改用中低強度的有氧(HR130~150左右)
: 每次一小時，燃燒約500卡熱量，一星期六天
: 至少可以消耗三千卡的熱量
: 在一樣的飲食控制下，那個方法減的快應該很明顯
: 許多body for life 的得獎者根本沒有照著書上的方式實行
: 有些人一星期練四五次重量
: 有先人一天做兩次cardio
: 要不然要在三個月達成像照片中的變化，光照著書上的方法是不可能的
: 我之前嘗試了兩個月的body for life
: 飲食、運動都照著書上執行 結果真是慘到不行
: 最後還是用有氧和飲食控制的傳統方法
: 才有顯著的進步
: 當然body for life有些觀念是很棒的
: 例如飲食控制的部分
: 還有一些心理建設
: 想要健康減重的人還是可以參考看看
: 所以說
: 低強度有氧也有他的優點的
: 因為強度低，可以持久，也不會消耗太多體力
: 而且消耗的主要是身體的脂肪
: 即使每天做都不會過渡疲勞
: 當然，高強度的有氧也有很多優點
: 因此兩種有氧運動互相搭配是最好的
: ※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: : 重量訓練或無氧運動是不太會消耗脂肪沒錯，要在運動期間消耗脂肪，的確只有低強度
: : 長時間才能做到。但問題在於，要減肥，運動時間消耗多少熱量跟脂肪根本不是重點！
: : 你跑一個小時能消耗幾百卡？算你六百好了，你回去吃兩碗飯就回來了，就算你這六百卡
: : 全是脂肪，你回去也不吃任何有油的食物，你以為身體不能自行將蛋白質跟澱粉轉換成
: : 脂肪嗎？
: : 相比於全天的食物攝取量，你一天運動那幾個小時能消耗的脂肪是少之又少，那為什麼
: : 我們還要運動？關鍵就在於基礎代謝率，你運動完以後基礎代謝率會提高，使得之後
: : 很長一段時間的新陳代謝跟熱量消耗都會跟著提高，這就是為什麼我們要至少兩天運動
: : 一次，因為這樣可以維持身體的新陳代謝一直保持高昂，熱量消耗多了，就算你沒有在
: : 運動期間消耗任何脂肪，只要你攝取的熱量不足以提供身體的需要，身體自然會分解體內
: : 的脂肪來使用。
: : 既然如此，為什麼重量訓練比低強度的有氧運動適合減肥？因為身體是很狡詐的，我們
: : 的人類祖先在幾百萬年的演化過程中，絕大多數時間都是有一餐沒一餐，所以身體是被設
: : 計成想盡辦法儲存脂肪，節省熱量，以備不時之需，它不是機器，你叫他消耗多少就消耗
: : 多少熱量。今天你慢跑消耗了六百卡卻又沒有給身體足夠的食物，它會想辦法在別的地方
: : 省下來，所以當你跑多之後，你會發現你的身體適應了，不會那麼累了，因為身體會變得
: : 更有效率，但相對而言，過去你跑一小時能消耗六百卡，現在卻可能只會消耗五百卡，
: : 如果你不去增加強度或時間，又保持同樣的食物攝取量，那可能會不瘦反胖，這就是為什
: : 麼你去看游泳池裡一堆老阿伯，游個五千公尺臉不紅氣不喘，肚子卻比你還大的原因。
: : 要克服身體的反制，唯一的方法就是不斷提升運動的強度，讓身體沒有時間去適應。你可
: : 以提高重訓的重量，或是增加有氧的強度，或是延長有氧的時間。就這點來說，重量跟有
: : 氧是一樣好，只要你能讓每次你運動的時候都像是在跟自己的極限挑戰，配合飲食控制，
: : 一定會瘦下來。
: : 那為什麼我提倡重量訓練或短跑衝刺呢？我很喜歡『為人生健身』裡的一段，句子我不記得
: : 了，不過大意是說，你運動是為了讓人生更美好，但如果你把大部分的時間都花在運動
: : 上，你人生怎麼還美好的起來？（單純覺得有氧運動就很好玩的不算），人生還有很多重要
: : 的事情要做，除非你每天都很閒，否則要減肥，當然要選有效率的方法，低強度長時間的
: : 有氧是能有效消耗脂肪沒錯，但花的時間要遠比重量訓練多多了，如果同樣花兩個小時，
: : 重量跟有氧可能不分軒輊，但如果只做一個小時，重量訓練（前提是重量足夠）遠比有氧
: : 對減肥有效的多。
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時不可兮再得，聊逍遙兮容與
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◆ From: 69.162.62.214
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作者: youngkai (年輕人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 15:38:52 2004
※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
(前文屬於重量訓練，恕刪)
: 題外話，我不否認低強度有氧有他的效果，但他最大的致命傷就是： 無聊 ＼＝口＝／
: 他不像是那些拳擊有氧，飛輪有氧，低強度有氧要求的就是低強度而長時間，這就幾乎
: 把動作限制在少數幾個運動，像是腳踏車、滑步機，階梯機等等對心肺負荷沒那麼大
: 的運動上。
: 我絕對相信一個禮拜作六天，一次一小時會有效，但他最大的問題就是要持續，不能停。
: 換句話說，就是單調，或許少數人可以，到底有多少人，能夠天天都去做一件單調的事做
: 上一個小時？而且把他當成人生的一部份？更何況，大部分的有氧運動對膝蓋的負荷都
: 蠻大的，長時間下來對膝蓋並不是好事。相對來說，重量訓練可以同時訓練到身體各處
: 肌肉，對單一關節的負荷小，動作變化也多，，在訓練的過程中比較不會無聊，對我來
: 說，一個小時的重訓跟一個小時的低強度有氧比起來，時間一下就過去了，要我騎一個
: 小時腳踏車？我不找本書或電視來看不行。這也是我另一個不推薦低強度有氧的原因。
我認為沒有必要一個禮拜作六天，只要一個禮拜作三天就可以了，每次約一小時
一週也不過拿出三小時做有氧運動，說沒時間或浪費時間也只能認為是藉口
我同意跑步、騎腳踏車、滑步機、階梯機在運動過程中，大約十分鐘後就會感到無聊
這是它們的缺點，它們沒有重量訓練好玩、刺激
不過呢，本來的主題是討論「減肥」的問題
減肥本來就是要數月甚至數年，而運動種類的選擇也有投資報酬率的問題
完全利用重量訓練來減肥？事實上是很難的
重量訓練可以鍛鍊肌肉、消耗熱量、增加基礎代謝率，沒有錯
但是他完全依屬在「有沒有進行飲食控制」的關鍵因素上
如果一週練四到五天，每次一到兩小時，但飲食上沒有控制熱量，那過多的熱量
便會轉化為脂肪儲存。當然，肌肉也會長很快(初學者)
倘若完全利用有氧運動來減肥，在不進行飲食控制的情況下，仍然減不下來
若在進行飲食控制的情況下，在減脂的「效果」上遠超過純重量訓練
再來是投資報酬率的問題
有氧運動如慢跑、騎腳踏車，是很無聊的一件事，要持續每週三次不容易
重量訓練比較有趣，每週去三次比較沒問題
然而，有氧運動對於消脂的效果遠大於重量訓練
就算把熱量消耗與基礎代謝率的提升列入考慮，有氧運動仍然獲勝
但是有氧運動較難維持，重量訓練較易維持
因為有氧運動單調乏味，重量訓練有諸多器材與練法
所以，問題的癥結仍在於「如何讓人們持續積極參與此運動？」
改變運動種類、變換操作方法、變換課表都是可利用的方法
所以你認為有氧運動很無聊，那是必然的，所以我們要變通
有氧舞蹈為什麼比較能持續，因為它富有變化
慢跑與腳踏車也可以有變化的，例如轉為路跑而不是跑操場
轉為在馬路騎腳踏車而不是騎室內腳踏車
我認為減肥還是要兩者皆俱，雙管齊下，以收更佳的功效
排除任一項對於減肥的效果都是較差的
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歡迎丟我水球問運動與飲食控制的減肥問題
我的學識淺薄，希望能有幫助
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◆ From: 140.115.204.136
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作者: Lick (Lick Chen) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 16:18:48 2004
※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
43
c兄說到了一個重點
不管在從事運動時所消耗的主要能量來源為何
平衡後的總熱量才是關鍵
而間歇式的高強度訓練是否優於持續的低強度訓練
實例可以參考拙文【R: 體脂肪降不下來】
關於低強度的有氧運動消脂的效果是否較好
我想從脂肪燃燒的『比例』來看是不太能做得準的
其實走路所燃燒的脂肪比例更高
但是為什麼跑步的效果比較好
關鍵仍然在總熱量
跑步所消耗的總熱量較高
所以雖然燃燒脂肪的比例比走路低
但是總脂肪仍然消耗的比走路多
而快跑比起慢跑亦然
至於重量訓練能否減脂
可以參考下面這篇文章
http://www.takesport.idv.tw/gym/articles/readarts.asp?id=36&p=class&pp=8
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◆ From: 140.112.233.61
※ 編輯: Lick 來自: 140.112.233.61 (07/31 16:33)
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作者: youngkai (年輕人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Sat Jul 31 23:13:14 2004
※ 引述《youngkai (年輕人)》之銘言：
: ※ 引述《ademgu (Far beyond crap)》之銘言：
: : 三千公尺一次跑完，跟衝一百公尺三十次，就是休息一下可以了一次一百
: : 一次衝一百瘦比較快
: : 不要在慢跑了，想減肥的人
: : 慢跑只是在筒時間而已
: 這段敘述是有問題的！
: 衝一百公尺一次，消耗的是ATP能量，以及肌肉中的肝醣(不多，因為跑一百頂多15秒)
: 乳酸的堆積也不多，稍事休息便可恢復，排除大部分的乳酸
: 然後再衝29次，中間都有休息，消耗的能量來源主要還是ATP-PC系統和乳酸系統
: 來自有氧系統的能量極少，氧氣幾乎沒有介入代謝過程
: 想減肥的人，無非是想把身體的脂肪消耗掉
: 藉由跑一百公尺三十次，的確有消耗能量與鍛鍊白肌的功能
: 然而對於減肥的效果，反而不如一次跑完三千公尺，因為兩者能量供應系統是不同的
在與王順正老師討論以後，我對於這篇文章進行理論上的修正：
衝一百公尺一次，消耗的是ATP能量，以及肌肉中的肝醣(不多，因為跑一百頂多15秒)
乳酸的堆積也不多，稍事休息便可恢復，排除大部分的乳酸 這一段沒有錯
錯誤的是下一段然後再衝29次，中間都有休息，消耗的能量來源主要還是ATP-PC
系統和乳酸系統，來自有氧系統的能量極少，氧氣幾乎沒有介入代謝過程
理由如下：
跑一百公尺一次，ATP在1~3分鐘就可以恢復，乳酸也可以大部分排除
然而，隨著次數的增加，ATP的恢復會越來越少，漸漸地，能量供應來源
在第十次左右就會變成乳酸系統與有氧系統，血液中的乳酸也會增加
而乳酸的排除需要有氧代謝的過程
所以「間歇訓練」是屬於有氧運動的一種，前提是他的次數要多到能啟動有氧系統
然而，「間歇訓練」與「馬拉松長跑」在同樣的訓練距離下
何者對於減脂的效果比較好？何者的熱量消耗比較多？
便涉及了跑法、休息時間、強度等諸多因素
而兩者相同之處，在於他們都是有氧運動
前者屬於高-低強度間歇型，後者屬於低強度持續型
至於各位要選擇哪一種？就端看你們的決定了
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◆ From: 61.217.214.65
推 SirOcean:也就是說,這兩種效果方法差異不大?? 218.162.230.247 08/01
→ SirOcean:我指在慢跑非用散步(有一定強度)的情況下 218.162.230.247 08/01
推 Lick:間歇訓練目的在能讓訓練效果極大化 140.112.233.61 08/01
→ Lick:並且能夠節省時間 不可能進行與馬拉松式長 140.112.233.61 08/01
→ Lick:跑同樣的距離 沒必要也不可能 140.112.233.61 08/01
推 aira:如果就耐力 或 心肺功能來討論? 221.169.15.220 08/01
→ aira:應該會有不一樣的效果吧? 221.169.15.220 08/01
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作者: Roderickey (Sunfish) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Mon Aug 2 10:23:47 2004
※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: 重量訓練或無氧運動是不太會消耗脂肪沒錯，要在運動期間消耗脂肪，的確只有低強度
: 長時間才能做到。但問題在於，要減肥，運動時間消耗多少熱量跟脂肪根本不是重點！
: 你跑一個小時能消耗幾百卡？算你六百好了，你回去吃兩碗飯就回來了，就算你這六百卡
: 全是脂肪，你回去也不吃任何有油的食物，你以為身體不能自行將蛋白質跟澱粉轉換成
: 脂肪嗎？
: 相比於全天的食物攝取量，你一天運動那幾個小時能消耗的脂肪是少之又少，那為什麼
: 我們還要運動？關鍵就在於基礎代謝率，你運動完以後基礎代謝率會提高，使得之後
: 很長一段時間的新陳代謝跟熱量消耗都會跟著提高，這就是為什麼我們要至少兩天運動
: 一次，因為這樣可以維持身體的新陳代謝一直保持高昂，熱量消耗多了，就算你沒有在
: 運動期間消耗任何脂肪，只要你攝取的熱量不足以提供身體的需要，身體自然會分解體內
: 的脂肪來使用。
: 既然如此，為什麼重量訓練比低強度的有氧運動適合減肥？因為身體是很狡詐的，我們
: 的人類祖先在幾百萬年的演化過程中，絕大多數時間都是有一餐沒一餐，所以身體是被設
: 計成想盡辦法儲存脂肪，節省熱量，以備不時之需，它不是機器，你叫他消耗多少就消耗
: 多少熱量。今天你慢跑消耗了六百卡卻又沒有給身體足夠的食物，它會想辦法在別的地方
: 省下來，所以當你跑多之後，你會發現你的身體適應了，不會那麼累了，因為身體會變得
: 更有效率，但相對而言，過去你跑一小時能消耗六百卡，現在卻可能只會消耗五百卡，
針對這段我有一個問題喔,請問一下,就是說如果有氧已經到一定的強度了,也不可能再強
下去了，身體已經適應,可不可以休息一兩個禮拜讓身體的適應力下降,並且在這段時間
做飲食控制,讓身體又回到之前只能適應低強度短時間的狀態,再重複循環呢?
如果你不去增加強度或時間，又保持同樣的食物攝取量，那可能會不瘦反胖，這就是為什
: 麼你去看游泳池裡一堆老阿伯，游個五千公尺臉不紅氣不喘，肚子卻比你還大的原因。
: 要克服身體的反制，唯一的方法就是不斷提升運動的強度，讓身體沒有時間去適應。你可
: 以提高重訓的重量，或是增加有氧的強度，或是延長有氧的時間。就這點來說，重量跟有
: 氧是一樣好，只要你能讓每次你運動的時候都像是在跟自己的極限挑戰，配合飲食控制，
: 一定會瘦下來。
: 那為什麼我提倡重量訓練或短跑衝刺呢？我很喜歡『為人生健身』裡的一段，句子我不記得
: 了，不過大意是說，你運動是為了讓人生更美好，但如果你把大部分的時間都花在運動
: 上，你人生怎麼還美好的起來？（單純覺得有氧運動就很好玩的不算），人生還有很多重要
: 的事情要做，除非你每天都很閒，否則要減肥，當然要選有效率的方法，低強度長時間的
: 有氧是能有效消耗脂肪沒錯，但花的時間要遠比重量訓練多多了，如果同樣花兩個小時，
: 重量跟有氧可能不分軒輊，但如果只做一個小時，重量訓練（前提是重量足夠）遠比有氧
: 對減肥有效的多。
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◆ From: 61.62.17.7
推 Lick:採間歇訓練即可 140.112.98.177 08/02
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作者: tromp (Tromp) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Mon Aug 2 14:05:19 2004
※ 引述《youngkai (年輕人)》之銘言：
: ※ 引述《youngkai (年輕人)》之銘言：
: : ※ 引述《ademgu (Far beyond crap)》之銘言：
: : : 三千公尺一次跑完，跟衝一百公尺三十次，就是休息一下可以了一次一百
: : : 一次衝一百瘦比較快
: : : 不要在慢跑了，想減肥的人
: : : 慢跑只是在筒時間而已
: : 這段敘述是有問題的！
: : 衝一百公尺一次，消耗的是ATP能量，以及肌肉中的肝醣(不多，因為跑一百頂多15秒)
: : 乳酸的堆積也不多，稍事休息便可恢復，排除大部分的乳酸
: : 然後再衝29次，中間都有休息，消耗的能量來源主要還是ATP-PC系統和乳酸系統
: : 來自有氧系統的能量極少，氧氣幾乎沒有介入代謝過程
: : 想減肥的人，無非是想把身體的脂肪消耗掉
: : 藉由跑一百公尺三十次，的確有消耗能量與鍛鍊白肌的功能
: : 然而對於減肥的效果，反而不如一次跑完三千公尺，因為兩者能量供應系統是不同的
: 在與王順正老師討論以後，我對於這篇文章進行理論上的修正：
: 衝一百公尺一次，消耗的是ATP能量，以及肌肉中的肝醣(不多，因為跑一百頂多15秒)
: 乳酸的堆積也不多，稍事休息便可恢復，排除大部分的乳酸 這一段沒有錯
:
: 錯誤的是下一段然後再衝29次，中間都有休息，消耗的能量來源主要還是ATP-PC
: 系統和乳酸系統，來自有氧系統的能量極少，氧氣幾乎沒有介入代謝過程
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:
: 理由如下：
: 跑一百公尺一次，ATP在1~3分鐘就可以恢復，乳酸也可以大部分排除
: 然而，隨著次數的增加，ATP的恢復會越來越少，漸漸地，能量供應來源
: 在第十次左右就會變成乳酸系統與有氧系統，血液中的乳酸也會增加
: 而乳酸的排除需要有氧代謝的過程
: 所以「間歇訓練」是屬於有氧運動的一種，前提是他的次數要多到能啟動有氧系統
-恕刪- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這部分個人有不同見解,請指教!印象中文獻提及百米賽跑,一般人理論上所需用
氧氣約40公升,但是由於呼吸次數與呼吸後氧氣利用率極低的問題,實際吸收的
氧氣量遠不及此,於是就有了氧債(oxygen debt)的問題!當百米衝刺完了之後,
ATP要恢復,乳酸要移除,這時人體通氣量會大幅上升,也就是死命喘氣.而氧氣也
就會介入,幫助ATP-CP系統與乳酸系統恢復到正常.
其實光是百米賽跑,有氧系統就已啟動提供大概5%的貢獻,隨著距離越來越長,有
氧的比例越高,在1500m左右,有氧系統已經超過無氧系統,到了馬拉松賽事就比例
互換!有點好奇,您提及的第十次左右就會變成乳酸系統與有氧系統,是否就是由
此反推回來的?
所以個人推測ademgu兄提的方法其構想應該是,衝刺百米,然後休息覺得不喘了,氧
債補得差不多了,再跑一百米,這樣30次...人體內酐醣等能量提供者一直被低效率
的消耗來撐完這3000米,最後由脂肪來來提供能量回補,其減肥效果相較於直接跑
3000m,大部分使用有氧系統作高效率的能量提供,前者會比較好!
當然這只是個人由解決工程問題的角度作想當然爾的解釋,實情未必如此!
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◆ From: 140.112.30.154
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作者: youngkai (年輕人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Mon Aug 2 22:40:12 2004
※ 引述《tromp (Tromp)》之銘言：
: 這部分個人有不同見解,請指教!印象中文獻提及百米賽跑,一般人理論上所需用
: 氧氣約40公升,但是由於呼吸次數與呼吸後氧氣利用率極低的問題,實際吸收的
: 氧氣量遠不及此,於是就有了氧債(oxygen debt)的問題!當百米衝刺完了之後,
: ATP要恢復,乳酸要移除,這時人體通氣量會大幅上升,也就是死命喘氣.而氧氣也
: 就會介入,幫助ATP-CP系統與乳酸系統恢復到正常.
氧債是在1922與1923年，由Hill與Lupton提出的
而Margaria等人認為氧債又可分為非乳酸氧債與乳酸性氧債
非乳酸氧債用於恢復ATP，乳酸性氧債用來排除乳酸與乳酸的利用
然而，許多學者認為運動中多消耗的氧，不只是向恢復時"借"來，或用於轉化乳酸之用
例如運動後體溫上升、心跳加速，心肌與呼吸肌也會提升攝氧量
所以，建議把氧債改為運動後過攝氧量
: 其實光是百米賽跑,有氧系統就已啟動提供大概5%的貢獻,隨著距離越來越長,有
: 氧的比例越高,在1500m左右,有氧系統已經超過無氧系統,到了馬拉松賽事就比例
: 互換!有點好奇,您提及的第十次左右就會變成乳酸系統與有氧系統,是否就是由
: 此反推回來的?
啟動5%的貢獻，不知道您是看哪裡的參考資料，我沒聽過這個數字，還望賜教
至於第十次這個數字，只是個大概，因人而異，有的人也許三次就耗盡ATP了
: 所以個人推測ademgu兄提的方法其構想應該是,衝刺百米,然後休息覺得不喘了,氧
: 債補得差不多了,再跑一百米,這樣30次...人體內酐醣等能量提供者一直被低效率
: 的消耗來撐完這3000米,最後由脂肪來來提供能量回補,其減肥效果相較於直接跑
: 3000m,大部分使用有氧系統作高效率的能量提供,前者會比較好!
「由脂肪來來提供能量回補」這句話的真偽我不敢確定
另外，間歇訓練又是否比慢跑對於減肥來的有效，在沒有實驗數據前
我也不便下結論，不過，這兩種都是可以用來減肥的
然而高強度的快跑衝刺對於心血管疾病的人
我想並不是個好方法，而討厭慢跑的人，用慢跑來減肥亦是效果不彰
所以也不一定要下個論斷兩者何者效果比較好
只要能持續運動與飲食控制，想不瘦下來都難！
: 當然這只是個人由解決工程問題的角度作想當然爾的解釋,實情未必如此!
以上亦只是以個人所學知識來論述的，可能與事實有些衝突，還望指教
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我的學識淺薄，希望能有幫助
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◆ From: 140.115.204.136
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作者: zanyking (遙遠的旅人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Tue Aug 3 00:53:29 2004
衝一百公尺一次是很好玩，二次還OK，三次有點累....
相信我，如果每次你真的都盡全力衝，到第十次你已經快崩潰了。
從接下來的五次開始，你會體驗到地獄是長成啥樣。
有看過無間道嗎??跑到第十八次差不多就是下到第十八層，接下來
每跑一次痛苦的程度都會是前面跑的全部總和。
那很恐怖。
其實也不用真的去跑，教一個簡單的，能撐完第二十四分鐘就好，
就起立蹲下而已，用標準的蹲舉姿勢做，做一分鐘休息一分鐘，做
的時候幾下都行，只有一個原則，"腳不能打直，還有起來馬上下
去"不加重量做通常到第六組就很夠瞧了。
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◆ From: 218.34.178.88
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作者: zanyking (遙遠的旅人) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Tue Aug 3 01:25:31 2004
※ 引述《zanyking (遙遠的旅人)》之銘言：
: 衝一百公尺一次是很好玩，二次還OK，三次有點累....
: 相信我，如果每次你真的都盡全力衝，到第十次你已經快崩潰了。
: 從接下來的五次開始，你會體驗到地獄是長成啥樣。
: 有看過無間道嗎??跑到第十八次差不多就是下到第十八層，接下來
: 每跑一次痛苦的程度都會是前面跑的全部總和。
: 那很恐怖。
忘了一個很重要的前提，那就是休息時間。
休息時間的長短對於訓練成果的影響甚鉅，不論你練氧債還是瘦身，
要真有膽就試看看每次休息時間二分鐘吧。
不過其實我比較建議真要這樣玩的人可以跑跑步機，不要真的跑操場
。在身體處於極限狀態下衝刺是很危險的，不小心被地上突起絆到還
是跑道上的交通意外都很能造成重大傷害，而且跑步機是很好量化訓
練的工具，那些說有氧體操強度不夠的跑步機很能實現他的夢想。
以下我的練法僅供參考。
高度最高，速度慢慢加，加到你心跳150穩定以後不要再握測心跳的，
開始加速度，0.5~0.5一次一次加上去，每次中間隔30到一分鐘，加到
不行(就是呼吸開始快到很難跟腳步配速的時候。)然後撐上一分鐘，
一分鐘完可以再撐30秒，然後加個二十秒 十秒 五秒...就這樣，在自
己的極限鋒緣上滑行，然後準備第二個Peak，降回心跳150時的配速，
遊戲再來一遍...我三遍以後差不多過了二十分鐘，把噴的亂七八糟的
眼鏡擦一擦，就準備開始走路看電視了。(CSI超棒!!)
跑步機很好玩，你需要的其實就跟重訓一樣...人都有有心臟吧??把槓
片一片一片的掛上去，這樣就不會無聊了。
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◆ From: 218.34.178.88
推 Lick:推一個 140.112.233.61 08/03
推 Akidatz:這是炸雞後的心聲嗎?? 220.130.148.205 08/03
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作者: tromp (Tromp) 看板: MuscleBeach
標題: Re: [討論]有氧不有氧
時間: Thu Aug 5 18:08:21 2004
※ 引述《youngkai (年輕人)》之銘言：
: 氧債是在1922與1923年，由Hill與Lupton提出的
: 而Margaria等人認為氧債又可分為非乳酸氧債與乳酸性氧債
: 非乳酸氧債用於恢復ATP，乳酸性氧債用來排除乳酸與乳酸的利用
: 然而，許多學者認為運動中多消耗的氧，不只是向恢復時"借"來，或用於轉化乳酸之用
: 例如運動後體溫上升、心跳加速，心肌與呼吸肌也會提升攝氧量
: 所以，建議把氧債改為運動後過攝氧量
多謝您的指教!
: : 其實光是百米賽跑,有氧系統就已啟動提供大概5%的貢獻,隨著距離越來越長,有
: : 氧的比例越高,在1500m左右,有氧系統已經超過無氧系統,到了馬拉松賽事就比例
: : 互換!有點好奇,您提及的第十次左右就會變成乳酸系統與有氧系統,是否就是由
: : 此反推回來的?
: 啟動5%的貢獻，不知道您是看哪裡的參考資料，我沒聽過這個數字，還望賜教
: 至於第十次這個數字，只是個大概，因人而異，有的人也許三次就耗盡ATP了
我的參考書是一本對岸體委會主編,有北京體大出版的書籍,書名好像是"科學鍛鍊..."
有點忘了,不過可以參考以下網頁:
http://users.compaqnet.be/cn000760/training-800m-over-1a.html
: : 所以個人推測ademgu兄提的方法其構想應該是,衝刺百米,然後休息覺得不喘了,氧
: : 債補得差不多了,再跑一百米,這樣30次...人體內酐醣等能量提供者一直被低效率
: : 的消耗來撐完這3000米,最後由脂肪來來提供能量回補,其減肥效果相較於直接跑
: : 3000m,大部分使用有氧系統作高效率的能量提供,前者會比較好!
: 「由脂肪來來提供能量回補」這句話的真偽我不敢確定
這是籠統的推測,一方面肝醣耗盡會由蛋白質與脂肪回補,另一方面人體內的肝醣
大約300g,能提供熱量1200大卡,但是被極低效率的無氧使用下,提供的能量只有
正常的1/5(?)甚至以下,那不夠的能量也是只有蛋白質與脂肪能提供.而運動時大
概體內沒有多少蛋白質可供使用.
: 另外，間歇訓練又是否比慢跑對於減肥來的有效，在沒有實驗數據前
: 我也不便下結論，不過，這兩種都是可以用來減肥的
-恕刪-
以下這篇paper就有數據喲,前者有降低體脂肪比率的傾向(3%),但後者比較不明顯.
King, J., Panton, L., Broeder, C., Browder, K., Quindry, J., & Rhea, L.
(2001). A comparison of high intensity vs. low intensity exercise on body
composition in overweight women. Medicine and Science in Sports & Exercise,
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